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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 245 ■ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2017/03/29(水) 01:13:39.25ID:EDoj7fpe
 ┌───────┐
 (|●       ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
 \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
  |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
  |          | (_)  \_________
  |          |
  |    /\    |
  └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/


【前スレ】
■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 244 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1489411147/l50
0231名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 16:30:46.26ID:co8tXL7W
>>225
放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

(受信契約及び受信料)

> 第六十四条
>  協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
> 第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

お前の目は節穴か?
0232名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:31:38.35ID:co8tXL7W
>>230
答えられないと言う事は、お前の独自基準か。そんな物いらねーよ。
0233名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:31:50.37ID:Pa/+xFCx
>>212
根本が自由参入だからね
都会の一部でもまだ都市ガスじゃなくて未だにプロパンだったり
辛うじて上水道はあっても下水道がなくて浄化槽だったりする
電気は流石に頑張ったかなw
でもそれはNHKと同じ様な国の後押しあっての事だぞ
正式な要望のない住人は自治体からも無視される
放送にとってそれは受信規約となっている
0234名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:32:39.86ID:co8tXL7W
>>228
お前も勝手に解釈しているんだが。
0236名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:34:45.17ID:co8tXL7W
>>233
そうそう。NHKも要望の無い所は無視すればいいのに、何をしでかすか判らない輩を送り込んで契約させようとしますからね。
0238名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:36:22.34ID:dm1RNc9P
信者共通なんだな
主張して突っ込まれて、議論に劣性になると、煽りと罵声、聞こえないふりで思いだけの妄想ポエムを繰り返してる

こんな頑固バカだけにはなりたくないな
0239名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:37:38.93ID:Pa/+xFCx
>>222
後付けで信念を述べるだけなら誰も相手にしないが
行動の理由として公共性をもってくると「え?ちょっと待ってくださいね」となるよ

最高裁の件にも通ずる重要な話題だな
0240名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:38:10.94ID:co8tXL7W
>>238
何なんだろうね、この共通性は。
0241名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:41:15.59ID:co8tXL7W
>>239
あくまで例だからね。信者は >>198 で「公共性が、受け取る側で随分違うから、」と言ってますがね。
0242名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:41:36.56ID:Pa/+xFCx
>>226
スカパーだったかWOWOWだったかの視聴契約を根拠に
既にテレビが壊れてるから解約だ、という主張が敗訴した例はある
0243名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:41:37.46ID:h+yybbO6
>>214
NHKが道を開いた?
国民が負担した受信料で整備した放送技術・インフラに乗って民放が潤ってるんだから
国民に恩返しする時だろ。
NHKの80%を民放化して既存の民放とあわせれば1000億くらいは簡単に出せる。
株主が反対してできないのなら電波使用料を上げて賄えばいい。
それなら、NHKは完全国有化だ。
0244名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:41:43.41ID:RN2hxapT
>>232
答えて無いのはオメーだよwさっきっからどんだけスルーしてんだw結局愚にも付かない言い訳並べてるだけだろw同じ不払いでも申し訳なさそーにしてるんなら可愛げもあるが、お前みたいな威張ったのが、一番クズだわ。冗談は顔だけにしてくれや。
0245名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:45:31.65ID:co8tXL7W
>>244
質問の前提がおかしい質問に答えろとかアホか?
お前が公共放送とそれ以外のインフラを分ける根拠が不明なんだから、返答できるわけが無いだろうが。
0246名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:48:16.21ID:Pa/+xFCx
>>231
法廷で但し書きに認定された機器は存在しない
つまり司法による法解釈での但し書き判断はされたことがないということだよ
実在する但し書き認定機器というのは全てNHK自身が認定したものしかない
つまり、但し書き認定機器を主張するには予めNHKによる認定が必要だと言うことであって
好き勝手な状況を主張しても、あらゆる方面に無効でしかないw
0247名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:48:25.08ID:2P6n2dKQ
>>228
TV買ったら論議はアンタが勝手に始めたことだよ。
買ったからって 契約が必要とは限らないと言ってるだけだ。
0248名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:49:45.42ID:co8tXL7W
>>244
>同じ不払いでも申し訳なさそーにしてるんなら可愛げもあるが、

契約していなければ受信料を払う謂われは無い。法律で定められているのは、
NHK受信目的でNHKを受信できる受信設備を設置した者に、NHKと契約する義務だ。
だからNHKと契約していなければ、受信料支払いの義務は無い。

NHKと契約して受信規約を承諾する事によって初めて受信料の支払い義務が発生する。
0249名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:51:11.63ID:Pa/+xFCx
>>236
君が山奥の一軒家に住んでいるのならそれは正しく、
都会の雑踏に紛れて住み続けているのなら、
公共の名の元にそれらの自由は制限を受ける
0250名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:52:05.43ID:RN2hxapT
>>245
じゃー、俺はお前の払わない事への言い訳がチンプンカンプン過ぎるから答えないよ。それでいーんだろw皆んなに賛同してもらって正当化してなよ。勘違いすんなよ、不払いはマイノリティー。これは事実。
0252名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:54:23.60ID:RN2hxapT
>>248
ほらまた、今度は自分でスルーしてるわ。ダッサw
0253名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:54:34.78ID:co8tXL7W
>>246
>つまり司法による法解釈での但し書き判断はされたことがないということだよ

なら自分自身の契約については、自分の法解釈によるしかないね。

>実在する但し書き認定機器というのは全てNHK自身が認定したものしかない

それはNHK独自の法解釈で認定しただけであって、司法による判断ではない。
NHK独自の法解釈を他人に強制するには、裁判が必要です。

>つまり、但し書き認定機器を主張するには予めNHKによる認定が必要だと言うことであって

NHK独自の認定基準に、他人が従わなければならない法的根拠は何?
NHKにそんな権限はないと考えますが?
0254名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:58:21.74ID:Pa/+xFCx
>>243
全然完成してないし、保守もタダではない
デジタル切り替えによる電波空き地利用のための設備更新も各地で進んでいる
このマッチポンプを促したのも国だぞ?
そして地方はこういうもので潤うわけ
政治家は公共事業の誘致にいつでも粉骨砕身で頑張ってる
0255名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 16:59:34.97ID:co8tXL7W
>>249
意味不明。

>>250
なら、お前の主張「テレビを買ったらNHKと契約しろ」は、ただの妄言という事で。

しゅーりょー。

>>252
スルーしているという事にしたいようだが無駄。放送インフラとそれ以外を区別する正当な理由を説明できないのなら、
元もとの質問が前提がおかしい質問で終了だよ。
0256名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:00:55.54ID:co8tXL7W
>>254
もしかして、また「民放が観られるのはNHKのおかげだから、受信料を払え」と言い出すつもりか?
0257名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:02:05.88ID:co8tXL7W
■「民放が観られるのはNHKのおかげ」は民放だけ見ている者から受信料を徴収する理由にならない■

 「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も受信料を払え」と言う人がいます。
 しかしこれは民放局が放送するのに必要な費用の一部を、NHKが受信料から負担している状況でなければ言えません。
NHKは民法が放送するのに必要な費用の一部を、受信料から負担しているのでしょうか?

【送信側】
アナログ時代関東は東京タワーから送信していたが、これを建設・運営していたのはサンケイグループの社長を務めていた
前田久吉氏が設立した日本電波塔株式会社。デジタル時代になってお馴染みの東京スカイツリーは東武鉄道が親会社の
東武タワースカイツリー株式会社が建設・運営している。NHKは使用者として定期的に使用料を払っているだけで、他の民放各社も同じ。

「東京スカイツリー」ってなんだ?!
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/digital/entry/001-20090408-10.html

> ただし、在京テレビ放送事業者6社側は、これまでの東京タワーと同じように、東京スカイツリーの
> 建設や経営には直接関わることなく、その放送施設(電波塔)に対して使用料を支払う形態を取る。

関西は生駒山だが、ここは各放送局が送信所を設け、各自電波を送信している。

更に主要な送信設備からの電波が届かない地域では中継局を設ける場合があるが、これは各放送局で折半です。

釧路の例
http://www.nhk.or.jp/kushiro/k/hureaimeething/hureaimeethingH18New/hureaimeething3.html

> 質問:放送局と送信所の回線や空中線と送信機の仕様などはどうなっているのか。また、民放とNHKの経費負担はどのようになっているのか。
> 回答:回線は無線回線で、空中線は双ループ形状のUHF帯アンテナで、NHKと民放4社共用のアンテナ鉄塔を使用します。受信者が同一方向に
>     アンテナを向けれるのと、コストを安く建設するためNHKと民放が共同で建設しています。経費負担は波の数によって分担します。

つづく
0258名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:02:36.32ID:co8tXL7W
>>257からのつづき

【受信側】
通常の受信については受信者側がアンテナや工事費も負担するので、NHKは関係ありません。
問題は電波状況が悪くて受信できない、難視聴地域。難視聴となる原因がビル等の人工物の場合、
その人工物のオーナーが難視聴対策費用を負担します。
では山等の自然物が原因はどうかというと、共聴施設というものでカバーします。この共聴施設には受信者が金を全部出し合って運営する
自主共聴とNHKが負担するNHK共聴があります。自主共聴の場合はその運営に関わる全ての費用を受信者が負担します。
NHK共聴の場合NHKを受信する分に関してはNHKが負担しますが、民放受信分は受信者が負担する事になっています。

高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2016051900129/20153264142141_1.pdf

> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。

【放送技術】
 こちらの特許庁のページで「NHK」で検索すると、日本放送協会が筆頭出願者の特許が大量に出てきます。

【特許庁】特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

 特許を取得しているという事は、基本的に特許収入を得るという事になります。
実際、NHKはMPEG-LAに参加していて、HEVC特許で特許収入を得る事が報道されています。

MPEG-LA、HEVC特許プールのライセンスを発表 NHKやNTTら23企業、独自HEVC技術で特許収入 
http://zakkamekka.com/industry_news/2014/10/141008_a.html

 例え受信料を使って放送に関わる技術を開発していたとしても特許収入で回収するのであれば、
それは受信料プールから借金しただけであり、受信料から負担したとは言えませんね。

 とりあえず、送信・受信・技術の分野で、「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も
受信料を払え」という理屈は通りませんね。
0259名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:04:47.28ID:Pa/+xFCx
>>253
司法では64条の前段(定義)に合致するかどうかだけで判断が済んでしまうんだよ
今までの受信料裁判ではすべてがそうだった
前段の定義に合致するかどうかを受信機と設置者、受信機と設置 等に分けて考えたことはあるが
いずれも目的などに言及したことがないばかりか判決に影響が出たことがない
0260名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:05:23.66ID:RN2hxapT
>>255
終了じゃなくて、許して下さいの間違いだろ。2chなら賛同得られて、払わない言い訳し易いわってかwww
カスが考える事だわなぁw俺は払った上でNHKに堂々と文句ゆーわ。お前は一生逃げてろな。これだけ啖呵切ったんなら、ぜってー契約すんなよ。
0261名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:05:47.39ID:6pEpMIN5
>>256
もう少し泳がせて鳥頭ループさせるのも面白ったかもねw
最近はつながらない単語どうつぎはぎしてくるのか少し楽しみになってきたww
0262名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:08:49.24ID:co8tXL7W
>>259
つまり、但し書き部分については司法の判断が出ていないのだから、各自が判断するしかないという事だな。
各自が自己判断の元にテレビを設置しただけでNHKと契約するのは、各自の自由。
しかしそれを他人に強制する事は司法以外にはできないという事で。
0263名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:10:42.07ID:Pa/+xFCx
>>256
人の集まる大都会では頼んでも居ないのに勝手に民間参入が爆発的に進み、
過疎で人も疎らな農村では多少お高くても住人負担は共有され民間をやっと動かすんだよ
多チャンネルは都会の特権だと悦に入る積もりか?
傲りも甚だしい現代っ子だなw
0264名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:11:04.66ID:co8tXL7W
>>260
そもそもお前に許してもらう必要も無いんだが。お前が許さなくたって、俺は見ない放送局と契約を結ばないし、
それを違法だと明確に判断した判例も無いんだから、批難される謂われも無い。

批難するんだったら、判例ぐらい出せよ。
0265名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:14:31.51ID:6pEpMIN5
>>263
単なる享受したい人の選択肢
どーしても見たい人はケーブルでもなんでも入ればいいい
特権も何も都心で見ていない人は鬼の数ほどいる

けっしてNHKのおかげではないw
0266名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:15:48.71ID:Pa/+xFCx
>>262
何をご都合だけで読んでいる?
司法の判断が「出ていない」のではなく、受信料さいばんでは今後も出される事がないという事だぞ
これはほぼ確定事項だ

どうしても目的だけを認めさせたければ受信契約は絡めない方がやり易いと思うよ
0267名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:16:24.00ID:co8tXL7W
>>263
人には別の場所に移り住む自由があります。その場所に住み続けるのは、その人の都合で自己責任ですね。
そもそも多チャンネルの恩恵は主に衛星放送だから、ド田舎でも受信できるはずですが。
衛星放送も受信できない場所なら、それこそ共聴でもやればいいんじゃないですかね。
NHK共聴なら受信料の中から捻出してくれますよ。民放受信分は別ですが。
0268名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:18:19.30ID:co8tXL7W
>>266
>受信料さいばんでは今後も出される事がないという事だぞ

但し書き部分について司法の判断が出ておらず、各自が判断するしかないという事に何ら変わりはありませんが。
0269名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:20:02.13ID:Pa/+xFCx
>>265
集落の多くの世帯が希望する意見に揃えるのが普通だな
こんなのは大都会のマンション組合とか、上げればキリがない程どこでもそうだね

NHK受信を拒む人が集まって集落を形成するのが良さそうなのかな?
0270名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:24:10.61ID:co8tXL7W
>>269
共聴システムが必要ない都会で、NHK受信を拒む人が集まって集落を形成する必要性は皆無なんですが。
0271名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:25:55.52ID:Pa/+xFCx
>>267
衛星は基幹放送局の仕事ではないのであくまで地上波の話だね
未来的にはこれも変わっていくかもしれないのは確かだろう

どっちみち、テレビインフラを含めて自分だけの都合で左右できる事は少ないね

あと、
同じ放送塔からの受信分についての難視聴対策は受信料で賄われますよ(確実に赤字)
0272名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:27:20.84ID:6pEpMIN5
>>269
ん?謎かけ感が強すぎて意味が分からんぞ?
>>254の民放が見れるのはNHKのおかげがなんで設備環境の話になるんだ?

要求が一人だろうと集落単位、都心であろうとNHKは法律で決まってるし、民放は見たい奴が自力で見れるようにするだけじゃん?
拒むとか何言ってんだ?

また無関係なことをつぎはぎして煙に巻くつもりか?w
0273名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:27:58.33ID:Pa/+xFCx
>>270
だからマンション組合の話も出してるでしょ??
何かをするときの基本単位の話だけだ
0275名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:33:32.14ID:6pEpMIN5
>>274
だ か ら設備インフラ云々はNHKのおかげじゃなく、法律で決まってるの
で、民放は見たい奴がインフラ無関係で見るようするかインフラ整ってるところに引っ越すかだけなの

本当に人の話を聞かないなw
0276名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:34:54.49ID:co8tXL7W
>>271
>衛星は基幹放送局の仕事ではないのであくまで地上波の話だね

地上波に限るのなら、多チャンネル云々は関係無いね。何で持ち出したの?

>どっちみち、テレビインフラを含めて自分だけの都合で左右できる事は少ないね

水道・ガス・電気・電話は契約自由ですが。

>同じ放送塔からの受信分についての難視聴対策は受信料で賄われますよ(確実に赤字)

高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2016051900129/20153264142141_1.pdf

> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。

だそうです。そしてこの僅かな費用しか掛からない共聴施設に対して、大規模な受信世帯を抱える東京スカイツリーや
関西の生駒山は放送局各自で負担、地方の中継局は民放と折半です。放送技術開発も特許使用料で回収ですね。

そんな事でドヤ顔しないで下さいな。
0277名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:36:20.68ID:co8tXL7W
>>273
引越しは自由ですね。
0278名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:37:03.94ID:Pa/+xFCx
>>275
法律で決まってるのは諸条件だろw
そういった国営なら誰も金なんか出さないぞ?
放送インフラは地域自治体負担ですらない
土地提供などで協力してあげて誘致するだけだね
0279名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:38:00.98ID:co8tXL7W
>>274
>>257-258
0280名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:41:49.24ID:co8tXL7W
>>278
自主共聴にNHKが負担していないのは確かだね。
デジタル化の時にNHK受信分だけ補助を出しただけじゃん。
0281名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:42:03.04ID:6pEpMIN5
>>278
一体何の話をしてるんだ?
なんでいきなり自治体が涌いて出てくる?ww
法律に記載されてても遵守義務はなく、NHKがボランティアで設備投資したとでもいうのか?

どーしても民放が見れるのはNHKのおかげにしたいんだなww

ソースも出さないくせにww
0282名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:44:51.03ID:co8tXL7W
というか、NHKが民放の送受信に関わる部分を受信料から負担したら、そちらの方が問題じゃないのかね?
0283名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:46:21.21ID:Pa/+xFCx
>>276
地上波多チャンネルが住人の希望であると言ってるだけ
衛星に頼れとは別だと言ったまで

>>271
>水道・ガス・電気・電話は契約自由ですが。
前を通る道に埋設されたものまでがインフラ整備
自宅への引き込みは勿論自己負担に決まってるでしょw
建ててみればわかるよ

>高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
都合よく地方の状況を持ってきたと思い込んでるみたいだけど、
例えばスカイツリーからはNHK他民放7局が発射されてる
これを受信するための設備が幹線
好みの希望でテレビ埼玉や神奈川テレビなども受信したければこれは自己負担で当然となる
0285名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:48:26.81ID:6pEpMIN5
>>282
まぁあらゆるところで二重取りしてるから、問題意識すらないのが現状じゃないかな
0287名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:50:13.04ID:6pEpMIN5
ほら
都合が悪くなると次の答えられるネタレスが出てくるまで煽りでとりあえず逃げる信者の常とう手段w
0288名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:51:54.57ID:Pa/+xFCx
>>281
放送法にあまねくと記述されてるのは基幹放送局のことだよ
必要なインフラ整備は民間と協力できる部分で譲歩しあって運営してるだけ
無論民間が需要を見込んで自主整備するのは構わないがハードルが高過ぎる
0289名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 17:51:58.65ID:co8tXL7W
>>283
>前を通る道に埋設されたものまでがインフラ整備

契約自由な事に変わりはありませんが。

>都合よく地方の状況を持ってきたと思い込んでるみたいだけど、
>例えばスカイツリーからはNHK他民放7局が発射されてる

各放送局の負担だね。民放が観られるのはNHKのおかげとは言えないね。

>これを受信するための設備が幹線

は?アンテナ等の受信設備は受益者負担で受信者側の負担ですが。
そして人工物による難視聴は、その人工物の所有者や管理者が負担です。
NHKは何も負担していないじゃないの。

>好みの希望でテレビ埼玉や神奈川テレビなども受信したければこれは自己負担で当然となる

元々スカイツリーからの受信も、受信者の負担で何で出してきたのか意味不明ですね。
0291名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:54:43.08ID:co8tXL7W
>>284
殆ど地方自治体や政府、NHKのサイトからですが。
あぁ、HEVC特許のソースが不満なのか。なら特許収入を得ているソースなら、こちらもありますが。

【NHK資料】平成27年度 収支予算と事業計画の説明資料
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan27/pdf/siryou.pdf
※該当は12ページ『副次収入』の『技術協力収入』の項目欄で、前年度からの収入減理由が「特許使用料の減等」となってます。
0292名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:56:29.11ID:co8tXL7W
>>290
当のNHKは民放分は排除の方針のようですが。>>257-258
0293名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 17:57:26.67ID:co8tXL7W
>>288
>>257-258
0294一部修正して貼りなおし
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2017/03/31(金) 18:00:48.56ID:co8tXL7W
■「民放が観られるのはNHKのおかげ」は民放だけ見ている者から受信料を徴収する理由にならない■

 「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も受信料を払え」と言う人がいます。
 しかしこれは民放局が放送するのに必要な費用の一部を、NHKが受信料から負担している状況でなければ言えません。
NHKは民法が放送するのに必要な費用の一部を、受信料から負担しているのでしょうか?

【送信側】
アナログ時代関東は東京タワーから送信していたが、これを建設・運営していたのはサンケイグループの社長を務めていた
前田久吉氏が設立した日本電波塔株式会社。デジタル時代になってお馴染みの東京スカイツリーは東武鉄道が親会社の
東武タワースカイツリー株式会社が建設・運営している。NHKは使用者として定期的に使用料を払っているだけで、他の民放各社も同じ。

「東京スカイツリー」ってなんだ?!
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/digital/entry/001-20090408-10.html

> ただし、在京テレビ放送事業者6社側は、これまでの東京タワーと同じように、東京スカイツリーの
> 建設や経営には直接関わることなく、その放送施設(電波塔)に対して使用料を支払う形態を取る。

関西は生駒山だが、ここは各放送局が送信所を設け、各自電波を送信している。

更に主要な送信設備からの電波が届かない地域では中継局を設ける場合があるが、これは各放送局で折半です。

釧路の例
http://www.nhk.or.jp/kushiro/k/hureaimeething/hureaimeethingH18New/hureaimeething3.html

> 質問:放送局と送信所の回線や空中線と送信機の仕様などはどうなっているのか。また、民放とNHKの経費負担はどのようになっているのか。
> 回答:回線は無線回線で、空中線は双ループ形状のUHF帯アンテナで、NHKと民放4社共用のアンテナ鉄塔を使用します。受信者が同一方向に
>     アンテナを向けれるのと、コストを安く建設するためNHKと民放が共同で建設しています。経費負担は波の数によって分担します。

つづく
0295一部修正して貼りなおし
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2017/03/31(金) 18:01:47.23ID:co8tXL7W
>>294 からのつづき
【受信側】
通常の受信については受信者側がアンテナや工事費も負担するので、NHKは関係ありません。
問題は電波状況が悪くて受信できない、難視聴地域。難視聴となる原因がビル等の人工物の場合、
その人工物のオーナーが難視聴対策費用を負担します。
では山等の自然物が原因はどうかというと、共聴施設というものでカバーします。この共聴施設には受信者が金を全部出し合って運営する
自主共聴とNHKが負担するNHK共聴があります。自主共聴の場合はその運営に関わる全ての費用を受信者が負担します。
NHK共聴の場合NHKを受信する分に関してはNHKが負担しますが、民放受信分は受信者が負担する事になっています。

高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2016051900129/20153264142141_1.pdf

> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。

【放送技術】
 こちらの特許庁のページで「NHK」で検索すると、日本放送協会が筆頭出願者の特許が大量に出てきます。

【特許庁】特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

 特許を取得しているという事は、基本的に特許収入を得るという事になります。
NHK発表の資料でも特許収入を得ている事が記載されています。

【NHK資料】平成27年度 収支予算と事業計画の説明資料
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan27/pdf/siryou.pdf
※該当は12ページ『副次収入』の『技術協力収入』の項目欄で、前年度からの収入減理由が「特許使用料の減等」となってます。

 例え受信料を使って放送に関わる技術を開発していたとしても特許収入で回収するのであれば、
それは受信料プールから借金しただけであり、受信料から負担したとは言えませんね。

 とりあえず、送信・受信・技術の分野で、「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も
受信料を払え」という理屈は通りませんね。
0296名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:08:30.15ID:Pa/+xFCx
>>289
>契約自由な事に変わりはありませんが。
アンテナやケーブルテレビはお好みでどうぞ

>各放送局の負担だね。民放が観られるのはNHKのおかげとは言えないね。
NHKが永続利用する前提でしかあんなものを都会の真ん中に建てる理由はないんだよ
民間はそれだけでも恩恵に預かってる
例えば財政難で民放が撤退してもスカイツリーは運用されつづける
それが建っている全ての理由

>NHKは何も負担していないじゃないの。
山間などの自然地形理由は全額NHK負担ですが、敢えてはずす理由はなにか?
他は自己負担で合ってる
これはかなり以前からの総務省の指針

>元々スカイツリーからの受信も、受信者の負担で何で出してきたのか意味不明ですね。
巨大アンテナの設置はそれだけで近隣にも迷惑な邪魔者なので、誰かが強力な音頭を取らないと何も実現しない
民放はむしろ独自基地局でやってた時代の方が楽だったはず
黎明期には都会に送出アンテナは乱立してたんだよ
今は規制でそれがやれないからああなっただけ
0299名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:19:56.20ID:co8tXL7W
>>296
>NHKが永続利用する前提でしかあんなものを都会の真ん中に建てる理由はないんだよ
>民間はそれだけでも恩恵に預かってる

受信料から負担しているわけでは無い事に、何ら変わりは無い。
「実績」と「受信料負担」をごっちゃにするんじゃねーぞ。
>>294-295 にもちゃんと書いてあるだろう?
「民放局が放送するのに必要な費用の一部を、NHKが受信料から負担している状況でなければ言えません」とな。

>山間などの自然地形理由は全額NHK負担ですが、敢えてはずす理由はなにか?

高知県の場合(共聴施設デジタル化の資料より)
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2016051900129/20153264142141_1.pdf

> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。

だそうです。

>巨大アンテナの設置はそれだけで近隣にも迷惑な邪魔者なので、誰かが強力な音頭を取らないと何も実現しない

受信側の話を送信側に摩り替えてんじゃねーよ。

>>298
>>294-295
0300名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:32:43.53ID:7poZ6sMf
>>242
既にテレビが壊れてるからという根拠じゃないから筋違いじゃね?
元からチューナーがないんだから

WOWOWは微妙だけど、スカパープレアムはNHKを受信出来るチューナーと完全に別個
0301名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:33:13.75ID:6pEpMIN5
>>288
つまりは民放が見れるのはNHKのおかげでも何でもないってことでおk?
0302名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:34:41.47ID:7poZ6sMf
>>231
災害時の放送って多重放送でしょ
つまりBCASがなければ協会の放送を受信できない
0303名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:42:10.20ID:co8tXL7W
>>302
B-CASカードの有無に関わらず、多重放送のみ受信できる受信設備は契約不用。
0304名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:56:44.59ID:Pa/+xFCx
>>299
いやいや、受信料と実績は切っても切れない関係だぞw
NHKが幾ら放送事業の発展に尽くすとは言っても、営利企業に援助するわけにはいかないよ
それ書いたヤツの認識がおかしいだけ

幹線の説明については >>283 に書いた
自主的な共聴設備についての現在の総務省指針に従ってるだけであって
NHKが出さないと言っているわけじゃないし、出さなくてもいいのに出費して文句言われる筋合いでもないww

あと、送信インフラの話は受信に絡む最重要点だから外せないぞ?
0305名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 18:59:01.47ID:Pa/+xFCx
>>300
ああ、じゃあWOWOWの契約情報を弁護士が手に入れて裁判に使ったのかな
壊れてるテレビでWOWOW見てんじゃん!とかいうw
0308名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 19:11:41.33ID:7poZ6sMf
B-CASなしでNHK見る方法具体的にw
てか、B-CASを敢えて裁断する行為は、
協会の放送の受信を目的としない裏付けになりそうやな
0309名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 19:35:04.71ID:co8tXL7W
>>304
>受信料と実績は切っても切れない関係だぞ

受信料を取る名目なんだから、受信料の使い道が問題。実績なんぞ、どーでもいいわ。

>幹線の説明については >>283 に書いた
>あと、送信インフラの話は受信に絡む最重要点だから外せないぞ?

だからスカイツリー云々は送信側の話であって、受信側には関係が無い話。
関係無い話で誤認させようとしているようだが、無駄。
0310名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 19:49:01.73ID:Pa/+xFCx
>>308
自分の地区で震度6位の地震でも起こせ!

>>309
送信アンテナを日本全国5kmおきくらいに並べれば、どんな辺鄙な場所でも受信障害なんて起きない
むろんそんなアホな事はやらないが
受信障害に対応するってのはそういう事なんだよ

電波は来てる筈なのにキレイに映らない
これが受信障害だ
始めから届けてない場所は管轄外であってそれでも見たければ自己負担だよってだけのハナシ
0311名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 19:52:27.08ID:7poZ6sMf
>>310
意味不明
協会の放送を受信することが目的なのに、
B-CASカードを裁断するのは合理的な判断としてはおかしいと言わざるを得ない
0312名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/03/31(金) 19:55:21.50ID:co8tXL7W
>>310
NHKが民放受信分を負担していない事に何ら変わりはないが。
0313名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:09:21.07ID:IkjIbB7S
集金人さん、最近ちっとも来てくれないよ〜。お遊び相手の楽しみだったのに・・・ ToT
0314名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:12:27.70ID:dsdo7EOS
>>81
【不祥事】NHK受信料契約時に女性にキス「仲良くなったと思い…」 強制わいせつ容疑で逮捕 ★2
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490903666/

【東京】NHK受信料契約時に女性にキス 「仲良くなったと思い…」 強制わいせつ容疑で委託会社社員逮捕
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490867822/

【テレビ】<NHK受信料契約時に女性にキス>「仲良くなったと思い…」 強制わいせつ容疑で逮捕
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1490862408/
0315名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:26:48.06ID:co8tXL7W
>>314
ホント、集金人にまともに対応しちゃいけないと思うわ。

NHKがあなたの家に訪問してきても、まともに相手をしてはいけません。
これは契約する/しない以前の、防犯のために必要なことです。

●名乗らない訪問者を相手にしない・家の中に入れない
 所属さえ告げない不審人物は門前払いが正しい対応です。玄関を開けてはいけません。
もしかしたら押し入り強盗かもしれません。
※ちなみにNHK訪問員はインターホンでの応対では名乗らないそうです。

●NHKを名乗っても家の中に入れない・防犯対策として撮影を実行する
 実際にNHKの放送受信契約業務で訪問した訪問員が、訪問先で猥褻行為を働く事件が複数起きています。

NHK契約訪問で強制わいせつ容疑 受託会社員を逮捕(元記事削除済み)
https://web.archive.org/web/20131027090450/http://www.asahi.com/articles/OSK201310260011.html
NHK受信料契約時に女性にキス 「仲良くなったと思い…」 強制わいせつ容疑で委託会社社員逮捕
元記事:http://www.sankei.com/affairs/news/170330/afr1703300027-n1.html
Webアーカイブ:https://web.archive.org/web/20170330093113/http://www.sankei.com/affairs/news/170330/afr1703300027-n1.html

 たとえNHKの身分証明書を掲示されたとしても安心してはいけません。家の中に入れた途端に豹変するかもしれません。
玄関を開けたら押し入って来る可能性があるので、玄関も開けてはいけません。

NHK訪問員は相手にしない・家の中に入れない。
0316名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:30:53.63ID:Pa/+xFCx
>>312
受信分??きみの?
さすがにそれはNHKも負担出来ないww

>>311
災害時はB-CAS抜いててもちゃんと映るんだよ
B-CASカードがスクランブルシステムその物でも有る証
正常に受信しなければ見せないスクランブルすらかけられない
0317名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:35:40.98ID:co8tXL7W
>>316
>さすがにそれはNHKも負担出来ないww

はぐらかしたという事は、「民放が観られるのはNHKのおかげだから、民放しか見ていない者も受信料を払え」に正当性は無いで決着だな。

しゅーりょー。
0318名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:43:03.77ID:Pa/+xFCx
>>317
君が受信するための設備は自己負担だ
そこに電波が届いているのはNHKのお陰だ
近所の自治体組織で受け取った電波障害は最終的にNHKが処理する
キミはそれに受信料以外の一切の負担はしなくていい
0319名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:43:32.59ID:xraP2NMi
>>316
それは熊本震災以降の比較的新しいTVのみな
それ以前の大半のテレビは、B-CASカードを挿入していない状況を
正常と認めず、B-CASカードを挿入してくださいというメッセージが出るだけで、
何も映らない
NHKがノンスクランブルで送ろうが、TV側が対応してないというのが実情
0320名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:50:37.53ID:co8tXL7W
>>318
>君が受信するための設備は自己負担だ

このレスに対するレスなのだが、馬鹿かね?

>>310
> 始めから届けてない場所は管轄外であってそれでも見たければ自己負担だよってだけのハナシ

共聴受信設備の話なのに、何俺の受信設備の話に摩り替えているんだか。
0321名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:51:51.18ID:Pa/+xFCx
>>319
知ったかご苦労
熊本地震でそれが見られたという情報が確かに出回っているね
だが、ちょっと考えてごらん
熊本地震前から機器として対応してなければ映すのは無理なんだよ
正確には東日本大震災当時から本格導入されてるしくみであり
デジタルテレビの当初からの運用指針でもある
0322名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:53:35.74ID:xraP2NMi
>>321
アナログ混合TVなら映るよ
今はほとんどないだろうけどね

お前こそ知ったかご苦労

何故アナログ混合テレビなら映るのか
原理を考えれば容易に分かるけどね
実際に、RegzaのZ8000とZ1とZ3シリーズは映らない
0323名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:55:38.99ID:Pa/+xFCx
>>320
だから、共聴設備と名が付いていても
自然地形理由でなければNHKの出番は本来 ない
国策で行われた設備のデジタル移行に関しては税金も投入されてる
NHK自身の負担も大きかったね
0324名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 20:59:03.79ID:Pa/+xFCx
>>322
アナログアンテナ入力端子があるのは確かにデジタルテレビでも古い方の機種だな
今出回ってる機器には無くなってるね

おや?さっきキミは新しい機種でしか対応してないと言ってたよね?

ww
0325名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 21:06:26.73ID:xraP2NMi
じゃあそれでいいよ
ふるーーーいテレビか新しいテレビの一部しか対応してない

リアルタイムでその情報掴んだから自分で試したし、
メーカーにも確認した
メーカーの回答は、「受信出来ません。仕様です。」

こちらは確認取れてるから何も心配事はない
0326名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 21:11:53.94ID:co8tXL7W
>>323
だからゴタクを並べても、NHKが民放受信分を負担していない事に、何ら変わりは無いんだけど。

>国策で行われた設備のデジタル移行に関しては税金も投入されてる
>NHK自身の負担も大きかったね

NHKはNHK契約者分だけだったね。つまり基本民放だけしか観ていない人の分は負担していないね。
税金使った補助の方は、そんな区別無かったけど。
0327名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 21:13:21.98ID:co8tXL7W
で、NHK信者の方はNHKが民放分を受信料から負担しているというソースは、一切出ていないんだが。
0328名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 21:17:24.40ID:Pa/+xFCx
>>325
だからその仕組みに途中で仕様変更なんてないのw
既に上に書いてるように
>デジタルテレビの当初からの運用指針でもある
てこと
システムとしては始めから入ってるが放送電波の方でそういうのを流さない限り見られないと言うことでしかない
0329名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 21:21:31.74ID:co8tXL7W
>>328
B-CASカード抜かれていたら災害情報も表示しないというのはソフトウェアしだいでどうにでもなるから、
全てのテレビで同じ挙動を示すかどうかは全メーカーの全てのテレビ機種で確認しないと言い切れないな。
0330名無しさんといっしょ
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2017/03/31(金) 21:21:42.93ID:Pa/+xFCx
>>326
地形難視聴の共聴設備は受信契約は前提条件だね
協力しない人には民放すら見せないよ
町内会が許さないww

国策でのデジタル化はまだ使えるものを強制的に取り替えさせるんだから
それくらいしないと暴動ものだよw
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