浦沢直樹の漫勉 シーズン4 [無断転載禁止]©2ch.net
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白い紙に小さなペン先で壮大なドラマを生む漫画家たち
その創作の秘密に浦沢直樹が迫る
http://www.nhk.or.jp/manben/
シーズン3
2016年9-10月毎週木曜 午後10時〜(再放送:月曜午前1:10〜※日曜深夜)
9月15日(木) 池上遼一
9月22日(木) 三宅乱丈
9月29日(木) 高橋ツトム
10月6日(木) 浦沢直樹
前スレ
浦沢直樹の漫勉 シーズン3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1471839979/ >>184
大好きでずっと読んでる、ホラー描くのが夢って言ってたじゃん まぁ有名な若い子との不倫なら盛り上がるかもしれないけど熟年同士の不倫とか心底どうでもいいしな 人によって色んな見え方するもんだな
自分は浦沢さんは普通に伊藤さんのファンで興味深く話聞いてるように見えたけど
伊藤さんが緊張してたっぽいのと自虐的な語り口だったのもあるのかな なんか「ペンが遅い」ってのを貶してるんだと勘違いしてる奴がここまで多いのが本当に意外だわ 仕事ができないって意味じゃないもんね
あと筆が進まないって意味でもない
単に精緻に書き込んでいくっていう手法の事を言ってるだけなのにね… ペンが遅いのは羽海野チカ
ツイッターの合間にペン入れしてる模様 そういえば恐怖の重層って伊藤潤二画業30年記念の読み切りなんだよね
オンラインで3月17日まで無料で公開してますよ♪
http://publications.asahi.com/junji_ito/ ペンが遅いというか進行が遅いだけで手はかなり動いてたと思う
描いてたのは背景だし 東村アキコの回で「速そうな線だと思ってた」みたいなこと言ってたし
ペンスピードと絵の印象の関係は浦沢が漫勉で確認したいポイントの一つなんだと思う ホラー漫画好きとしては伊藤先生と楳図先生で漫勉してほしかった
浦沢さん抜きで、視聴者置いてけぼりでもいいから 造形やペンタッチが非常に洗練されてて、人間なのにモノみたいに感じる(萌えない)漫画絵がたまにあるんだけど
伊藤さんの美女は形の正確さや美しさの割にそういうモノっぽい感じを持たなかった(自分的に)
じわじわじっくりしたペンタッチがポイントだとわかって今回すごく面白かった。
全体から肉筆っぽい雰囲気がにじみ出てるのかな 早くかけるからって雑とは限らない
軽やかなきれいな線もある >>196
それはどうかな
異ジャンルの人だからこそ客観視できるものはあると思うけど
同ジャンルの人だとあるある話になってそれはそれで面白いかもしれんが
漫画家のペン先を追うっていう趣旨からは外れちゃうかも パイロットの製図用インクって途中で少し水で薄めたりする? なめくじ少女はギャグテイストで血もあんまり出ないからそっちから読んでみるといいよ >>188
おれも完全にそう見えた
伊藤先生は多分だけど目下の人にもあんなしゃべりかたしないと思うから、ゲストという立場であんないいかたされて怒るというより驚いてたんじゃないかな え?リアってリア充?
伊藤先生がリア充なの?
それともリアリティー漫画vs非リアリティー漫画? 浦沢みたいなフランクな話し方する人は度々いるでしょうよ。
筆が遅いってのも完成までに時間をかけてるって意味で悪い意味じゃない。
言い回しと言葉選びは皮肉っぽくてあんまり良いイメージじゃないだけ。 ペン運びの物理的な速度によって印象に違いが出てくるって意味であって
仕事のできるできないって意味ではない
ってことでしょ?遅い速いは そういえば三宅乱丈はペン速認定されてたけど、ホラー絵も描けてると思う >>210
タッチの違い(スピード感とか湿度とか)の表現のために必要な遅さのことだよな 今まで速い人が多かったかし、ホラー漫画というジャンルもあり
筆が遅いのが特徴なのかと思ったから連呼してたんじゃないの
速い遅いで馬鹿にされていると思うのはおかしい
それで描く線は違ってくるんじゃないのインクの垂れ具合とかで 何回同じこと書いてんだよ
日本語には丁寧とか、ゆっくりとかあるけどな マンガを描く人が言う「速い線」「遅い線」
これと、実際にペン先が移動する速度を示す「ペンが速い、遅い」というのは意味が違う
浦沢は「本当にペン先移動速度が早ければ必ず"速い線"になって、遅いと"遅い線"になるのか?」
という問題意識があるんだろうね ベタ塗りとかのアシスタント作業を嫁が見つけてきた近所の人にさせてるってのがちょっと衝撃
奥さんにはさせないのか。ホラー耐性ないときっついやろw >>216
「近所の人」ってフレーズがじわるよね、ホントは美術や漫画経験者かもしれないのに
伊藤先生の言い方が効いてるw 浜田ブリトニーが「セフレに手伝ってもらってる」って話を昔聞いたけどまさか伊藤先生が経験者じゃない近所の人だと思わなかったし
経験者じゃない人に手伝ってもらうパターンってまぁまぁあるんだなぁとビックリ ベテランでも初期はその道には全く通じてない友達や親類に仕上げを手伝ってもらっててそのまま…って人けっこういるよね
近所の人ってのはビックリだけどwつーか浜田ブリトニーwそうなのかw >>218
奥さんプロのイラストレーターだしその知り合いならもともと描ける人の可能性のほうが高そうだけどな あのペンの遅さからくる線などが良いってことでいいんだよな?
ペンが早いと綺麗すぎる線になるというか。 輪郭線は普通の速さだったと思うけど、
血管や皮膚の破れた所を描くときにゆっくりと細かく不安定な線を加えていくよね。
あれがホラーの遅い線なのかなって思って見てた。 >>218
近所の人でも元デザイナーや美大卒、同人経験アリとかなら割といる気がする ペンの遅さがホラーに合うってことでしょ
サラサラ描いた線じゃ恐怖感が出ないんでしょう 遅い
っていう表現が適切では無かったね
丁寧なだけだよ
だけどそう言うと簡略化して書いてる浦沢達が 手抜き とも取られてしまう
だからああいった表現をしたんだ
伊藤先生の作画は
美に対する執念
だよ
あの人は漫画家の中でもアーティスト色が強い人
ホラー漫画に対して完全敗北認めてた浦沢をあまり責めてやるなよ 全体通して見ても遅い(からダメ)っていうようには聞こえなかったけどなぁ…
遅くても形とるのが正確なら速くて何度も修正するより結果速くなる訳だし
さんざん丁寧さと緻密さを褒め倒してたし
『遅い』って単語だけ聴くとマイナス要素あるけど文脈でとらえると全部褒めてたのに
浦沢氏のコメントの表面上には表れない"何か"を感じとったって事なのか? 『緻密で丁寧だけどこの作画体制とペースじゃ週刊連載は絶対にムリ!』っていう
言いたくても言えない脳内メタ言語を『遅い』っていう単語に込めてたのかもww 「わたしは真悟」の緻密な絵について「あんなに描くのは大変でしょう?」
と聞かれた楳図さんが「細かく描くのは楽しいし全然苦になりませんよ」
と言ってたなーと、こないだの漫勉見ながら思い出した ちょっと冗談めかした言い回しで傷つく面倒臭い奴増えたな。 ほんとな
この手のやつがパワハラとかで騒ぐんだろうな チャーリーブラウンとか、ミッフィーとか、ああいうのが遅い線の極北かな 読んだことないけどレッドってエロいの?
密着期間中わざと放送できないようなカットばかり描くとかしてたら凄いなーと思ったけど最近のEテレに怖いものなんか無い気もした ピーナッツは早そうにみえる
筆の遅い人って、細部はすごく流麗でも全体でみるとどこかバランスが狂っちゃってるイメージ
伊藤はそれが全然ないからすごいな
谷口ジローも遅くて狂いのない筆だったのかなあ、見たかったなあ ペンの遅さってのは1ページ9時間の事じゃないの?
ペンのスピード自体はちまちま描いてるけどいうほど遅くはない ペン入れ速度自体は下書きがほぼ機能してない&あのデッサン力を考えるとかなり早い方だけどね
今までの漫勉だと勢いでガーッと描く人が多かったからなぁ乱丈さんとか
ただ「ゆっくり描けば俺だってホラー描ける」とも取れるような発言と相まってイラッとは来たぞ
浦沢さんは上から物言うからヘイト買いやすい
伊藤先生は気にしてなさそうだけどね、猫漫画の伊藤先生そのものって感じのユーモアのある人でもっと好きになった 週刊だと一日4ページは描かないと落ちるからな
一日に9時間かけて1ページは浦沢から見たらそりゃ考えられんだろう 掛かる時間には別に驚いてなかっただろ
あくまでペンスピードの話だよ >>240
漫画をそんなペースで描かなきゃ商売にならんというのも考えもの そりゃ無神経の自己中タイプじゃないと不倫なんてできんだろ 山本直樹ってきわめてかもしだの奴か
ウィキペディア見たけど強姦未遂をギャグにしてた基地外がなんで赤軍ドキュメンタリーなんか描くようになったんだw 浦沢は日本トップクラスの漫画家なんだし上からものを見て当たり前だろ
てっぺんにいるんだから トップクラスっていうと手塚治虫とか尾田栄一郎とか鳥山明レベルとか井上雄彦とかが思い浮かぶ
浦沢はトップクラスより少しだけ下な感じする >>251
尾田みたいな一発屋をトップクラスとは呼びたくない 年収20億の尾田がトップじゃなくて誰がトップなんだよ まあワンピ以外描いてないからトップっていいきるにはなにか足りない感あるのはわからんでもないな ワンピとか20年以上同じ作品で連載してるのは凄い…というか飽きないのかと疑問に思う
こち亀の人もこち亀しか作品知られてないよな 大友克洋は間違いなくトップクラスだよな
谷口ジローはどうだろうな >>248
漫画の人気は読者の好みが大きく作用する
本人がトップクラスと思ってなきゃ周りがいくらトップと言っても無駄 尾田ってメディアに相当上げ底上げされた人気だと思う
子供受けはともかくワンピって全然面白くないし 浦沢はモンスター辺りで死んだ漫画家
それ以降は面白くない 尾田で思い出したけど
伊藤先生の
書き込みは画面がうるさくならないように計算してるって話
余白恐怖症って尾田先生ってまさにそれじゃ? 伊藤潤二の作品読むとしたら何から手をつけたらいいの? 高河ゆんの原稿なんて白い所ばっかりなんでけど
『白い部分を活かす』っていう工夫があるって知った
水木しげるの背景はアシによる"鬼点描"だし
"あしべゆうほ"も背景鬼描き込みだし、オカルト系の
漫画は余白恐怖症ぎみの人多いイメージ
オカルト漫画でオシャレで白かったら怖くないもんね
あ…山岸凉子のオカルト漫画は怖いけど白いわww >>269
最初にギョはないでしょw
今なら傑作選かな
長くても良ければ「うずまき」
俺が一番好きなのは短編の「道のない街」 >>269,271ありがとう
収録内容とか見て買ってみる >>268
猫が好きなら「よん&むー」とか
あ、これはホラーじゃ無いなw >>273
よん&むーいいよね。めっちゃ好きだ。
よんと奥さんがこわいwwwww 山岸凉子の汐の声を読んで以来、畳の間に布団敷いて寝ることがトラウマになった タイムマシンで昔に戻って楳図先生の漫勉が見たかったなあ
おろちの下書きとか見てみたかった うずまき推しとく
螺旋描きたかったんだね、って感じがモロに出てて楽しい
オススメ 今回の収録シリーズの時は不倫のダメージで凹んでたのかな 「ペンの太さが変えられるソフトも持ってきてもらいました」
Photoshop4.0www 使ってるソフト、フォトショップ4.0なんだ
随分古いんだね >>281
あ、被ったw
ウィキペディア見てみたら1996年のかー 山本直樹、1コマだけで見るとすげえヘタクソなのに、ページ全体で見るとちゃんと完成されてるのが凄いと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています