■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 267 ■
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前スレ ■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 266■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1516116969/ >>633
お前やNHKが勝手に「これは契約が必要なんだあ」と思い込むのは、お前やNHKの自由。
だがその考えを他人に強制できる権限は、微塵も無い。
強制したければ、そういう判決貰って来いよ。 >>634
それは単に法律の運用だけで済むよ
強制もしないのに改めて判決のダメ押しは全く必要がない
だがそこで何の公的な主張もしなければ運用に従うしかない
どこかがおかしいと思うなら自ら法廷で争うしかないよね??
それをしないのは従うという意思表示だよ 昨日か一昨日もまたまたまたまた∞不祥事
NHKの犯罪率民放の30倍以上、民間組織の50倍以上はing形
そんな組織が原理的に公共の福祉組織である筈も訳もない ID:CaB+Lx0pがなんか言ってるけど
NHKが必要だって言ったら契約成立は棄却されて双方の同意で初めて成立
NHK側は納得できなきゃ裁判するしかない
それが最高裁の判断なんだよね? >>635
>だがそこで何の公的な主張もしなければ運用に従うしかない
NHKが訴訟という公的主張をしないのなら、「双方の意思表示の合致が必要」という契約の運用に従うしかないな。
あくまでも、NHKが。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf
※原告=NHK、被告=受信設備設置者です。
> 同法は,任意に受信契約を締結しない者について契約を成立させる方法につき特別な規定を設けていないのであるから,
> 任意に受信契約を締結しない者との間においても,受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要というべきである。 >>635
>運用に従うしかない
放送法遵守フレッツ光公式「従わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
https://hikari-n.jp/east/service/tv.php?dcline=h >>635
>それをしないのは従うという意思表示だよ
B粕公式「従わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
https://www.b-cas.co.jp/ 法は権力者が恣意的に決めるので常に正義とは限らない
運用となれば尚更に
そんな法には可能な限り抵抗するのが民主主義
悪法にしたがって死んだソクラテスはアホ馬鹿間抜
法の不備で餓死した検事をも
命を最大限生かすのが本来の法だからね 電商法違反 フィッシングサイト
https://pid.nhk.or.jp/bcas/EraseInput.do
ふれあい提訴センター「衛星未契約提訴率100%やで〜」
裁判官「料金わかんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」wwwwwwwwww
最高裁「締結は判決確定後」ノシ 放送法64条違反 罰則認可取消
(2017年6月)
受信料の契約・収納業務を委託している札幌と沖縄の業者2人が、衛星放送の受信設備がない世帯に対し、不正な契約手続きを行っていたケースが4件判明。
計4件の新規契約や住所変更の手続きで、「地上契約」とすべきところを勝手に「衛星契約」と書き換えるなどして、計約4万円を不正に徴収。2人は「業績を良く見せたいという気持ちが働いた」などと供述。
また、これとは別に、衛星放送が受信できないのに誤って契約を結ばせたケースが全国で243件見つかった。 >また、これとは別に、衛星放送が受信できないのに誤って契約を結ばせたケース…
「誤って」はNHKの誤報だね
「意図的に」が確報 NHK信者が抵抗は無駄だと思わせたい、諦めさせたい、従わせたい一心で
威圧的高圧的に妄想を押し付けている訳ですねw
わかりますw
しかし争点が違えば判決が同じという保証はまったくありませんw
最高裁は自動契約を完全否定し、契約を承諾しない相手とは一件一件裁判しなさいといいました
NHK信者は裁判官でもなんでもありません
ただただタラレバの小言を生意気口調で言い放っているだけですw yahooニュースで見たけど、
先月受信料新規契約増えて、
先日の採光しあ判決が影響しているんだってな。
やっぱり裁判所って影響力大きいな
判決文を読めば怖がることないのに、
そのポイントを正確に伝えるメディアの重要性も改めてわかった事例。 最高裁判決の影響もあって12月1月合わせて約8万件 通常の月は1万件程度
テロ消しと違憲主張の人は契約に応じるか、
協会の放送を受信できるテレビジョン受信設備を設置しないことが無難です
裁判所の影響力は大きく、自動契約は完全否定されました
さらに契約は双方の合意が原則であり、相手が承諾しなければ一件一件裁判で判断を仰ぎなさいとなりました 事業者契約はどんなに台数が多くても
管轄単位で一件の契約だよ
自己申告での契約数増加ってのは立花辺りの詭弁が全く通用しないのを完全に理解してるか
その存在すら知られてないだけの話
世間に広く知られてるのがNHK側の理屈だけだって事でしかない >>647
>さらに契約は双方の合意が原則であり、
これな。
ネットでは集金人の撃退法法とかテレビの有無とか的外れなこと言ってるやつ多いが、
この理由を言うだけで十分で、むしろこれを受信料契約結ぶ際の確認事項として一般化すべき。
NHKが一方的に決めた契約内容を受け入れる必要はない。
契約内容を協議したいのでNHKと打ち合わせしたい、連絡くれ、と集金人に言えばいいだけ。
俺はこれを20年以上言ってるし、NHKのサイトにも何度もこのこと言ってるけど、
一度もNHKから連絡きたことがない。
契約は義務なのにそれを怠ってるのは明らかにNHK。
これは広く一般的に議論すれば、受信料契約の内容や、
受信料制度自身をめぐる議論にもなるはず >>651
残念ながら、集金人はそんな法律知らないから守らない。なので言っても理解出来なくて、法律で決まってるから契約しろと連呼する。そして集金人は報告してない。撮影しながら帰れ→警察呼ぶが正解。双方の合意は裁判になってから。 >>635
>それは単に法律の運用だけで済むよ
なんだ法律の運用って?w
法律に従うもんだと思っていたがなw
いつからNHKは三権に参画するようになった?ww
それともお前の妄想王国ではそうなのか?w
単純な間違いじゃないな印象操作に基づいた狂った日本語だなww >>654
法律には必ず施行規則ってものがあって
それがどこに向けたモノであるかで運用するところが決まる
解釈だけなら読んだ人がすればいいが、世間に通用させる運用についてはそこが任されてる事になる
君らが解釈運用する根拠は何処から出てるんだ?? >>655
でたな突っ込みかわしの論点逸らしw
というか突っ込まれたくないなら拙い日本語かき集めて印象操作しないことだ
>君らが解釈運用する根拠は何処から出てるんだ??
どーしても運用(営業)に拘りたいようだが、それがぼったくりバー思想なのだよ
日本国民であること
根本的なことだw
お前が運用運用と何年もボットレスしようが解釈うについては変わらない
個別民事が存続する国である限りなw
お前は何処の国から来たんだ?w >>655
だったら64条はテレビを利用する人に向けての法律だから
設置者の法解釈でいいって事でわ?
「目的としない〜」の但し書きの部分を
「販売店などの〜」とNHKがわざわざ法解釈の押し付けしてくる事自体いらんことだし、それに対して対抗するためにスクランブルをかければいいだけの話。 >>655
少なくともNHKは、これには従うべきだな。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf
※原告=NHK、被告=受信設備設置者です。
> 同法は,任意に受信契約を締結しない者について契約を成立させる方法につき特別な規定を設けていないのであるから,
> 任意に受信契約を締結しない者との間においても,受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要というべきである。 離婚BBAのオナニーは詐欺師対策の訓練にはいいかもしれない
情弱や不本意な契約してる人にこのスレは疑問を持つことへのいい啓蒙情報になるな
衛星契約詐欺被害にあった人たちとか、日本犯罪者養成機関であることを許してはいけない ずっとNHK契約してなかったが、スカパー契約した翌週に
「NHKからの大切なお知らせです」のオレンジ色封筒が投函されてた。
訴訟起こされそうなのでやむなく契約した。
絶対BCASカードの情報横流しされてるだろ >>655
施行令や施行規則で細かく明文化されている法律があるということであって必ずではないし
規約は施行令や施行規則ではない
施行規則という言葉を使えば相手をねじ伏せられると思ったのか?安易すぎる詭弁だなw
契約なんだから、最高裁も一件一件裁判で判断しますってことになって、しかも自動契約は完全否定で確定したんだろw >>656
へーw
>>657
全ては当事者同士の合意だな
>>658
無論だ
当事者同士の合意は契約において全てに優先するぞ
>>661
少なくとも運用者?は確定するよな
君らが運用できてるとする根拠を早めに出してねw >>662
>当事者同士の合意は契約において全てに優先するぞ
そうだから、NHKの運用とかどうでもいいの。受信設備設置者が合意しなきゃ、契約は成立しない。
契約が成立しない=受信料支払い義務なし。
答え出ましたね ^^ >>662
??お前は昨日から何が言いたいのな?
行間読んだ法律の運用とかか?w
当事者同士の合意を肯定しているのなら何を吠える必要がある?
運用がなんの強制力もなく、別解釈が違法と言うのは嘘で終了だな そもそもNHKの法律運用なんてNHKの内部の話で、部外者の受信設備設置者には、全く関係の無い話だ。 >>662
論点そらしの質問返しに答える必要は全くないねw
詭弁NHK信者の常套手段w
自分はソースを示さず、相手にソースを要求するのも
詭弁NHK信者の常套手段w
施行規則なんて言葉で誤摩化そうとして失敗したNHK信者の愚かさw 認めさせたいならこんなところでワーワー騒がずに
そのための資料集めとか実際に行動すればいいのに
NHKは何でそれをせずにいつまでもグダグダと騒いでるんんだ? >>667
離婚したキチガイヒステリーBBAのカマッテチャンオナニーだからだよ
すぐ調子に乗るから厳しくしつけないとね 運用者 野田
遵守者 送信設備設置した被認可者
【総務省連絡先】
情報流通行政局地上放送課
デジタル放送受信者支援室
担 当:松本室長補佐、小笠原主査
電 話:(代表)03-5253-5111(内線5942)
(直通)03-5253-5942
FAX:03-5253-5794
<NHKとの解約、受信料訴訟に関するお問い合わせ視聴者>
受信設備を設置したもの 認可権者
目的としたもの 認可者 >>667
矛盾だらけで詭弁手法にすがるしかないからでしょうw
制度もグレーな部分を悪用して拡大解釈や歪曲した事を刷り込んできた歴史w
しかし不祥事が続発するようになり不払いや解約者や契約しない者が増えて
訴訟に頼るようになり、最高裁で自動契約を認めさせようとしたらしっぺ返しを食らったw
まともな資料もなく、行動は委託におまかせだからじゃないかな? 電商法違反 フィッシングサイト
https://pid.nhk.or.jp/bcas/EraseInput.do
ふれあい提訴センター「衛星未契約提訴率100%やで〜」
家族割隠蔽世帯テロ消しガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー マスコミは誤報
ミニコミも誤報だらけ
竹田恒泰も頓珍漢に大法廷判決は
裁判に負けた日が契約日だから何のことはないなんて言っている
そんな隙だらけの報に乗じればやすやすと乞食に騙されるね 引っ越し先にNHKが来たわ
俺の名前を知ってたけど、どこで聞いたんだろ?
名前以外にもいろいろ知ってたから、郵便物を見ただけとは思えないんだな >>662
>君らが運用できてるとする根拠
一般社団法人放送サービス高度化推進協会(A-PAB)
The Association for Promotion of Advanced Broadcasting Services
住所
〒107-0061 東京都港区北青山1-2-3 青山ビル5F
一般社団法人 新CAS協議会 (略称:ACAS)
Advanced CAS Council
所在地
〒100-0014
東京都千代田区永田町2-14-2 山王グランドビル5階
匿名詐欺師局員→ ID:CaB+Lx0p 解約4k運用やでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>652
いままで10人以上の集金人に話してきたけど
さすがにそこまでのバカは一人もいないぞ
集金人は件数増やることしか頭にないから、
ちゃんと正論を話してNHKの人と議論したいと言えば
それ以上突っ込んでこない。突っ込んでも無駄だから
絡まれるのはお前の受け答えがアホだからだよ >>673
相手にすることはない
テレビのある無しと受信可能に設置した日が特定できなければ裁判はできない
「へえ、そうなの、もっと調べて裁判したら?
裁判する相手にはなんの情報もあげないからね。そっちで勝手に調べて。じゃあね乙ww」 引っ越し先に不法侵入乞食が来たわ
お客様コードを知ってないけど、どこで世帯提訴したんだろ?
上田委任状以外にもマイナンバーカード持ってなかったから、表札を見ただけとは思えるんだな >>663 >>664
法律がそう言ってないので仕方ないね
これは当事者にもどうしようもない
>>666
失敗してるならそんなに焦るなよww
>>668
不払い滞納信者達はほっとくと何言い出すか分からないから
厳しく仕付けないとなwww >>678
憲法がそう言ってるので仕方ないね
匿名詐欺師局員なら局員コードに伏せるなよww
未解約者達はふれあい提訴センターと何提訴か分からないから
認可取消さないとなwww TVアニメ『進撃の巨人』Season 3をみなさまの受信料で買いました。
このようなアニメはスクランブル化して視聴の対価にすべきものではありません。
進撃の巨人は、公共の福祉です。
公共の福祉かどうかの判断は、みなさまにご支持いただいておりますNHKが行ないます。
なお、最高裁でNHKの公共性が再確認されております。
今後もNHK地域スタッフがみなさまのお宅に訪問いたしますのでご理解ご協力のほどお願い申し上げます。 キチガイ詐欺師上田良一をみなさまの受信料で棄却しました。
このようなキチガイ詐欺師上田良一は認可取消して公共の電波の対価にすべきものではありません。
キチガイ詐欺師上田良一は、公共のキチガイ詐欺師です。
公共のキチガイ詐欺師かどうかの判断は、みなさまにご支持いただいております総務省が行ないます。
なお、最高裁でキチガイ詐欺師上田良一が棄却されております。
今後もN不法侵入乞食がみなさまのお宅に訪問いたしますのでご録画通報ご協力のほどお願い申し上げます。 >>679
法律、施行規則って言葉だけ言い放って中身は示せない愚かなNHK信者が生意気口調で虚勢はってもねw
自分はソースを示さず相手にソースを要求し続けて誤摩化すしかないNHK信者というかレス乞食w
相手の言葉を利用しないと言い返せないボキャブラリーが少ないNHK信者
ということがわかる愚かなレスが滑稽ですw >>659
日本人の一般的な感性、礼儀、マナー、常識、法解釈と異なる発想を押しつけてくるから、確かに詐欺師の思考と手口学ぶのに良いかも。 >>675
今まで十人以上の集金人と話したが、何人かいたぞ。全く法律知らなくて、法律よりも契約強要を優先する奴が。YouTubeでも何件か上がってるだろ。 >>678
>法律がそう言ってないので仕方ないね
法律は「NHKの運用に従え」などとは書いていないけど。 >>687
法律施行が誰に向けたものだったかを調べれば分かるよ
書いてないとか言うような単純な仕組みじゃない
もしそれが嫌なら管轄の総務省とか立法府に文句言うしかないな >>684
だからお前の対応が糞だったからだよ
ちなみに集金人が法律を知ってるかどうかなんて関係ない
知らなくても別にok
払う意思があるけど条件を確認したいからNHKの担当部署と議論したい
と言えばいいだけ。
集金人にはそれを議論する権限もなにもないんだから
それ以上しつこく付きまとい理由がない
その時点で論破されてるわけ >>688
>法律施行が誰に向けたものだったかを調べれば分かるよ
調べればと投げかけて自分では答えない答えられないw
>書いてないとか言うような単純な仕組みじゃない
単純な仕組みじゃないと言って具体的に説明しようとしない逃げw
>もしそれが嫌なら管轄の総務省とか立法府に文句言うしかないな
自分は説明できないソースが無いから行政に言えと転嫁する
NHK信者の常套手段である詭弁だなあw
はぐらかして何も答えない説明できないという事がよくわかる愚かな小言でしかないw >>690
君らにココだけで説明する自身も時間もないww
お願いだから引きこもってないで学んでくれ 放送法施行規則
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E6%B3%95%E6%96%BD%E8%A1%8C%E8%A6%8F%E5%89%87 放送法施行令
ttp://www.houko.com/00/02/S25/163.HTM >>688
>法律施行が誰に向けたものだったかを調べれば分かるよ
司法が「受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要」と言ってるんだから、
双方合意無ければ契約は無い。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf
※原告=NHK、被告=受信設備設置者です。
> 同法は,任意に受信契約を締結しない者について契約を成立させる方法につき特別な規定を設けていないのであるから,
> 任意に受信契約を締結しない者との間においても,受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要というべきである。
お前だってそう言っただろ。
>>662
> >>658
> 無論だ
> 当事者同士の合意は契約において全てに優先するぞ >>692-693
司法が「受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要」だってさ。残念だったね。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf
> 同法は,任意に受信契約を締結しない者について契約を成立させる方法につき特別な規定を設けていないのであるから,
> 任意に受信契約を締結しない者との間においても,受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要というべきである。 >>691
君から学ぶものは何もない
なので引きこもり推奨 >>694
その通り
そして主張が対立したら司法に調停してもらうところまでなにも変わらない
最高裁も変えてない >>661
>君らにココだけで説明する自身も時間もないww
といいつつ、何回も出てきてレスしている矛盾w
説明できないソースが無いww
>お願いだから引きこもってないで学んでくれ
お前がはぐらかして、ソースも示せないという事を学んで十分だよw
お前の答えを学ぶなんて初めからないんだよw
NHK信者はこうやって逃げるという事を一見さんも学べますw >>698
全く何も示さずに私見だけを押し付けるお前らよりはマシww 施行規則と施行令のリンクだけ貼ってもダメだねw
説明になっていない、ソースを示していない
ただの言い訳逃げしかできない誤摩化し詭弁のNHK信者ということだけが
どんどんと蓄積され晒されていくだけw >>700
誤摩化しだけでマシと開き直れる人格だということがよくわかるw
ソースも示せない説明もできないお前のいうことなんて話にならんw ちなみに >>692 は自由に編集可能がWikiである上に、一部しか記載されていないので、ソースになりません。
>>693 協会を含む放送事業者に対する規定であり、受信設備設置者は関係ないです。
ソースにならないもの、無関係なものをソースとして提示するという悪意があると認識したので、今後は嘘吐きとして扱います。 >>703
そうだよ
だから運用者がNHKや基幹放送局だと言ったわけよ
なかなか理解が早いねw >>697 >>699
うん。だから俺が受信契約を結ばないのをNHKが不満とするなら、NHKが俺に訴訟を起こせばいい。
起こさないのなら、現状、俺が未契約の状態をNHKは了承するという事だ。 >>704
>そうだよ
自分が嘘吐きだという事を認めたようで。 >>705
外野から法律違反だと罵られるのは否定しないんだなw >>706
ずっと尋ねてるのは、お前らが解釈運用を任せられたという根拠だよ??
誰も主張だけして答えられないみたいだけどねww >>707
お前が俺を法律違反だというのなら、ちゃんと証明責任を果たせ。
そもそも、NHKは俺に対して訴訟を起こしていないんだから、
NHKは俺との未契約状態を了承しているという事だろ。
何で部外者のお前が口を出してるんだ? >>709
それらをちゃんと公的に主張せずにココに隠れて引きこもってるだけなのに
何でそんなに高飛車なんだ?? >>708
>お前らが解釈運用を任せられたという根拠だよ??
お前の妄想の産物である「運用(笑)なるものを任されている」というもの自体が実在しない。
実在しないものに、根拠も糞もない。 >>710
>それらをちゃんと公的に主張せず
主張する必要が無い。 >>711
じゃあNHKの言うことには必ず従わなきゃねww
>>712
知らないやつに罵られ続けても!? >>713
>じゃあNHKの言うことには必ず従わなきゃねww
いいや。全く従う理由が無い。言っておくがNHKも「運用(笑)なるものを任されている」は無い。全てお前の脳内妄想。
だって、お前はその妄想が実在する事の証明を失敗しているからな。>>692-693 >>713
それ以前に根拠無く罵る事が不当な行為だな。 >>713
で、受信契約は俺とNHKの間の問題であり、NHKは未だに俺の未契約状態に対して訴訟等の異論を申し出ていないにも関わらず、
部外者のお前が根拠無しで口を出す理由を述べよ。 NHKの犯罪率民放の30倍以上、民間組織の50倍以上
って違法し放題だよね >>678
>法律がそう言ってないので仕方ないね
>これは当事者にもどうしようもない
そもそも法律の解釈の話なのにどうしようもないアホなことを言う
それに、当事者同士の合意が最優先と言っておきながら簡単に手のひらを返した言い訳
もはや只の駄々っ子ではないかw
>>688
意味不明にもほどがあるw
実害がある側が訴えればいいだけだ
お前の希望的感想文に何の価値もないww >>708
当たり前だw
当事者の一方は個人なのでなw
頓珍漢な質問をしているのに気づけアホ!w >>714
うん、だから従う理由がない根拠をw
>>715
そもそも君が契約不要なのか必要なのかわからんよ??
言ってる事からだけだとどうやら未契約者のようだけど?
>>716
引きこもってるだけ隠れてるだけなら何とでも言える
見つからない限り捕まらない指名手配犯と全く同じ主張w >>718
当事者同士の合意を得る事が最優先なんだよ
主張が揉めればそんな事だけいう方がおかしいと思わないのか!?
>>719
少なくとも運用は任されてないよ
強いて言うなら適用だけはある状態
>>720
さらに意固地を強調するだけで何がしたいのかワカランw >>721
>うん、だから従う理由がない根拠をw
法律に該当しないw以上ww
>そもそも君が契約不要なのか必要なのかわからんよ??
wwではなぜNHKに従わなきゃならんのだ?w
>そもそも君が契約不要なのか必要なのかわからんよ??
自己紹介乙としかw >>723
よくわからん…判断は保留しとくわw
もし逃げも隠れもしないと威張るなら
後の判断はNHKに詳しく聞いてみてくれるか? >>722
>主張が揉めればそんな事だけいう方がおかしいと思わないのか!?
そんなこととはなんだ?全くの意味不明
>少なくとも運用は任されてないよ
>強いて言うなら適用だけはある状態
全くの意味不明w
>さらに意固地を強調するだけで何がしたいのかワカランw
自己紹介乙としかw
頼むから流れをぶった切る主語が分からん日本語?っを使うのをやめようかw >>724
ではお前の判断は全て根拠のない嘘ということで>>664 >>725
>そんなこととはなんだ?全くの意味不明
根拠もなく自分の解釈だけが正しいと言い張る事だよ
>頼むから流れをぶった切る主語が分からん日本語?っを使うのをやめようかw
鶏頭に指事語は酷だったか…ごめんなw
普通の会話が可能なレベルになってから出直してくれ
お前のためだぞ? >>727
>根拠もなく自分の解釈だけが正しいと言い張る事だよ
どう読んだらそんなことが分かる文章なんだ?w
俺はエスパーではないぞ?w
というか正しいも何も全く実生活に影響を受けていないからこその判断だw
お前のボッタクリバー運用よりは >>727
途中送信してしまったw
お前のボッタクリバー運用よりは→お前のボッタクリバー運用よりは当事者として正しい判断だがなw
>普通の会話が可能なレベルになってから出直してくれ
無理だwほとんどの者はお前を理解できるテレパスではないww >>729
エスパーも何も君自信で解釈の話を持ち出してるのはもう忘れちゃったのか?w
>>731
その判断を否定するなら、運用は義務について求める権利があるし
もちろん合意は前提だが、対立すれば裁判やむ無しってとこだろうな
最高裁判決そのまま読むだけだってそのくらいは書いてある >>732
>エスパーも何も君自信で解釈の話を持ち出してるのはもう忘れちゃったのか?w
何をごまかしている?w
お前が昨日から喚いているNHKの判断に従えという法律解釈の話ではないかw
お前の意味不明の解釈から始まっているのだが、自己紹介しているのか?w>>664
>もちろん合意は前提だが、対立すれば裁判やむ無しってとこだろうな
>最高裁判決そのまま読むだけだってそのくらいは書いてある
いきなりこちら側の主張をさも己の意見のように解説されても困るw
つまりはお前は嘘つきということで終了しているのだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています