■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２６２ ■
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前スレ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２６１■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1512557948/ >>583
ソース提示から逃げたので、>>576 は嘘で決着しました。
ということで、>>571 は有効で。 >>584
それははじめからNHKにとっては「全く証明の必要がない」と説明してあげてるだろw >>585
それ？意味不明
ではこちらが解約に関するアドバイスは何ら否定されるものではないということでいいか？ >>588
こちらとしては
自称だけの解約には意味がない
という主張で一貫してる >>590
だ か ら解約宣言して認めない事例を出せよ
お前の主張は妄想でしかない >>587
それはソースを出さないいいわけであって、ソースが無い事に何ら変わりは無い。
>>589
ソースを出してから言え。 なんで普通に解約手続きをすれば解約できるのに、こんなに必死になってるの？
まさかNHKが解約に応じないとでも？
裁判とか必要ないのにタラレバ妄想で思考停止状態？ 譲渡して解約して過払い分返却あったけど？。なんらNHKは確認作業せず。 これだけ解約処理にバラバラな話が出てくるのは、
その時によって一貫した解約処理をしてこなかったNHKのせい。 テレビやアンテナ撤去してその証明も添付したのに
目視で確認しないと…とか言いがかりつけられたら拒否するよな？
拒否したら解約できませんとか越権行為してくるの？ 集金人を家に上げて確認させて早々に帰らせることができなくなったのも
家に上げたら暴行をはたらくNHKのせい >>590
おまえの主張などどうでもいいんだが？
意味がないというなら、NHKが裁判に訴えて「意味がない」という判決を勝ち取ればいいだけ。
もちろん、裁判を経ないでいきなり強制執行してやるというお前の妄想は見事に論破されたわけだがなｗｗｗ
明日までに「仮執行宣言付き支払督促」に変わる、裁判で異議申し立てする機会も与えないでいきなりNHKが強制執行できるという、もうちょっとましなアイデアを考えとけよｗｗｗｗｗ NHK「 テレビ撤去したとしても、容易に再設置できると思われるので、解約は認められません」 NHKって裁判するのも専売特許って思ってそう。提訴される側にもなるのに。 NHKが仮に20億円の設置確認しても
訴訟しなければ、相手の利益になる。
総連、公官庁、自治体、宗教団体、民団といろいろあるよね。 >>601
総務省自体が自分とこのテレビの設置台数を把握出来てなかったからなｗ
未払い分もさぞ多かったろうｗ
国会議員でさえ払ってない事に気が付かないとか、NHKも総務省も口だけだよなｗ 昨晩もNHK教原理主義過激派信者ペチが暴れていたのかw
強制って言葉を多用して相手を不安にさせて従わせたいというところが
各国の宗教の原理主義過激派組織の思想そのものだなw
でもNHK信者のタラレバダロウとか不公平感を煽って相手を悪印象操作するとか
強制だぞと言ったところで、今回の民事裁判で双方の上告棄却という事実があるから
騙される馬鹿は誰もいないんだよねw >>593
簡単に解約できないケースを無視すればそう言うカキコになる >>593
違うよ。離婚BBA（>>2参照）の、「解約要件はNHKが納得するかどうかというだけ」だとか「契約は双方の合意が必要なんだから解約も双方の合意が必要」などという
超上から目線権限をNHKが所有している妄想や、論理破綻のトンデモ民法解釈に対して、それは間違っているよと繰り返しやさしく教えてあげているだけいるだけ。
あと、「裁判せずに強制執行できる」というトンデモ妄想についてもねｗ 契約自由は今回の大法廷で確定
解約時のＮＨＫ側による受信設備廃止確認は
その規約に則って契約している建て前になっているから如何ともし難い >>605
それは司法での当たり前であってNHKだけの論理じゃないんだよ
新民法ではやっと法定になった既成事実の公言でしかない カード会社が支払いの滞納で一方的な利用停止を言えるのはそういう条項が規約に定められているだけの話
そして解約扱いになっても滞納債務は解消されるまでカード会社が持つ立派な債権となる
金利と一緒で法外な違約金についてなら公序良俗の観点でまだ争う余地もあるが
正当な損害の範囲では何を言っても無駄となる
全ては自業自得なんだよ 解約の為にテレビ捨てたりしてそれでNHKに勝ったつもりなの？
NHK自体を変革させたり放送法改正しないと何の意味もない
ルールそのものがおかしいのにルールに則った解約手続きの仕方の論議してるのかい >２ ＮＨＫにおいて前項各号に掲げる事項に該当する事実を確認できたときは、
>放送受信契約は、前項の届け出があった日に解約されたものとする。
設置したら契約しろ。合憲だ。契約内容はNHKが決めたものに従え。
契約内容は上記受信規約。お前らが受信設備を廃止したかどうかをお前らが自ら確認してもムダ。
NHKが確認するかしないかで、解約できるかどうかは決まる。
お前らは契約したのだから受信規約に従え。 お前らは契約を交わしたのだ。 >>170
テレビを捨てる。。。ぷぷっ
>>609
テレビを捨てる。。。ぷぷっ
＞ルールそのものがおかしいのに
合憲ぷぷぷっ >>609
それが法律で地位を保証された契約行為というものだよ
嫌なら関わるな
勝手に関わらせる隙さえ与えるな >２ ＮＨＫにおいて前項各号に掲げる事項に該当する事実を確認できたときは、
事実の確認、、、この確認方法、あるいは、確認の程度は、NHKが決める。
お前らは決めない、NHKが決める。 >>610
しかし裁判所の判断は「解約の意思表示で解約成立」でした。
NHK、受信料裁判でまた敗訴。解約意思の到達が争点
https://smhn.info/201509-nhk-is-defeated >>611
だから最高裁で放送法が合憲だと判断されてしまった現実なのに
何故かNHK敗訴と騒ぐ連中がはびこってるのが一番の齟齬なんだけど
議論を矮小化させて各論談義ばかりしてるんだな HUAWEI MediaPad M3 Lite 10 wp
これを使えば、大丈夫？ >>618
放送法はまぁ法だから合憲としとくけど、契約は契約だからお前(NHK)が言ってる自動で強制契約は却下な。
って事だから実質敗訴って事でしょ？敗訴じゃなく勝訴だったら
鼻高々で「NHK勝訴！」って言えばいいのに「合憲！合憲！」ってそこを強調してNHKの訴えは退けられた事は報道しないから
てか、一旦契約したら死ぬまで(死んでも請求され続けるけど)払わなきゃいけない物に対して、更新って概念がなかったり、定期的に設置状況の変更がないかの確認すらしないくせに
引き落としができなくなった途端集金人をよこして脅すだけで
NHK本体の契約関係の部署って楽そうだよなぁ >>618
NHK受信目的の受信設備を設置し、設置自覚したものが申告して契約する
というっことが憲法で保障されたということだが？
何か問題でも？ >>618
>議論を矮小化させて
確かにな。 自分に直接に関係のある事柄だけ、私的損得勘定だけの各論談義で必死なようではNHK様には敵わないだろな。
なんたってNHK様こそ、その私的損得勘定の権化、私欲の神様だ。
そんで、最高裁も政治家も、司法も立法もNHK側。
NHKは安泰、お前らの負け。 >>621
棄却だから確かに訴状としては敗訴だろうな
けどそれだけいうなら被告の訴えも棄却されてるんだから敗訴になるでしょ？
裁判に対して誰も勝った側がなくて、従来からの司法としての立場を誇示しただけに過ぎないとも言えるんだよ
だから判断内容だけを取り上げて報道するのも当然と言えば当然でしかない >>618
NHKも上告していて棄却されてるから、NHKも敗訴してるんだけど。 >>610
うん。だからそんな規約は承諾できないから、最初から契約しない。 >引き落としができなくなった途端集金人をよこして脅すだけで
>NHK本体の契約関係の部署って楽そうだよなぁ
楽ちん楽ちん、給与も高額だし、幸せいっぱい。
合憲だし、従来と変わらず、幸せいっぱい。
NHKは安泰、お前らの負け。 >>627
うちは未契約状態を継続してますがｗ
もちろん、テレビもアンテナもありますがｗ 離婚BBAの主張のように見える感想文は、妄想でしかない >>627
虚しい強がり悲しいね
ＮＨＫはもう死んでいるのに >>627
変わらない？
義務だから無条件で契約を結ばなければならないってのは完全否定されてるけど。
集金人は今まで通り変わらず契約結べって言ってくることは変わらないだろうね
あとふれあいセンターも規約がわかるもの送れって言っても送ってこないで死人宛の請求書のみ送るのも、規約読まれたら一方的過ぎで名義変更してくれないから規約送らないってのも変わらないんだろうね >>599
法務省 総務省 経産省「 テレビ撤去したとしても、容易に再設置できると思われるので、提訴は認められません」
>>611
詐欺ぷぷぷっ
>>613
事実の確認、、、この確認方法、あるいは、確認の程度は、設置者が決める。
詐欺師は決めない、司法が決める。
>>623
そんで、最高裁も政治家も、司法も立法も設置者側。
NHKは解体、詐欺師の負け。
日弁連公式 ↓架空徴収詐欺師
「契約・徴収を管轄する砂押宏行営業局長」 >>631
不法侵入乞食は今まで通り変わらず録画通報って逮捕ってくることは変わらないだろうね
ふれあい提訴センター公式「お客様コード提訴率100％やで〜」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日弁連公式 ↓架空徴収詐欺師
「契約・徴収を管轄する砂押宏行営業局長」 NHKやるなw
ヤクザの自宅や事務所にも徴収するんだな >>624
＞被告の訴え
法務省 総務省 経産省「被告じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
日弁連公式 ↓架空徴収詐欺師
「契約・徴収を管轄する砂押宏行営業局長」 >>607
＞それは司法での当たり前であってNHKだけの論理じゃないんだよ
NHKだけ、というかお前だけの論理だよｗ
＞新民法ではやっと法定になった既成事実の公言でしかない
では新民法の該当部分を提示してください。もちろん、牽強付会のこじつけ解釈は却下なｗ
>>608
＞カード会社が支払いの滞納で一方的な利用停止を言える
カード会社との契約の際に規約に定められてるから当たり前の話なんだが？
＞解約扱いになっても滞納債務は解消されるまでカード会社が持つ立派な債権となる
？？？ それも当たり前。受信契約だって、契約者がNHKに受信機廃止と解約の意思表示を通知する前に滞納があれば、解約扱いになる以前の滞納分はNHKの債権となる。当たり前の話。
そのことと、「双方の合意がないと解約できない」だとか、「解約条件はNHKが納得するかしないかしだい」だとかは全く別の話。こういうのを牽強付会という。 >>610
たしかに受信規約には「NHKがその事実を確認すれば」とか書いてあるが、「確認」という言葉は主観や判断能力が絡む抽象的な単語なので、拡大解釈を始めればキリがない。
こちら側が受信機廃止の事実とその根拠を提示して、それがNHK側に到達すれば、NHKはそれをみることによって「確認」はできていたはずとも解釈できるもの。
NHKが主観で「確認してない」と言いさえすれば、無制限に解約は不可能にできるなどという解釈を認めれば、「受信機の廃止など」という前段の解約条件の記述そのものが無意味化（空文化）することにもなるので文理的にも法理的に破綻する。
よって、規約にある「確認」の一言をもってNHKにフリーハンドの「解約許可権」のようなものが認められていると考えるのは飛躍も甚だしい、強引な拡大解釈であり、解約希望者がそんなトンデモ解釈に付き合う必要はなない。
規約の「確認」の範囲をどう解釈するかも、最終的には裁判所にしか決められないことだ。 NHKが納得しようがしまいが、規約にある「受信機の廃止など」がされていれば解約は成立する。
もちろん、NHKが納得しなければ、NHKは解約成立として事務処理しないだろうが、NHKは契約の一方の当事者にすぎないので、NHKが社内でどう扱うかなどはNHKの社内的な問題にすぎず、公的な事実として解約が成立しているかどうかの判断とは全く別の話。
公的立場で、中立的に契約関係が継続しているかどうかを最終的に決定できるのは裁判所のみ。 「受信契約は設置者の義務と言えども、契約は双方の合意が必要」と最高裁も認めたわけだから、契約者同士は対等な関係であるはず。なので、解約希望者がNHKの顔色伺って
「こちらとしては解約条件を満たしていると考えているのですが、ご納得いただけないでしょうか？」みたいな感じでNHKの判断を仰ぐ必要など全くない。
こちらはこちらの基準で、規約にある「受信機の廃止など」という解約条件を満たしているかどうかを判断し、廃止した事実と、解約の意思表示をNHKに通知して、支払いを停止するだけでよい。
それにNHKが納得いかないのなら、NHKが裁判に訴えて、「解約は成立していない。受信料債権は発生し続けていた」という判決を勝ち取るしかない。当然、裁判所の判断、命令には従いますよ。 >>607
「NHKは裁判せずに強制執行できる」というトンデモ妄想 についてはどうした？
昨夜瞬殺された「仮執行宣言付き支払督促」に変わるもうちょっとマシなアイデアはみつかったか？ｗｗｗ 「仮執行宣言付き支払督促」
すげーなこれｗｗ、いったいNHKってなんなんだ？ｗ だから何度も何度も指摘されてるように
各人個別で裁判して争ってねと云われただけじゃん
結局のところ「受信機設置」されてるのかどうかをこれからの裁判で判断下されるだけ
判定基準も示されてない >>642
>>642
「仮執行宣言付き支払い督促」というのは、通常の支払督促が送達されてから２週間以内に異議申し立てが行われなかった場合に初めて申し立てできるもの。
異議申し立てやそれに続く本裁判の機会をあたえずにいきなり申し立てすることはできない。
離婚BBAはそれを知らずに「NHKが解約に納得してないのに解約成立を主張して支払いを止めるやつには仮執行宣言付き支払い督促で裁判なしでいきなり強制執行だ」と恫喝しようとしたが、
そんなことは不可能だと瞬殺されて大恥書いて今はその話を突っ込まれてもひたすらスルーで、相も変わらず上から目線の論点ずらしと牽強付会の堂々巡りループに逃げ込んでいるというお話。 >>642
＞いったいNHKってなんなんだ？ｗ
いや、「NHKって」というか、いつもの離婚BBAの浅っさーい法律観と.必死でググって見つけた付け焼き刃知識からでたBBAの個人的妄想なんだけど？ >>643
受信機設置といってもテレビはパソコンのモニターとしての利用で、
B-CAS処分済、アンテナ無し、契約も無しでは裁判起こされても契約しようがないとなるんだろうか
さらに新たにB-CASカードを付けることができないよう、接着剤でも付けて塞いでおけば故障してるのと変わらない >>644
NHKはいつ裁判所になったんだって話だよねｗ
>>645
ああ、勿論これがあまりにも頓珍漢なことは理解した上での発言ね >>647
＞NHKはいつ裁判所になったんだって話だよねｗ
そうそう。あと、税務署のような、裁判によらない決定権・裁量権や強制執行権があるということにどうしてもしたいらしい。
最高裁判決でそういう考え方は否定されたんだけどねｗｗ そうそう、というかNHKは今回の裁判でそれをするのが最大の目的だったけど
そこを棄却された上に、一軒一軒の契約を裁判でしなければならないっていう大敗だったのに
それを無視してこんなことをいって擁護しようとしてるのが笑える >>608
＞カード会社が支払いの滞納で一方的な利用停止を言える
＞解約扱いになっても滞納債務は解消されるまでカード会社が持つ立派な債権となる
てゆうかこれ、「双方の合意がなくても、（規約の条件を満たせば）一方的に解約が成立」するっていう方の例じゃん？ｗ
で、解約になっても、そこまでの滞納分が未払いのまま残ってれば債務として扱われるのは当たり前だろ
なんの話してんの？おまえ
牽強付会どころか支離滅裂だぞ？w >>636
お前が自分の頭の中の妄想だけを信じる宣言したいのは分かったよw
当たり前といいつつNHKに関すると認めないのも笑いどころでしかないww
まあじっくり読んで勉強しとけ
民法が変われば利用規約も変わる？〜民法改正で「約款」ルールが明確化〜
ttp://www.lawcenter.jp/blog/20150507_%E6%B0%91%E6%B3%95%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%B0%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%A6%8F%E7%B4%84%E3%82%82%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%EF%BC%9F%E3%80%9C%E6%B0%91%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%81%A7.html >>638
もはや「そういう契約である」の一言で一蹴される内容を長々とご苦労様w >>640
世帯統合で受信契約解除は規約違反なのか？w
受信機の廃止だけが契約解除の必要十分条件ではない一例だろう >>641
ここの奴らには自動強制執行実施で何の問題もなかったろw
そんなに悔しかったのか？ww >>651
読んだが、「約款」や「利用規約」を巡る扱いのことしか書いてないんだが？「解約には双方の合意が必要」だとか「解約要件はどちらか一方が納得するかしないかだけ」みたいな話を肯定するような記述はどこにもないんだが？
>>636に、「もちろん、牽強付会のこじつけ解釈は却下な」って書いてたんだけど、読めなかった？ >>644
なんかもう慌てすぎてて笑うしかないなw >>645
脳内妄想だけでクグッても何も見つからないお前らよりはマシw >>647
もちろん簡裁は頼るよ
裁判はなく手続きだけだけどね
>>648
は？裁判所は？いきなり司法権限持っちゃうわけ？ >>652
いやいやそういう契約じゃないしｗ
それに、「一蹴」されるかどうかはNHKやお前が決めることじゃなくて、裁 判 所 が 決 め る こ と だ か ら ｗ、
だから、こちらが「受信機の廃止」に伴う解約の意思表示の通知をして支払いを止めた場合、
NHKがそれに納得しないなら、裁判に訴えて「一蹴する」判決を勝ち取ってくださいって、首尾一貫していってるの。わからない？ >>650
それが規約だからね
受信規約にもあったら良かったのにねw >>655
規約の有効性を法的に定められてもまだそんな事言える根性だけは誉めようw
けど足掻きは既に無駄でしかない
大昔から司法では定説になってるだけの部分だからね 離婚BBAの主張のように見える感想文は、妄想でしかない
離婚BBAの妄想を裏付けようと貼り付けるURLは所詮主張に見える妄想とは無関係のなものを行間読んでいるだけでしかない >>654
だーかーらー、ｗ どうやって自動強制執行（笑）とやらを実施するんだ？って聞いてるのｗｗ
お前が言ってた「仮執行宣言付き支払い督促」は、通常の支払い督促に対して異議申し立てがされなかった場合に限る方法なので自動強制執行など不可能なんだが、一瞬でそこを指摘されて論破されたのがそんなに悔しかったのかｗｗ >>661
誰も規約は無効なんて言っていない
また行間読んだのか？ >>659
じゃあ既にダメだなww
司法の見解は安定してるんだよ
NHKとの契約だけが違うってんなら
そういう判例を得続けて変えるしかない >>660
妄想が受信規約だからね
B粕規約にもあったら良かったのにねw >>663
督促が来ても受け取らない、シュレッダーで隠滅するんだろ？
バカにはいいお灸だよww >>664
じゃあ勝手な解約なんてあり得ないのも分かるよね？？ >>653
はあ？だから「受信機の廃止 など 」と書いてるんだろ？ それは「受信機の廃止以外でも解約要件は満たされる場合がある」ということであって、
「受信機の廃止だけでは解約要件は満たされない」ということではないんだが？
日本語理解できない？ >>657
いやいやw浅っさい法律知識で間違った話をみつけてドヤ顔する方がどう考えても最悪だろwww >>658
＞は？裁判所は？いきなり司法権限持っちゃうわけ？
意味不明www >>668
何がじゃぁなのかわからん
受信規約に準拠したと判断して解約申し立てしたらNHKが認めないとお前ひとりが喚いているだけ
こちらはお前が言う認めない事例と、督促による強制執行の根拠を求めていて、延々とループしている
素直に出せば納得できるものを、出せないから支離滅裂に喚いてごまかしているのだろう？ >>667
そりゃ「裁判所からの督促状」を「NHKからの法的拘束力0な督促状」と同じようにシュレッダーにかけるアホに限る話だろｗ
自分は今日ここ見たけど流石に言ってることおかしいぞ
「仮執行宣言付き支払い督促」なんてのは存在しなし
それを今回の裁判で実現させようとしたのが棄却されたばかりだろｗ >>660
＞それが規約だからね
てことは、>>608は、「双方の合意がなくても、（規約の条件を満たせば）一方的に解約が成立」するっていう方の例として貼ったということを認めるわけねｗ
受信規約には「受信機を廃止すれば解約」という条項があるんだから、廃止すればNHKが納得しなくても一方的に解約は成立するということを補強する例ということになるね。わざわざありがとうｗ >>661
受信規約には「解約は双方の合意が必要」だとか「NHKが納得しなければ解約はできない」とか書いてないんだが？
「受信設備の廃止等」なんだから、それを満たせば解約できるんだが？なにか？
それに納得行かなければNHKが裁判所に訴えて「解約は成立してない」という判決を出してもらえばいいってことな。 離婚BBA：俺が認めないと言ったら認めないんだー！
駄々っ子かよ >>661
＞大昔から司法では定説になってるだけの部分だからね
「解約するには双方の合意が必要」なんて司法では全く定説になってませんが？なにか？ >>669
はい、良くできましたw
合意にこぎ着けるようにガンバレよww
>>671
思ってもみないソース展開でビックリだろ？w
お前らはいつも知識が浅すぎるんだよ >>673
解約を認めない事例なんて過去に山ほどお仲間が出してるから
勝手に漁れ >>674
お前らはひとくくりで十分なくらい頭が悪いから
それでおk >>668
＞勝手な解約なんてあり得ないのも分かるよね？？
だれが勝手に解約するといった？ 受信規約にしたがって受信設備を廃止して解約要件をみたし、それをNHKに通知すると言ってるんだから「勝手に解約」じゃないんだが？
それに対してNHKが納得いかない場合があれば、「NHKが納得いかなければ解約は成立しない」ではなくて、どっちの言い分が正しいかNHKが裁判所に判断を申し立てるしかないと言ってるんだが？
理解できない？ >>680
またか
自分で主張？しておいてソースは勝手に調べろとはペチがよくやるごまかしだな >>675
立場を都合よくすり替えるなよw
一方的な解約が規約で有効なのも他の法的に問題がない損害だからだぞ？
受信契約の解約にどれだけの損害回避の意味があるのかは自分で勝ち取らなきゃなw >>684
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