■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 245 ■ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【前スレ】
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 244 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1489411147/l50 >>184
×お前自身が気に入らない事は、国民全体に、毎回聴いてくれ
○視聴者が気に入れなければ、解約して見なければいい。 それか逆に公共放送への参入障壁を下げて、
どの公共放送を選ぶか、選択の自由を導入したい
1.必ずどれかを選ばないといけない
2.どの放送局を選んでも受信税(敢えてこう呼ぶ)はすべて等しい物とする
3.放送局は契約件数に応じた分配金を受け取る
これで怠慢もなくなるだろう >>185
衛星無くしたら、海外にいる邦人がサービス受けれないが、国際標準化とは真逆だね。委託費用が無くなる理由もないね。確かに2000円は嬉しいけど、いろいろ不明だね。 >>189
政治自体もそうだか、公共性は、そんなに簡単じゃないだろ。簡単なら、ここまで視聴者にガタガタ言われんだろ。 >>190
>衛星無くしたら、海外にいる邦人がサービス受けれないが、
は?日本の衛星放送は日本国内向けで、海外は関係無いですが。
まさかスピルオーバーで受信できる事を言っているのではあるまいな?
確かスピルオーバーで受信できる日本国外って・・・
あ、そういう事ですか。 >>187
民放は広告収入があるのに、中立性や公共性が言えるはず無いな。同列で比較とか全く意味がないな。 >>193
ニュース等の左程視聴率が取れそうも無い放送を民放もやっているという事で書きました。
更にスカパーのニュース専用チャンネルは有料放送ですから、スポンサーとか関係無いですね。 だから広告収入のない放送局への参入を出来るようにする
NHKの職員は「優秀」だから、どこへいっても今の待遇は維持できる”はず”だし >>191
だ・か・ら、スクランブルを導入して政府の介入を一切無くしなよ。 >>192
スピルだか何だかは関係なく、海外の放送局は、自国民向けに海外でも衛星放送を提供してると聴いたんで、日本はその可能性をなくすのかなと尋ねてんですよ。 >>196
政府はこの際一切関係なく、公共性が、受け取る側で随分違うから、難しいんだが、想像してくれよ、そこは。 >>197
元の >>185 は日本国内向けの衛星放送の事を言ってるんだろ。
国外での衛星放送も廃止だと読むなら、国外向け国際短波放送もも含む事になるが、
それを問題視しないのは何故だ? >>199
そこは、義務云々以前の人としての問題だろな。何を言われてるかすら判らんだろうけどな。 >>198
>公共性が、受け取る側で随分違うから、難しいんだが、想像してくれよ、そこは。
それこそスクランブル導入がソリュージョンじゃないの。
公共性があると思う奴は契約していればいいし、無いと思うやつは解約すればいい。
お前の言ってる事って、スクランブル導入を肯定する事ばかりだな。 >>200
何故だ?じゃねーじゃんw知らねーよそんな事はw俺は通信のエキスパートでも何でもない一般的な国民だぞ。 >>201
お前独自の「人として」なんて、他人が考慮してやる価値は全く無い。 >>204
ん?NHKがどんな放送を行っているのかもわからないのに、議論に加わってたのか?
まぁ、お前が無知なのはお前自身の問題であって、こちらには一切の責任は無いけどな。 >>203
公共性の何たるかなんて、国民に判断させるべき事じゃねーし、その為に、政治家が居るんだよ。それがこの国の制度。嫌なら議員になって、全部ひっくり返して廻れよ。 >>207
>公共性の何たるかなんて、国民に判断させるべき事じゃねーし
じゃぁ、何でガス・水道・電気・電話は契約自由なんですかね。
これらを「公共性が無い」という理由で解約する事は自由にできるんですよ? 公共放送と、その他のインフラを比較してる時点で、全くピンと来ないよ。 >>206
掲示板は、有識者が発言する場と誰にも言われてないんで、俺の勘違いだったのかな?何れにしても、払わないクズが、何を言おうが払わない言い訳にしか聞こえないし、そんなヤツが立候補しても、誰も投票せんだろ。影響力ゼロ。払った上で言いなさい。 >>205
お前の様なクズなら、尚更判らんだろうから、お前に向けて言ってないが・・・ >>209
その他のインフラだって、公共機関なんですが。それも生活に密接する公共機関で放送などよりもよっぽど大切ですね。
それから、放送だって放送インフラというインフラの一つだからな。
【総務省】第2部 情報通信の現況・政策の動向
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/html/nc262520.html
> (2) 放送インフラにおける安全・信頼性の確保
ちなみに電話は情報通信インフラの一つだが、電話の元締めであるNTT東日本・西日本にはNHKと同様に、
固定電話回線を日本全国にあまねく提供する事を義務付けられている。
日本電信電話株式会社等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO085.html
> 第三条
> 会社及び地域会社は、それぞれその事業を営むに当たつては、常に経営が適正かつ効率的に行われるように配意し、
> 国民生活に不可欠な電話の役務のあまねく日本全国における適切、公平かつ安定的な提供の確保に寄与するとともに、
> 今後の社会経済の進展に果たすべき電気通信の役割の重要性にかんがみ、電気通信技術に関する研究の推進及び
> その成果の普及を通じて我が国の電気通信の創意ある向上発展に寄与し、もつて公共の福祉の増進に資するよう努めなければならない。
しかし、電話機を設置してもNTTと契約する義務はないし、電話代を滞納すれば回線を止められる。 >>186
民放はマーケットのないところでは放送したがらない
まあ営利企業としては当然の話だ
だからNHKが道を開いて視聴者を確保した後に民間の自由参入を促すというスタイルが定着してる
NHKですら出してない1000億なんて個別の民放どころか民放連合ですら難しい
何と言っても株主が許さないからね >>210
立候補とか関係無いですね。その駄文は、まともに反論できずに捨て台詞を吐いているようにしか読めません。
>>211
お前独自のクズ認定基準など、他人が考慮してやる価値は全く無い。 >>212
だよねぇ。後から出てきた電気・電話は別にしても、水と熱源は遥か昔から必要なものだもんね。
そういえば放送も後から出てきたものだな。 >>194
基幹放送局と呼ばれるものにはニュースや天気も義務だよ
特定基幹放送局であるNHKに娯楽番組もが義務付けられてるのと丁度逆かな? >>213
お前に取って都合の良い事は、全てその情報を利用しているに過ぎず、言い訳にしか聞こえない。やり直し。テレビ買う金はあるのに払わないと言う、卑しく姑息な人間であると同時に、払ってないくせに一番文句たれる人間。意味不明。 >>208
それらを契約しないのは確かに自由かもしれないが
「公共性がない」という理由付けをするのは困難だな
解約したあとに好き勝手に公共性がなかったからと言いふらすだけなら可能だがねww >>218
反論できずに人格攻撃しかできないようで。
>テレビ買う金はあるのに払わないと言う、卑しく姑息な人間であると同時に
放送法64条但し書き
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備(中略)のみを設置した者については、この限りでない。 >>213
放送が殊更インフラでは無いと誰が言ってるの?そのアホを連れて来いよ。頓珍漢なドヤってどーなんだ? >>219
どういう理由だろうと解約できるんだから、「公共性が無い」と個人が理由にするのも自由。
NHKだけがテレビがあるだけで契約を義務とし、解約も困難にしている。 >>210
正解
政治家の発言で出るどんなNHK批判も正当な視聴者の為のものしかない
不払い者に対する擁護は存在しない
都合よく解釈して味方に付けた気分になってるヤツも居るようだけど
可哀想で見てらんないw TVを買う=NHKを見る な時代じゃないんで
TVを買うことは受信契約の条件ではないのだよ。 >>220
お前の目的など誰も知らねーよ。馬鹿wそんな条文が何処に書いてるかハッキリ示せよ。都合悪くなるとスルーするクズの癖して偉そうに。 うちはそもそも、スカパープレミアムチューナー+液晶モニター(HDMI接続)だから、
NHKの受信ができないし、だから契約してないけど
強制徴収の年2000円を受け入れる立場なんだけどね
今の状況より良い状況になりそうやし、そのための負担はしても良いと思ってる
ただし今のままの日本放送協会には存在意義を見いだせない
変わらなきゃね >>221
では訊きますが、NHKという放送インフラと、その他のインフラを区別する基準って何だ?
もしかして、またお前お得意の独自基準?そんなものに全く価値はねーよ。 >>224
時代で放送法の中身を勝手に解釈していい事に、いつなったのか、皆んなの前で言ってみなよw 契約してない人はNHKの番組映らないようにしてくれ
どうせ見ないからよw >>225
放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
(受信契約及び受信料)
> 第六十四条
> 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
> 第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
お前の目は節穴か? >>230
答えられないと言う事は、お前の独自基準か。そんな物いらねーよ。 >>212
根本が自由参入だからね
都会の一部でもまだ都市ガスじゃなくて未だにプロパンだったり
辛うじて上水道はあっても下水道がなくて浄化槽だったりする
電気は流石に頑張ったかなw
でもそれはNHKと同じ様な国の後押しあっての事だぞ
正式な要望のない住人は自治体からも無視される
放送にとってそれは受信規約となっている >>213
滞納しても解約にはならない例としてはいいね >>233
そうそう。NHKも要望の無い所は無視すればいいのに、何をしでかすか判らない輩を送り込んで契約させようとしますからね。 信者共通なんだな
主張して突っ込まれて、議論に劣性になると、煽りと罵声、聞こえないふりで思いだけの妄想ポエムを繰り返してる
こんな頑固バカだけにはなりたくないな >>222
後付けで信念を述べるだけなら誰も相手にしないが
行動の理由として公共性をもってくると「え?ちょっと待ってくださいね」となるよ
最高裁の件にも通ずる重要な話題だな >>239
あくまで例だからね。信者は >>198 で「公共性が、受け取る側で随分違うから、」と言ってますがね。 >>226
スカパーだったかWOWOWだったかの視聴契約を根拠に
既にテレビが壊れてるから解約だ、という主張が敗訴した例はある >>214
NHKが道を開いた?
国民が負担した受信料で整備した放送技術・インフラに乗って民放が潤ってるんだから
国民に恩返しする時だろ。
NHKの80%を民放化して既存の民放とあわせれば1000億くらいは簡単に出せる。
株主が反対してできないのなら電波使用料を上げて賄えばいい。
それなら、NHKは完全国有化だ。 >>232
答えて無いのはオメーだよwさっきっからどんだけスルーしてんだw結局愚にも付かない言い訳並べてるだけだろw同じ不払いでも申し訳なさそーにしてるんなら可愛げもあるが、お前みたいな威張ったのが、一番クズだわ。冗談は顔だけにしてくれや。 >>244
質問の前提がおかしい質問に答えろとかアホか?
お前が公共放送とそれ以外のインフラを分ける根拠が不明なんだから、返答できるわけが無いだろうが。 >>231
法廷で但し書きに認定された機器は存在しない
つまり司法による法解釈での但し書き判断はされたことがないということだよ
実在する但し書き認定機器というのは全てNHK自身が認定したものしかない
つまり、但し書き認定機器を主張するには予めNHKによる認定が必要だと言うことであって
好き勝手な状況を主張しても、あらゆる方面に無効でしかないw >>228
TV買ったら論議はアンタが勝手に始めたことだよ。
買ったからって 契約が必要とは限らないと言ってるだけだ。 >>244
>同じ不払いでも申し訳なさそーにしてるんなら可愛げもあるが、
契約していなければ受信料を払う謂われは無い。法律で定められているのは、
NHK受信目的でNHKを受信できる受信設備を設置した者に、NHKと契約する義務だ。
だからNHKと契約していなければ、受信料支払いの義務は無い。
NHKと契約して受信規約を承諾する事によって初めて受信料の支払い義務が発生する。 >>236
君が山奥の一軒家に住んでいるのならそれは正しく、
都会の雑踏に紛れて住み続けているのなら、
公共の名の元にそれらの自由は制限を受ける >>245
じゃー、俺はお前の払わない事への言い訳がチンプンカンプン過ぎるから答えないよ。それでいーんだろw皆んなに賛同してもらって正当化してなよ。勘違いすんなよ、不払いはマイノリティー。これは事実。 >>241
不公平感の払拭ってものなら、政治家に陳情されやすいのは確かだろうに >>248
ほらまた、今度は自分でスルーしてるわ。ダッサw >>246
>つまり司法による法解釈での但し書き判断はされたことがないということだよ
なら自分自身の契約については、自分の法解釈によるしかないね。
>実在する但し書き認定機器というのは全てNHK自身が認定したものしかない
それはNHK独自の法解釈で認定しただけであって、司法による判断ではない。
NHK独自の法解釈を他人に強制するには、裁判が必要です。
>つまり、但し書き認定機器を主張するには予めNHKによる認定が必要だと言うことであって
NHK独自の認定基準に、他人が従わなければならない法的根拠は何?
NHKにそんな権限はないと考えますが? >>243
全然完成してないし、保守もタダではない
デジタル切り替えによる電波空き地利用のための設備更新も各地で進んでいる
このマッチポンプを促したのも国だぞ?
そして地方はこういうもので潤うわけ
政治家は公共事業の誘致にいつでも粉骨砕身で頑張ってる >>249
意味不明。
>>250
なら、お前の主張「テレビを買ったらNHKと契約しろ」は、ただの妄言という事で。
しゅーりょー。
>>252
スルーしているという事にしたいようだが無駄。放送インフラとそれ以外を区別する正当な理由を説明できないのなら、
元もとの質問が前提がおかしい質問で終了だよ。 >>254
もしかして、また「民放が観られるのはNHKのおかげだから、受信料を払え」と言い出すつもりか? ■「民放が観られるのはNHKのおかげ」は民放だけ見ている者から受信料を徴収する理由にならない■
「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も受信料を払え」と言う人がいます。
しかしこれは民放局が放送するのに必要な費用の一部を、NHKが受信料から負担している状況でなければ言えません。
NHKは民法が放送するのに必要な費用の一部を、受信料から負担しているのでしょうか?
【送信側】
アナログ時代関東は東京タワーから送信していたが、これを建設・運営していたのはサンケイグループの社長を務めていた
前田久吉氏が設立した日本電波塔株式会社。デジタル時代になってお馴染みの東京スカイツリーは東武鉄道が親会社の
東武タワースカイツリー株式会社が建設・運営している。NHKは使用者として定期的に使用料を払っているだけで、他の民放各社も同じ。
「東京スカイツリー」ってなんだ?!
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/digital/entry/001-20090408-10.html
> ただし、在京テレビ放送事業者6社側は、これまでの東京タワーと同じように、東京スカイツリーの
> 建設や経営には直接関わることなく、その放送施設(電波塔)に対して使用料を支払う形態を取る。
関西は生駒山だが、ここは各放送局が送信所を設け、各自電波を送信している。
更に主要な送信設備からの電波が届かない地域では中継局を設ける場合があるが、これは各放送局で折半です。
釧路の例
http://www.nhk.or.jp/kushiro/k/hureaimeething/hureaimeethingH18New/hureaimeething3.html
> 質問:放送局と送信所の回線や空中線と送信機の仕様などはどうなっているのか。また、民放とNHKの経費負担はどのようになっているのか。
> 回答:回線は無線回線で、空中線は双ループ形状のUHF帯アンテナで、NHKと民放4社共用のアンテナ鉄塔を使用します。受信者が同一方向に
> アンテナを向けれるのと、コストを安く建設するためNHKと民放が共同で建設しています。経費負担は波の数によって分担します。
つづく >>257からのつづき
【受信側】
通常の受信については受信者側がアンテナや工事費も負担するので、NHKは関係ありません。
問題は電波状況が悪くて受信できない、難視聴地域。難視聴となる原因がビル等の人工物の場合、
その人工物のオーナーが難視聴対策費用を負担します。
では山等の自然物が原因はどうかというと、共聴施設というものでカバーします。この共聴施設には受信者が金を全部出し合って運営する
自主共聴とNHKが負担するNHK共聴があります。自主共聴の場合はその運営に関わる全ての費用を受信者が負担します。
NHK共聴の場合NHKを受信する分に関してはNHKが負担しますが、民放受信分は受信者が負担する事になっています。
高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2016051900129/20153264142141_1.pdf
> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。
【放送技術】
こちらの特許庁のページで「NHK」で検索すると、日本放送協会が筆頭出願者の特許が大量に出てきます。
【特許庁】特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
特許を取得しているという事は、基本的に特許収入を得るという事になります。
実際、NHKはMPEG-LAに参加していて、HEVC特許で特許収入を得る事が報道されています。
MPEG-LA、HEVC特許プールのライセンスを発表 NHKやNTTら23企業、独自HEVC技術で特許収入
http://zakkamekka.com/industry_news/2014/10/141008_a.html
例え受信料を使って放送に関わる技術を開発していたとしても特許収入で回収するのであれば、
それは受信料プールから借金しただけであり、受信料から負担したとは言えませんね。
とりあえず、送信・受信・技術の分野で、「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も
受信料を払え」という理屈は通りませんね。 >>253
司法では64条の前段(定義)に合致するかどうかだけで判断が済んでしまうんだよ
今までの受信料裁判ではすべてがそうだった
前段の定義に合致するかどうかを受信機と設置者、受信機と設置 等に分けて考えたことはあるが
いずれも目的などに言及したことがないばかりか判決に影響が出たことがない >>255
終了じゃなくて、許して下さいの間違いだろ。2chなら賛同得られて、払わない言い訳し易いわってかwww
カスが考える事だわなぁw俺は払った上でNHKに堂々と文句ゆーわ。お前は一生逃げてろな。これだけ啖呵切ったんなら、ぜってー契約すんなよ。 >>256
もう少し泳がせて鳥頭ループさせるのも面白ったかもねw
最近はつながらない単語どうつぎはぎしてくるのか少し楽しみになってきたww >>259
つまり、但し書き部分については司法の判断が出ていないのだから、各自が判断するしかないという事だな。
各自が自己判断の元にテレビを設置しただけでNHKと契約するのは、各自の自由。
しかしそれを他人に強制する事は司法以外にはできないという事で。 >>256
人の集まる大都会では頼んでも居ないのに勝手に民間参入が爆発的に進み、
過疎で人も疎らな農村では多少お高くても住人負担は共有され民間をやっと動かすんだよ
多チャンネルは都会の特権だと悦に入る積もりか?
傲りも甚だしい現代っ子だなw >>260
そもそもお前に許してもらう必要も無いんだが。お前が許さなくたって、俺は見ない放送局と契約を結ばないし、
それを違法だと明確に判断した判例も無いんだから、批難される謂われも無い。
批難するんだったら、判例ぐらい出せよ。 >>263
単なる享受したい人の選択肢
どーしても見たい人はケーブルでもなんでも入ればいいい
特権も何も都心で見ていない人は鬼の数ほどいる
けっしてNHKのおかげではないw >>262
何をご都合だけで読んでいる?
司法の判断が「出ていない」のではなく、受信料さいばんでは今後も出される事がないという事だぞ
これはほぼ確定事項だ
どうしても目的だけを認めさせたければ受信契約は絡めない方がやり易いと思うよ >>263
人には別の場所に移り住む自由があります。その場所に住み続けるのは、その人の都合で自己責任ですね。
そもそも多チャンネルの恩恵は主に衛星放送だから、ド田舎でも受信できるはずですが。
衛星放送も受信できない場所なら、それこそ共聴でもやればいいんじゃないですかね。
NHK共聴なら受信料の中から捻出してくれますよ。民放受信分は別ですが。 >>266
>受信料さいばんでは今後も出される事がないという事だぞ
但し書き部分について司法の判断が出ておらず、各自が判断するしかないという事に何ら変わりはありませんが。 >>265
集落の多くの世帯が希望する意見に揃えるのが普通だな
こんなのは大都会のマンション組合とか、上げればキリがない程どこでもそうだね
NHK受信を拒む人が集まって集落を形成するのが良さそうなのかな? >>269
共聴システムが必要ない都会で、NHK受信を拒む人が集まって集落を形成する必要性は皆無なんですが。 >>267
衛星は基幹放送局の仕事ではないのであくまで地上波の話だね
未来的にはこれも変わっていくかもしれないのは確かだろう
どっちみち、テレビインフラを含めて自分だけの都合で左右できる事は少ないね
あと、
同じ放送塔からの受信分についての難視聴対策は受信料で賄われますよ(確実に赤字) >>269
ん?謎かけ感が強すぎて意味が分からんぞ?
>>254の民放が見れるのはNHKのおかげがなんで設備環境の話になるんだ?
要求が一人だろうと集落単位、都心であろうとNHKは法律で決まってるし、民放は見たい奴が自力で見れるようにするだけじゃん?
拒むとか何言ってんだ?
また無関係なことをつぎはぎして煙に巻くつもりか?w >>270
だからマンション組合の話も出してるでしょ??
何かをするときの基本単位の話だけだ >>272
設備インフラを語らずにそれを説明のしようもないが?? >>274
だ か ら設備インフラ云々はNHKのおかげじゃなく、法律で決まってるの
で、民放は見たい奴がインフラ無関係で見るようするかインフラ整ってるところに引っ越すかだけなの
本当に人の話を聞かないなw >>271
>衛星は基幹放送局の仕事ではないのであくまで地上波の話だね
地上波に限るのなら、多チャンネル云々は関係無いね。何で持ち出したの?
>どっちみち、テレビインフラを含めて自分だけの都合で左右できる事は少ないね
水道・ガス・電気・電話は契約自由ですが。
>同じ放送塔からの受信分についての難視聴対策は受信料で賄われますよ(確実に赤字)
高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2016051900129/20153264142141_1.pdf
> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。
だそうです。そしてこの僅かな費用しか掛からない共聴施設に対して、大規模な受信世帯を抱える東京スカイツリーや
関西の生駒山は放送局各自で負担、地方の中継局は民放と折半です。放送技術開発も特許使用料で回収ですね。
そんな事でドヤ顔しないで下さいな。 >>275
法律で決まってるのは諸条件だろw
そういった国営なら誰も金なんか出さないぞ?
放送インフラは地域自治体負担ですらない
土地提供などで協力してあげて誘致するだけだね >>278
自主共聴にNHKが負担していないのは確かだね。
デジタル化の時にNHK受信分だけ補助を出しただけじゃん。 >>278
一体何の話をしてるんだ?
なんでいきなり自治体が涌いて出てくる?ww
法律に記載されてても遵守義務はなく、NHKがボランティアで設備投資したとでもいうのか?
どーしても民放が見れるのはNHKのおかげにしたいんだなww
ソースも出さないくせにww というか、NHKが民放の送受信に関わる部分を受信料から負担したら、そちらの方が問題じゃないのかね? >>276
地上波多チャンネルが住人の希望であると言ってるだけ
衛星に頼れとは別だと言ったまで
>>271
>水道・ガス・電気・電話は契約自由ですが。
前を通る道に埋設されたものまでがインフラ整備
自宅への引き込みは勿論自己負担に決まってるでしょw
建ててみればわかるよ
>高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
都合よく地方の状況を持ってきたと思い込んでるみたいだけど、
例えばスカイツリーからはNHK他民放7局が発射されてる
これを受信するための設備が幹線
好みの希望でテレビ埼玉や神奈川テレビなども受信したければこれは自己負担で当然となる >>279
個人ブログからの抜粋?
気に入った記事があって良かったねw >>282
まぁあらゆるところで二重取りしてるから、問題意識すらないのが現状じゃないかな >>280
と、思い込んでる人は居るみたいだね
>>283 をどうぞ ほら
都合が悪くなると次の答えられるネタレスが出てくるまで煽りでとりあえず逃げる信者の常とう手段w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています