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100分de名著 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0482名無しさんといっしょ
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2018/10/10(水) 15:26:30.16ID:1EZT9Uic
太っていることの精神的コンプレックスは解消できても腰の痛みはどうにもならん。
0483名無しさんといっしょ
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2018/10/10(水) 15:43:39.37ID:iV8dVw+6
「花子とアン」の花が「赤毛のアン」を読んで「これは私だ」と思うわな
っていうかアンをドラマの花にうまく投影してんだけどね
0484名無しさんといっしょ
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2018/10/10(水) 20:21:59.88ID:fhcE/vyl
>>480
茂木先生はそんな事を言いたいのではないと思う
アンは自身の生い立ちや境遇を全部意識外に追いやる（語る価値がないとしている）為に
赤毛という身体的特徴を負い目に感じことさら意識しているが、色んな経験がら自分の生い立ち
にも価値があるのではないかと思えたとき、初めて赤毛であることにこだわることから解放された
と感じる事ができた
それがダイアナ妹の件じゃあないの？　結局本人がどう捉えるかなんだよな
0485名無しさんといっしょ
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2018/10/10(水) 22:56:41.44ID:oXHHMzpB
伊集院と同じく、感謝のお茶会から帰って来たアンを出迎えるマリラで
不覚にも感動してしまった。これがバブみか
0486名無しさんといっしょ
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2018/10/11(木) 01:42:42.08ID:ZGzBO79n
これもある意味ジョブズのスピーチ､コネクティング・ザ・ドッツと言えるな
昔の人も今の人も導き出す考えは同じ
0487名無しさんといっしょ
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2018/10/11(木) 17:22:22.78ID:PI0y4vN1
読むたびに意見（見方）が変わるってのでいいと思うんだよ
怖いのは脳学者の意見が絶対になること

この脳学者はファンすぎるし
人の話は聞いて尊重するふりして自分の考えに引きずり込む
頭のいい人特有の己の感じ方が絶対的な嫌な感じがする
0488名無しさんといっしょ
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2018/10/11(木) 20:36:22.63ID:wiSocdFz
俺は茂木先生好きだな　この人脳科学の事しか言わないところが潔くて心地よい　ありがち
なのは自分が究めた学問意見が普遍的価値があると言わんばかりに吹聴する人　あれ嫌い
スレでもちょっと既出だが、最新回では伊集院に落語でアンやって欲しいっつってたね　
関係ないが、伊集院が落語家に弟子入りしたっつう話はかなり聞いたと思うが、伊集院が
落語やっているところは一回も観た事無いわ　
0489名無しさんといっしょ
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2018/10/11(木) 20:46:00.08ID:1saU8SW4
伊集院は落語かなり昔に辞めてるよ
談志師匠の落語にショックを受けたとかで
0491名無しさんといっしょ
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2018/10/11(木) 21:12:01.59ID:1saU8SW4
まあでも深夜の馬鹿力のフリートークはフリースタイルの落語みたいなもんなので
師匠も大目に見ているんだと思うたぶんおそらく
0492名無しさんといっしょ
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2018/10/12(金) 09:03:39.12ID:cYmOaLZa
求められている仕事とやりたい、目指していた仕事ってあるもんね　本人の中で頑張れて
充実感があればそれも良いだろう　求められているモノが目指していたものより簡単って
事じゃあないもんな　まあ落語だってそれこそアマチュアでだってできるし　また状況が
許せばやれば良いだけだもんな
0493名無しさんといっしょ
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2018/10/13(土) 16:47:26.60ID:iYjBKYpS
私は伊集院キライ
全部自分に置き換えるのがウザい（異論は認める）
早く別の人に変われはいいのにといつも思ってる
女子アナはそれをうまく調整してると思う
武内アナよかったね
新しいアナはまだよくわからん

今回くらいは紙芝居じゃなくてアニメのやつ使ってほしいなー
実写はミーガンのやつ
それ以外のアンは認めない(｀・ω・´ )ｷﾘｯ
0494名無しさんといっしょ
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2018/10/14(日) 01:08:06.77ID:FsqZtyKN
今、フランケンシュタイン見てるけど
伊集院も廣野由美子も何故ヴィクターがもうじき完成する2体目を覗いていたフランケンシュタインに気付いて壊したのか突っ込まなかったけど
バカなのかよ
（読んだことないから内容は詳しく知らないけど）
0495名無しさんといっしょ
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2018/10/14(日) 11:58:21.05ID:hRRAc+uf
赤毛のアン（村岡花子訳）買ってきたぜー
あの女の子の声で再生されるんだろうな、楽しみだ
0498名無しさんといっしょ
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2018/10/14(日) 17:06:32.49ID:0l7GXw3x
今日Eテレ見たらモジャが俳句の番組出ていたね　
0499名無しさんといっしょ
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2018/10/14(日) 18:18:09.72ID:Y4WBaY5D
この番組の伊集院とらららクラシックの高橋克典はアリ。
サイエンスＺＥＲＯの小島はしゃしゃり出るからナシ。ヘウレーカの又吉はテンポ悪い。
0500名無しさんといっしょ
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2018/10/14(日) 23:43:11.72ID:GKwsfTXQ
サイエンスZERO南沢奈央から替わってたのか知らなかった
0503名無しさんといっしょ
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2018/10/15(月) 12:18:57.95ID:YJeJKdFR
>>472
伊集院信者はそんな見方してるのか
本好きの目線で見ると何も知らない伊集院の的外れ発言をフォローして番組を成立させてるのは凄いなって印象だが
0504名無しさんといっしょ
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2018/10/15(月) 12:34:47.91ID:WWBiY6oZ
番組の構成というか方針として
まっさらな状態で講義を受ける立場なのが
伊集院ではあるので
そこは認識しておくといいと思う
0505名無しさんといっしょ
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2018/10/15(月) 12:52:02.12ID:cKPXzT3U
伊集院も割と知らない振りはしてると思うよ　経典なんて何回か番組で取り上げてるから知識は
入っていってると思う　まあ伊集院がそういうの全然頭に入れていかない人だったら別だが
>>503
確かに　伊集院は本好きではないし、そういうキャラで衒学趣味だったらそもそも生徒役には
選ばれんだろうねｗ
0506名無しさんといっしょ
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2018/10/15(月) 13:06:21.77ID:t21Kp4Mn
生徒役とはいえ「ふむふむわかりました」って言ってるだけじゃTV番組にならんから
伊集院はちゃんと求められる役割を理解して演じてると思うよ
武内アナ時代が一番しっくりいってるように見えた
0507名無しさんといっしょ
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2018/10/15(月) 13:12:11.09ID:WWBiY6oZ
今のNHKでは人も去って行き易いのだろう
アドラーの時に武内アナが担当だったけれど
人生を再選択せよっていいメッセージだよな
0508名無しさんといっしょ
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2018/10/15(月) 19:24:34.88ID:cKPXzT3U
普通だろ　放送局は離職率低いのか？　
0510名無しさんといっしょ
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2018/10/17(水) 11:09:43.83ID:yBtA0fUr
落選させた作品が他社で出版されベストセラーとか
落とした奴って怒られるのかね？
進撃の巨人の集英社の人とか、
0513名無しさんといっしょ
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2018/10/17(水) 18:45:32.77ID:5xsp7J+q
脳科学に結び付けた茂木のコメントが赤毛のアンを読む上で役に立つわけでもないな。
並のコメントにそれっぽいこと付け加えてるだけで外してる。
0514名無しさんといっしょ
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2018/10/17(水) 21:03:26.81ID:t7jcukgf
>>512
eが付いてる方が、文化背景が豊かっつうか、アン的には付いてた方が良いんだろうな
0516名無しさんといっしょ
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2018/10/24(水) 09:37:11.76ID:FWGT52eP
夢破れた自分にとっては、「私の夢のあり方が変わったのよ」って、一見いい言葉に聞こえるが、
番組でも指摘があったように、単に、夢破れた、諦めたというように思える。

また、個性を受け容れるというのもあったが、日本では個性は潰されるだろう。認められないだろう。
個性を受け容れると、言葉自体が浮き世離れしているように見えた。
0517名無しさんといっしょ
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2018/10/24(水) 09:56:08.08ID:JnP1icoY
夢破れても人生は続くんだから夢のあり方が変わったで良いじゃない
0518名無しさんといっしょ
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2018/10/24(水) 11:50:21.55ID:8A6Dh0Eb
「神は天にいまし、世はすべてよし」なのか
「神は天にいまし、世はすべてこともなし」なのか
0519名無しさんといっしょ
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2018/10/24(水) 12:38:15.60ID:wUpfRExv
今見返したら放送はこうだった
「神は天にあり、世はすべてよし」とアンはそっとささやいた。
0520名無しさんといっしょ
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2018/10/24(水) 18:59:51.74ID:qrzx0Hc1
>>518
訳者によって色々なんだろうけど、一番有名なのは上田敏の
「神、そらに知ろしめす。すべて世は事も無し」
だろうね。
0521名無しさんといっしょ
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2018/10/24(水) 21:43:07.83ID:3XdRGJGs
ちょっと整理ね
新潮文庫の村岡花子訳　赤毛のアンの最後のセリフ「神は天に在り、世はすべてよし」には
（訳注　イギリスの詩人ブラウニング（１８１２−１８８９）の言葉）と解説が添えられている

で、その元作品の訳で一番有名なのは上田敏の…という話
0522名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/25(木) 07:50:42.72ID:YSjEgjmZ
夢を叶えようと思えば無理すれば叶えられなかったわけじゃないんだから、
破れた、ってのとは微妙に違うな。
0523名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/28(日) 15:22:56.28ID:9s15zSMi
赤毛のアン読み終えたぜー
不覚にも全部で８回くらい泣いてしまった笑
個人的に女性作家と女性主人公の話は苦手なんだけど
これはほんと最後まで気持ちよく読めた最高や
0525名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/10/28(日) 18:53:07.27ID:9s15zSMi
いえいえ最初の１冊目のやつだけなんで
でもアンの心身両面の成長がほんと誇らしかったし
終盤マシューがぽっくり逝っちゃって、残されたマリラと
グリーンゲイブルスに初めてやって来た日のことを話す場面とか激ヤバすぎた
マシューは無論だけど、マリラとも心がばっちり通じ合うんだよね
0527名無しさんといっしょ
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2018/10/30(火) 15:47:28.91ID:kmR8i+H/
>>523
わしも読みたいのぉ　若い頃は同じ理由で
毛嫌いして避けてたわ　
0528名無しさんといっしょ
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2018/10/30(火) 15:55:48.41ID:p3WQ1vRJ
>>452
女で年寄りだから加点されないな
0529名無しさんといっしょ
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2018/10/31(水) 15:27:18.60ID:zUqGQFFV
すごくよかった
大事なこと教えてもらった
0530名無しさんといっしょ
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2018/10/31(水) 15:50:46.29ID:Y415jqgE
興味の無いテーマが続いてる。
今年度に入ってからずっと帯録画してたのをひたすら
消すばかりだったのに気がついて、予約そのものを消したｗ
0531名無しさんといっしょ
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2018/10/31(水) 18:06:44.86ID:5bMxjgIp
島津有理子の目からウロコが落ちた、神谷美恵子の生きがいを再見
0532名無しさんといっしょ
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2018/11/01(木) 06:10:55.73ID:TqZvTQW+
>>531
先達の生き甲斐に触れて発奮する　それも
また人生ですな　までも島津さんみたく今の
キャリアと違った路を歩む人を見ると何か
モニョルんだよな　今でもできる事はあるんじゃあ
無いのと？　ジョブチェンジする必要あるのと？（爺）
0533名無しさんといっしょ
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2018/11/01(木) 08:43:27.48ID:dtlEcJ7R
>>532
まさにアンを見習えと
(婆)
0534名無しさんといっしょ
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2018/11/02(金) 01:24:23.19ID:54zIqWbm
上白石萌音の朗読が尋常ではない上手さでヤバすぎた。
あの感情表現力は何なんですか？
しかもキャラによって声も変えてるし。
0535名無しさんといっしょ
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2018/11/02(金) 02:07:16.17ID:vqMkd5wB
まあね　仮に声だけならちょっと難しいかもだが、マシューなんかもちゃんとやっているよね
若いけどもう極めてる感がある
0537名無しさんといっしょ
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2018/11/05(月) 15:12:25.62ID:J42lnA2v
三木清“人生論ノート”　
またやるのか。再放送かな？
0542名無しさんといっしょ
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2018/11/09(金) 03:12:29.18ID:Vy0v3Z3t
再放送なら「再」と書いといてほしいものだ。
0543名無しさんといっしょ
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2018/11/09(金) 16:16:50.54ID:ixzvIKRw
三木清シーズン2かと思ったよ、まじでｗ
0545名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 00:01:30.52ID:1MI9Vy0z
伊集院の肥満も病気レベル何だろうな　名著でアレほど自己分析できていても、
やはり克服できない　いっそ開き直ればと思うんだが、それは身勝手な他人事なんだろな
一般論としては肥満していて良い事はない
0546名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 09:24:19.15ID:XSyZVQ8+
太っていることに対する精神的なコンプレックスは解消できても、
肉体的な不健康はどうにもならんからね。
むしろコンプレックス解消したほうが悪化するかもしれん。
0549名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 15:54:16.21ID:fzDpBKMQ
長い間太ってて健康は問題ないならその人の体的には太ってる状態が正常なのかもね
0550名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 16:04:29.44ID:0mP5PnDD
人間は老化するからな。
４０代は問題なくても、５０代は問題だったりする。
0551名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 16:52:36.35ID:EHEv3t+q
伊集院はラジオでよく遠征してダイエットに失敗する話をしているけれども
ただ
身長や体重の高低には
遺伝的な要素が大きく影響するし
肥満てのも単純な話ではないよな
生物としてのヒトの研究というのも難儀な代物なんだと思う
0552名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 17:43:09.97ID:1MI9Vy0z
観た感じでは肥満という程でも無いが、知りうる限りでは内臓壊していてできればやせたい感じ
なんだろね　デブキャラデブタレで体壊しているのをネタにしている人もいるが、そうなる素質
十分なんだろう＞伊集院
0553名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 18:50:50.73ID:EHEv3t+q
知りうるって何だろう？
ずいぶんユニークだね

赤毛のアンの回やっと見終えた
朗読はともかく読もうかな
ふつうに
0554名無しさんといっしょ
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2018/11/10(土) 19:27:14.34ID:UtdGS7+A
伊集院なんかもはやビジネスデブだろ
0555名無しさんといっしょ
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2018/11/11(日) 07:28:33.91ID:0XBFrbxn
眞子さまなんかもちょいぽちゃ状態を中学生の頃からずっとキープしてるのは体質なんだろう
0556名無しさんといっしょ
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2018/11/14(水) 11:03:55.21ID:Oj/KgBRI
なーんで今さらこれを再放送なんだろう？　って思ったがなんとなく分かった。
0557名無しさんといっしょ
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2018/11/16(金) 08:56:24.80ID:V2nWmIOZ
人生論ノートは先生のキャラが良い　シリーズ展開とか再放送は結構指南役で選んでいるような希ガス
0558名無しさんといっしょ
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2018/11/19(月) 22:43:59.36ID:lXN4tzBH
女子アナうるさい!
もっと落ち着いて話せ!
0559名無しさんといっしょ
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2018/11/20(火) 20:14:54.76ID:frz8YmEU
10月の「赤毛のアン」も以前放送されていたような気がするから再放送かな？
0562名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/11/22(木) 02:32:21.67ID:foOomJDh
三木の第三回の内容クッソ難しいな
0564名無しさんといっしょ
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2018/12/05(水) 06:47:01.36ID:CnWu5gk1
1632年〜1677年　オランダ　って言ったら今上野で話題のフェルメールとドン被りなんだな。
解説の人の著書「スピノザの方法」（みすず書房）の表紙がフェルメールの「小路」なのもその辺のつながりなのだろう。
0565名無しさんといっしょ
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2018/12/05(水) 12:38:07.83ID:4FgisoIK
読んだことはないが、科学革命期らしい著作物なのかな。
原論的だったり、無限の考察なんかはいかにも微分が生まれる前って感じ。
0566名無しさんといっしょ
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2018/12/05(水) 14:59:59.47ID:/oRozcoA
改めてロジックと知性を武器にしなくちゃいけない
そんなメッセージがこもっているかも
難しいもんは難しいと言う先生
ユニークな感じで
今月の名著はなかなか楽しめそうだ
0567名無しさんといっしょ
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2018/12/06(木) 08:56:11.19ID:iYlzpoGV
「正義は相対的であり同じ事柄でも立場によって変わる」
なんて現代では常識過ぎる。
0569名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/12/06(木) 13:25:54.86ID:m9QuAP9n
正義は神が決めて下さる
それが常識だった時代に、正義が相対的なものだと言えば、なら神も相対的なのかとなるだろうな
0570名無しさんといっしょ
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2018/12/06(木) 13:35:49.85ID:hWPJcVOM
時代がそうだったとはいえ
発禁喰らいまくりで面白いくらいだ
知識や情報が限られていた時代か……
0571名無しさんといっしょ
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2018/12/07(金) 09:40:09.80ID:uvutZ3N2
確かにそういう時代にそういう考えに行きついたのは特異なことなんだろうが、
現代人が学ばなきゃならんような事かね？
0572名無しさんといっしょ
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2018/12/07(金) 13:06:23.95ID:e2AqTJuq
汎神論という概念は知っておくべきだと思うよ
日本人は多神教的なものをイメージしがちだけど、それとは違うわけだから
0573名無しさんといっしょ
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2018/12/10(月) 23:51:52.03ID:5UcfSgxn
なかなか面白い
文章はたしかに数学的緻密さで書かれていて
一見とっつきにくいけど
内容は驚くほど実用的
感情のメカニズムや構成を理解すれば
その悪影響を少し減らせる
何かをちょっとずつ良くしていこうって思考
かなり大事なことっぽい
0575名無しさんといっしょ
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2018/12/11(火) 03:37:20.67ID:uWHq5Tuw
まだ第1回しか視聴してないけど、相変わらず、番組関係者は、著書の内容が難解であることと悪訳のせいで解り難くなっていることとをきちんと区別できていないようだ。

「我々の活動能力を増大しあるいは減少し、促進しあるいは阻害するものを善あるいは悪と呼んでいる。」

ラテン語ではこういう言い方をするのかも知れないけど、普通、日本語では

「我々の活動能力を増大し促進するものを善と呼び、減少し阻害するものを悪と呼んでいる。」

てな風になるだろう。
上記のような【あるいは】の使い方は普通しない。
【あるいは】を【又は】【若しくは】に置き換えてみれば、不自然さがもっとはっきりするだろう。

他にも「実有（ジツユウ）」だの「思惟（シイ）の様態」だの「何じゃ、そりゃ」だ。
半世紀以上も前の訳文を崇め奉るのはいい加減止めればいいのに。
“やる気をそごうとしてる”のは、スピノザではなく、翻訳者とこの翻訳をよしとする者たちだ。
0576名無しさんといっしょ
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2018/12/11(火) 13:19:45.92ID:asI1NgAR
なぜ「増大し促進するものが善」「減少し阻害するものが悪」と決めつけるッ！？
0577名無しさんといっしょ
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2018/12/11(火) 14:38:51.81ID:kvDnyVC9
いったん宗教や神を置いといて、そういう風に定義してみようって話だと思うが
0578名無しさんといっしょ
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2018/12/11(火) 14:54:57.44ID:AxZbXyXQ
でも、エゴを助長するわな。
資本主義を生み出す原動力にもなるかもしれないけど、
当時の重商主義者や○○ファーストのトランプ、ヒトラーが喜ぶんじゃないかな。
スピノザは合成の誤謬もある事を書いてくれてないのかね。
0579名無しさんといっしょ
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2018/12/11(火) 16:52:40.83ID:yY2jJ3Kp
物理的世界観って感じ
同時代のデカルトやパスカルと通底するものがある
0580名無しさんといっしょ
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2018/12/12(水) 09:58:01.78ID:td80rfMM
先月の三木清の人生論ノートでは「価値多元主義の危うさ」「土台とする価値観を置いた価値体系」を語っていたが、
スピノザ回への予習のつもりだったのかな？
0581名無しさんといっしょ
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2018/12/12(水) 18:30:06.46ID:7BX5sNP7
>>575
そういう指摘をしたなら、解決法は全面改訳しかないと思うけど
それをＮＨＫか解説者に求めるの？
無い物ねだりじゃね？
0582名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/12/12(水) 18:57:23.14ID:yRWxjv/H
>>581
別に引用する部分だけまともな日本語にすればいいだけだろ。
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