■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 260 ■
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前スレ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 259■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1510154451/ な。俺の言うた通りやろ?w そして(3)の「五分五分の勝負」でNHKは負けた。これはとんでもなくデカい。分かってる人から見ればこの判決は実質NHKの負けだ。
697 名前:名無しさんといっしょ[sage] 投稿日:2017/11/19(日) 18:57:42.21 ID:9mQt99Tw [1/3]
じゃあ俺の見方を保管用にまとめとくと、報道によると最高裁審理の争点は
(1)受信料制度の合憲性
(2)受信料の支払いは義務か
(3)どの時点で契約が成立するのか
ということなんだが、まあ、これまでの判例の積み重ねから見ても、常識的に考えて
(1)→99.99…% 合憲
(2)→90% 義務
(3)→NHKが申し込んだ時点か、判決の時点かで五分五分
といった感じだろう。つまり現実的なの争点として残ってるのは(3)のみ。
だが、これだけでも、判決が「判決の時点」になった場合に現実的にNHKに与えるダメージは相当なもの。
ただし、(3)が「判決の時点」となったところで、(2)(3)に遡って結論が変わることはない。判断する順番、優位性は(1)→(2)→(3)の順で不可逆的だから。
「契約成立は判決の時点」という命題と「受信契約は義務」という命題が、決定的に矛盾するということも別に言えないだろう。単に「強制力は民事訴訟しかないが、義務は義務」というだけの話だ。
ということ。 64条の但し書きってどうなるの?
NHKを見る目的じゃなければ契約は必要は無いんだよね?
もうめちゃくちゃじゃね? >>798
法改正して支払い義務化したら終わり
お前ら次第
はい論破
ていうか国策舐めるなバーカ テレビ処分して解約した後に
やれ携帯だやれPCだと言ってきたときはマジムカついたな
百歩譲って所得に応じて受信料徴収しろや!
これは公共料金にも言える事だが テレビとアンテナくれるんなら払ってやってもええけどな …つまり未契約でテレビの設置が立証されなければ訴えられることもないんだよね? 結局、一件一件裁判しないと駄目って事には変わりないって事か
テロップ消して「NHKから契約の申し出が来たけど、どうしよう」とかいうバカでも2週間で自動的に締結は無くなった >法改正して支払い義務化したら終わり
例のタラレバの負け惜しみ、乙...www >>800
B粕公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
オートロック公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>797
だから、テロ消しみたいに設置証明がされてる人以外訴えられないっていうことは何も変わってないし、東京高裁難波判決とかその後の地裁の判決が示した「NHKが申し込めば契約自動成立」が
否定されたんだから、いちいちNHKは設置証明訴訟して訴えて勝訴の判決を勝ち取らないと契約は成立しないの。残念でした。
>+12条(割増金受信料の2倍)でお前らがっつり死亡なんだよ
>10年払ってないなら30年分請求可能
あのなww これは規約の規定なんだろ?規約っていうのは契約が成立してから有効なの。
「判決後に成立する契約」なんだから、(支払い命令の金額はその都度の判決の判断で決まることだろうけど、)、少なくとも規約については契約成立する前の分に適用されないの。
よって、規約に基づく割増金とか不可能になったの。おわかりかな?www 【きょう最高裁判決】NHK受信料「時効」も最高裁判決の論点、原審支持なら「50年分一括請求も可能」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512540503/
さてお前らの悲鳴を肴にして一杯やるかm9(^Д^)プギャー >>800
じゃ早く法改正して義務化しろよwww
がんばれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>808
はあ?意味不明だし
裁判連発したら困るのは契約者だろ
総括原価方式だからな
困るのは契約者だ
どういうことかわかってないのはお前みたいな図々しい奴だm9(^Д^)プギャー >>810
NHKが申し込んで2週間で契約成立の原審不支持の判決だったんだが? >>810
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない >>813
>>800>>812
支払い率で政策が決まっていくだろう
お前らが頑張れば法改正するだけ
精々頑張ってくれやm9(^Д^)プギャー >>812
それ、全ての契約者に当てはまることだからw
裁判を連発してその費用がNHKの財源を圧迫しようものなら
全契約者の不満につながることを忘れてる >>810
(1)テレビ設置のタイミングまでさかのぼってNHK受信料を支払わなくてはならない、(2)時効は裁判確定後から進行する、と判断した。
「この通りにいくと、たとえば、1964年の東京オリンピックのためにテレビを買って、受信料を一度も払ったことがない人は、約50年分
の受信料を払わなければならないことになる。」
↑50年前にテロ消しした証拠があるかw、自白でもしない限りありえないよ。NHKには証拠による立証責任がある、残念でした。w >>816
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない >>815
裁判抜きで不公平って声が出ているから
で、ここのバカ連中が裁判費用でNHKがパンクするwと
立花孝志レベルの幼稚なハラスメントを想定しているけど
その考えは甘いぞと俺は言ってるの>>800>>812m9(^Д^)プギャー >>817
だから契約者が怒るって言ってるじゃねーか
だから法改正の動きになりやすくなる
お前ら次第
判決はもう出たから以降はただのお前らのわがまま >>812
意味不明。よっぽど「NHKが申し込んだら2週間で契約成立」が退けられて「判決言い渡しをもって契約成立」が確定して悔しいようだな。
悔しさのあまり、まるで今回の最高裁判決でさらにNHKに有利なような状況が生まれたかのようにクロをシロと言い換えて錯誤誘導して勝ち誇ろうと必死なようだが、
あきらかに、4年前の東京高裁判決(難波判決)より、NHKにとっては後退。涙ふけよ m9(^Д^)プギャー >>822
>契約者が怒る
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない 1964年はアナログTVだよね。テロ消しなんてあるわけがないので
そもそも50年遡及なんて馬鹿いうやつの気がしれん ┌───────┐
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└──┘ └──┘ 大分前から言ってるけど
支払い率で全部把握してるからお前らの小手先の話なんて無意味なの
支払い率は年々上がってるけど、鈍化だし
最高裁判決で契約率支払い率上がるだろうけど
限界が来たら当然法改正する
先も読めないお前らはただのバカm9(^Д^)プギャー >>821
支払い義務化しても、そもそも「テレビがない」と突っぱねるだけで、NHKは裁判も起こせないし契約も成立しない
おわかり?
「テレビが無くても支払い義務化」にならない限り、お前の夢物語は実現しないぞ?w >>816
>>822
>>828
だったら早く法改正&義務化に向けて精々がんばってくれやww とりあえず早くも将来に向けた「法改正&義務化」を前提にしないとと強がれないような今回の最高裁判決がでて残念だったね m9(^Д^)プギャー 国会で先生方から支払い率が悪いだのなんだの言われてるけど
NHKも仕事してるふりだから
それが今回のバカ裁判やるやつ(チャンネル桜)や立花のバカ活動で目立ってきたから
NHKも逃げられなくなっている
お前らは結局バカだってことm9(^Д^)プギャー ┌───────┐
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( ┤ | | | 最高裁によると、払わないやつを10発までなら殴ってもOK
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└──┘ └──┘ そりゃあ合憲にしないと、みんな契約解除に走るからなw >>822
法改正するなら
国税庁から「受信料はNHKの放送に対する対価」として定められてしまっている
受信料制度の見直しのほうが先だと思う 今日から受信料の話しが活発化するだろ?
俺もお前らも望む所じゃん良かったじゃん
お前らは自分たちが分があると思ってたんだから逃げずに
自分の言い分を裁判後でも正当化すればいいwwww
俺は受信料の話を活発化するのはNHKにメリットがあるので大歓迎
明日からテレビや色んな所でやるだろうし
バカ活動の立花も商機と感じで活発化するだろう
それで世の中が変わるならいいことm9(^Д^)プギャー ┌───────┐
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└──┘ └──┘ 成立には裁判必要 最高裁
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24323400W7A201C1000000
最高裁判決は、受信契約が成立する時期について
「裁判で契約の承諾を命じる判決が確定すれば成立する」とした。
「契約を申し込んだ時点で自動的に成立する」とのNHK側の主張は退けた。
契約を拒む人から受信料を徴収するためには、今後も個別に裁判を起こさなければならない。
またいつまでさかのぼって受信料を徴取できるかについては「テレビ設置時点まで遡って受信料の支払い義務がある」とした。 要はNHKの改革が遅いだけだけど、世の中10年前より変わってんだよな
12年前の不祥事から10年前くらいから裁判やりだしたけどその結果が今日出た
メディアや国会でも議論が出るだろう
いいことだわ〜m9(^Д^)プギャー >>835
>今日から受信料の話しが活発化するだろ?
民放「活発化しねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>835
お前の書き込みってNHKの印象を悪くするだけだと思うよ?w >>825
てゆうか時効5年の最高裁判決があるんだから50年分請求なんかできるわけがない(とりあえず請求だけならできるっていう理屈なんだろうが、ほとんど意味のないセンセーショナルを煽るだけの記事。
今回の最高裁判決で、これまでの高裁や地裁の判決に比べてあらたに過去に遡り安い判決がでたわけでもなんでもない。
むしろ「NHKが申しこんだら2週間で自動成立」が否定されてNHKは大敗北。 >>837
またいつまでさかのぼって受信料を徴取できるかについては「テレビ設置時点まで遡って受信料の支払い義務がある」とした。
はい大勝利m9(^Д^)プギャー >裁判連発したら困るのは契約者だろ
>総括原価方式だからな
>困るのは契約者だ
>裁判抜きで不公平って声が出ているから
上と下は逆のこと言ってるような気がしてならないんだが
その理解は間違ってるのかな・・・? >>837
■ 消費者の承諾がない
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■ 消費者の承諾がない うるさく来たら契約し、翌月解約。
これを永遠と繰り返せば良いのね。 >>843
NHKが不要って思ってる人が80%もいるからなぁ >>842
B粕公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>843
裁判してもしなくても、そういう声が上がっている
裁判を連発しなければならないと、契約者から反発の声が更に上る
↓
法改正の話しが出る
お前らが突っぱねればいいと考えるのは甘い >>850
反発の声が上がるとしたら「NHKはガメツイ」だと思うよ >>838
はいはい。それより早く「我々があなたに申しこんだら2週間で契約成立しますから」にかわるあらたな営業トークを考えなきゃね。「法改正されるだろう」じゃちょっとインパクトにかけるよね。「法改正されてから来て下さい」で終わっちゃうから。m9(^Д^)プギャー 法改正の話はとりあえず数年以内にネット同時送信の法改正するから
その時に必ずこの話が出る
同時期にどうせやるだろうし
ていうことでお前らは考えがとことん甘いm9(^Д^)9m >>845
消費者庁が勝利宣言
■ 消費者の承諾がない
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■ 消費者の承諾がない >>853
>数年以内
フレッツ光公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」 >>853
ネット配信は専用のアプリをインストールして視聴する方向に話が進んでいるけどね >>842
しかし、「契約NHKが申し込んで2週間で成立するものではなく、いちいち裁判で判決をでないと契約成立とはならない」
はい大勝利m9(^Д^)プギャー >>856
インターネットに関してはNHK何もしてないからTVみたいな強制徴収は無理でしょうね ┌───────┐
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当面の話だろそれ
海外だってネットと公共放送の融合進めている
ドイツはもう完了しているし
イギリス(現在ネットは無料など、エサ巻き中w)や日本もドイツのように追従する >>845
>また、受信契約はNHKが契約を求める裁判を起こして判決が確定した時に成立し、
>テレビなどを設置した時までさかのぼって支払いの義務が生じるという判断も示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011248431000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&nnw_opt=news-main_a
受 信 契 約 は N H K が 契 約 を 求 め る 裁 判 を 起 こ し て 判 決が 確 定 し た 時 に 成 立
m9(^Д^)9mドーンwwwwwwww >>858
あなた総務省の役人?
総務省が決める(事実上の話なクソ揚げ足取りども)んだぜ放送法はwww >>861
50年でも遡れる時点で死亡だろm9(^Д^)
+規約12条(今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww 合憲w
裁判したの誰かと思ったら寺田かよw
こいつ誤審とか多いけど金でも貰ってるんかね?
確か阿部とも仲がいいとかも聞いたことあるけど >>863
個人的思ったことを言っただけで
運営方針はこうあるべきだと決めたわけでもないのにそんな絡まれ方されても困ります >>865
■ 消費者の承諾がない
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今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww >>861
つまり、今回の最高裁判決は、
「未契約者の受信契約は、NHKがその未契約者を相手に個別に民事裁判を起こして、NHK勝訴の判決が確定した時点からしか契約成立はしないが、その判決が確定したならば、テレビが設置された(証明された)日の分から払う義務がある」
ってことだな。これは東京高裁の下田判決と全く同じ。 ただ頭に憲法判断がくっついただけ。
要するに、個別に裁判されてNHKが勝訴しなければ、契約も成立しないし、したがって「遡って払う義務」も現実には発生しないということ。 >>864
で?
当たり前じゃんそれ
だけどテレビ捨ててネットに逃げる人間が増えたらそうはいかない
今だってなんだかんだ言ってテレビ普及率99%あるだろ
1%に負担求めるわけにはいかない
将来的にこれが1%から20%だの30%だの言ったら話は変わる
この辺は生活スタイルによって変わるので法改正(テレビ持たない世帯に負担する
意味での)ありきじゃないし
俺の言っている法改正って同時送信は民放でもNHKでも現行法では無理
2〜3年内には必ず法改正はある
その時に受信料の話は出る
お前らが往生際が悪ければ法改正はどんどん悪い方向に行く
それらはすべて支払い率契約率ですべて把握されているm9(^Д^) >>871
■ 消費者の承諾がない
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B粕公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww NHKオジサンがいくら来ても、手が骨折してて契約書にサインできないといえばそれでおしまい。右手にすぽっと入る包帯ギプスを作っておきましょう。
骨折者に無理にサインさせるのは強要罪
契約する気があることを言えばそれ以上何もできない。
とはいえ、一番は居留守。
日中働いてる単身者だと思えば来なくなる。
でも、俺は契約後の長期不払いだけど、おじさん、ほとんど来ないよ
東京近郊の住宅地なのに1年に2〜3回程度
てか、最高裁は国民の多くが払っているからという理由で合憲としたんだろうけど、
今後、世帯数現象、単身若者の契約拒否等で支払率は低下していくのは目に見えてる。
それに集金請負業者もいつまでやってくれるかわからない。
そもそも100%徴収なんて無理。ある程度までは取りこめてもどうしても
契約できない分は絶対ある。それに対してコストばかりかけても仕方ない。
NHKもどんどん人減らしとかしていかないと、自縄自縛になる。 >>865
>規約12条
>>808
>50年遡れる
あのー、「時効5年」の最高裁判決ってしらない? 今回それが否定されたとでも?
m9(^Д^)プギャー 裁判起こされたらテレビ廃棄して廃棄証明とると、
裁判は取り消しになるよなw
すげえ俺ら大勝利w >>874
>>783
(2)消滅時効は判決確定から進行する >>871
お前の願望である2〜3年内の法改正の議論には
「受信料はNHKの放送への対価」ってことも踏まえた物になるだろうけどね テレビ設置した時から支払い義務があるといってみたところで、
その「テレビ設置時」を誰がどうやって証明するんだよ。
呑気なことばかり言ってんじゃないよ。 経産省大勝利
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└──┘ └──┘ テレビのあるなしなんか答えてやらない
調べて裁判してこいやCAS
裁判きたらテレビは捨てるまた買うからまた裁判してこいやCAS テレビマジで無いんだけど犬の手先が定期的に来てうざいわ
オートロックマンションだからインタホン越しにテレビ無いから契約する理由ないって突っぱねて
スマホどうたら言うからアイフォンでどうやって見るのって突っぱねて二度と来るなってブチ切り
でも忘れたころにまた来て同じ問答繰り返し。
今回の判決でまた意気揚々と来るんだろうけど、テレビ本当にないからとしか言いようがない NHK的にも俺ら的にもいい落とし所だね。
情弱を脅して搾り取っているのが双方一番いい。
NHK有利の判決になると、国民が怒りだし、法改正につながる。
NHKにとっては自由を失うし、俺らも受信料を支払わざるを得なくなる。
ま、俺はNHKの放送内容が良くなれば、支払ってもいいんで、
法改正なり番組内容の見直しなりが起きるほうが好ましいが、
今みたいに払わなずに済ますのも次善の策として悪くない。 どうしたペチ?w
放送法の一部記載内容が合憲と判断されただけでなぜそこまでタラレバできる?ww
今までのうっぷん爆発させるタイミングじゃないだろw >>882
相手にしなきゃいいんだよ。
「アポなしの人とは会いませんのでーーー」とインターホンを切る。 後でテレビ設置が判明したら割増金取るだけ
回答には義務(設置者のみ)があるぞ
これも裁判所から通知出せばいいのにな >>886
■ 消費者の承諾がない
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■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
■ 消費者の承諾がない
B粕公式「払わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
今回最高裁さまのお墨付きを頂きましたm9(^Д^)9mドーンwwwww 判決は”TVなど”だったのに
なんで”TV”にすり替えられてるの? ケーブルテレビ入れたら早速来やがった、個人情報保護はどうなってんだよ。 >>886
だから「契約成立は判決がでた時点」だと確定したから規約に規定を根拠にした割り増し金なんか取れないんだが? そのうちインターネットに接続したらNHKにつながるから契約義務がアル
初めてネット接続した日に遡って金払えとか言い出すわ 家電量販店大勝利
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└──┘ └──┘ >>891
だから今日の判決が実質勝訴とか喜んでもいられないわな…とりあえず各野党の関係者に今の受信料制度に関する質問を出す必要はありうる いよ〜〜〜〜〜しパパこれから死ぬまで最高裁判事の〇×投票、全部バッテンちゃうぞ〜〜〜〜! これで、テレビ外して契約解除が相次いだ時に民法や衛星の一部を視聴できなくなる訳だが、これはテレビ製造業者に対してテレビ造らないでと宣言してるようなものだ。 テレビ売れなくなるな。
俺も明日、局員の前で壊して解約するわ。
テレビなんて造るな! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています