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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0283名無しさんといっしょ
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2019/10/20(日) 14:19:04.83ID:NiplzyOZ
>>274
杉浦アナ、遠足気分というか。基本的に歴史物
戦国時代の話なんかは、これっぽっちも興味がないのが
今まで何度か目撃した熱く語る千田先生への冷たいあしらい
からも明らかだと思う

個人的には、ブラタモリからアサイチに抜擢された
近江アナに、こういう歴史物の番組にも出演してほしい
0284名無しさんといっしょ
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2019/10/20(日) 14:27:31.23ID:SEPquSOi
アナのことをガタガタ言うヤツって結局歴史に興味がないんだろ
0287名無しさんといっしょ
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2019/10/20(日) 19:04:07.78ID:m5bcbNss
>>262
その結実が、10/6のこの特集回だったわけか。
それにしても現地踏査千田嘉博教授に同行した杉浦友紀アナの
インディ・ジョーンズ博士の助手ばりというか山ガール風いでたちは、何なんだ。
山城踏査にスカートなんぞ穿いてくるなよ。
　　2019/10/16(水)　20:00- 英雄たちの選択「難攻不落!月山富田城〜尼子vs.毛利　史上最大の籠城戦〜」
0290名無しさんといっしょ
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2019/10/22(火) 03:15:14.03ID:q2JfFhHM
こないだ吉岡秀隆が金田一を演じた八つ墓村を見たけど、こないだのデカい山城の話と関連があったんだね
0291名無しさんといっしょ
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2019/10/22(火) 13:59:21.74ID:M+JEf9PQ
あの頃の尼子氏にとってはもはやオーバースペック。
0293名無しさんといっしょ
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2019/10/22(火) 15:53:32.17ID:M+JEf9PQ
いや、後北条末期と同じで城側から調略等の積極策が出てこなくなる。
0295名無しさんといっしょ
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2019/10/23(水) 19:41:28.89ID:h41nLAQB
>>294
見てないけどどうだった？

令和改元の時も、ＮＨＫのニュースか何かでコメント映像が出てたか
解説者として出てたか、さすが、そういう時は多くの人が見るってわかってるのか
ずいぶん真面目な学者風の雰囲気だったのを覚えてる

この番組に出てるときは、いかにも歴史オタク少年が、そのまんま大きくなったって感じだけど
0297名無しさんといっしょ
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2019/10/24(木) 16:18:27.09ID:+MpeaLsM
杉浦はロケのときにいつもケツが映らないように服で隠すけどそんなに魅力的な尻とは思えないぞ！千田さんはうるさく騒ぐ杉浦を谷から突き落とせばいいのに。
0298名無しさんといっしょ
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2019/10/24(木) 19:21:02.44ID:tx73qHJ/
本当に突き落としたらどうするのｗ
あのおじさん、ちょっと逝ってしまっている雰囲気があるからやりかねないぞｗ
0299名無しさんといっしょ
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2019/10/24(木) 19:35:31.86ID:pso11qeF
千田先生が説明すればどんな城でも落城しそうにない気がする
淀川長治が説明するとどんなつまらない映画でも面白そうに感じるのと同じ
0302名無しさんといっしょ
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2019/10/24(木) 21:26:16.71ID:aFapKuGY
小谷城編面白かったな〜
月山冨田城も良かったけど小谷城落城は劇的だからな
あれが戦国の城のあり方を革命的に変えたと知って益々興味わいた

月山、郡山、安土は制覇したんで、後は小谷、観音寺、春日山か!
0303名無しさんといっしょ
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2019/10/26(土) 13:53:53.39ID:7CA/3JnV
佐和山城は存続してるし信長が安土城築いて山上に常住している。
もともと武士の居館は平地の方形館だし、文禄慶長の役の戦訓で
伊予松山城みたいなのが築かれている。専門家の千田先生の前で
素人丸出しの寝言を垂れるな磯田。
0304名無しさんといっしょ
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2019/10/26(土) 17:53:30.87ID:mF3Rx5/9
山上に居館設けるケースもあるけど、比率的には平地に居館が多数だろ

安土、小谷、観音寺、春日山は例外的
あと、松山城の場合、藩主の居館は山下(三の丸)だよ
0306名無しさんといっしょ
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2019/10/27(日) 13:36:36.93ID:CSzeeXzr
天下人の居城安土が例外事項とは…。伊予松山城はそれまでの海城を廃止して
わざわざ築城している。城は軍事、政治、居住のいずれをどう優先すべきか、
また築城にどの程度時間と工作密度を掛けられるかで全く違ってくる。
いずれにしろ磯田が言ったような単純な話ではないし、専門の千田先生を差し
置いて幼稚なことを言うべきではない。
0308名無しさんといっしょ
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2019/10/27(日) 14:20:59.98ID:CSzeeXzr
草生やしても磯田がアホな事実は消えない。
0309名無しさんといっしょ
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2019/10/27(日) 14:38:19.56ID:7CsHVTWh
安土城には外国人宣教師も訪れているのだから、西洋絵画の技法で記録してほしかったなあ
いや、記録はしたからもしれないが現存していないのか
0311名無しさんといっしょ
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2019/10/28(月) 22:08:14.63ID:Ldvy4n/q
>>290
記録的豪雨同伴台風19号襲来の10/12夜、生憎の受信難BSプレ
ミアムで放映された「八つ墓村」のことか？
富田城攻防で毛利元就軍に敗れた尼子残党落武者８名が
八つ墓村庄屋多治見要蔵の先祖に謀殺されたというのは、
横溝正史の創作だろ？
0312名無しさんといっしょ
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2019/10/30(水) 21:04:09.36ID:UqxCIHVd
小谷城落城を見た。
磯田の、いい日本人に、生き残ってもらいたいってのと、真山仁,の小説の関連話が
カットされてたみたいで、ちょっとガッカリ。
小説ハゲタカの話をしたのかなぁ
0314名無しさんといっしょ
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2019/10/31(木) 19:02:42.48ID:xcfsFF5B
磯田「いい人に生き残ってもらいたいんですよ。真山さんの小説もそうじゃないですか。」
この後カットされたみたいで、小説についての言及は無かったな。
ハゲタカって小説の中で、潰れそうな日本企業を蘇らせたことを言ったのかなー。
まぁ読んで無い人には、わからない話題だから、カットされても仕方ないな。
0317名無しさんといっしょ
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2019/11/01(金) 04:42:34.51ID:WnfoiTjj
中野先生が熟女ＡＶ女優に見えて仕方ない
0320名無しさんといっしょ
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2019/11/01(金) 20:42:51.73ID:9jC2TgiL
小谷城の、京極丸の入口が２つあることの意味に気付く
千田先生と、磯田ってすごいな
0321名無しさんといっしょ
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2019/11/01(金) 22:57:39.57ID:vQW7ELIZ
磯田と他が西洋化でない近代化の可能性を語っていたが
イエローモンキーにそんな知恵ある訳ないがな
イエローモンキーに自力でやらせたら「アジア的停滞」あるのみ
維新の志士たちはそれ以前に清国がやらかした無様な敗北や朝鮮の実情を認識したうえで
「維新」を実行した訳でな
0322名無しさんといっしょ
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2019/11/03(日) 12:08:48.99ID:bKWCi4A3
金髪というからまっ金金かと思っていたが、メッシュが入っているくらいだな
0323名無しさんといっしょ
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2019/11/03(日) 13:52:18.82ID:JCTR7E38
産業革命もそれ以前のウェストファリア体制や市民革命、ナポレオンの登場も経験
してない日本に磯田が妄想するような近代化はできるわけがない。
0324名無しさんといっしょ
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2019/11/03(日) 22:45:36.21ID:Ll5FG5yb
>>321
「西洋化一辺倒じゃない近代化ロールモデル」って言ってたが、それって中途半端で失敗して清末の洋務運動じゃないか？
0325名無しさんといっしょ
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2019/11/04(月) 04:21:49.94ID:kvjmp4ZK
鎖国せずに三十年戦争や七年戦争などにも主体的に関わって産業革命の波にもいち早く乗れていればもしかして
0326名無しさんといっしょ
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2019/11/04(月) 05:49:08.32ID:iYeXirUt
中野先生にお願いしたい
0327名無しさんといっしょ
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2019/11/04(月) 09:55:54.74ID:QNdPxQFe
日本文化がベースにあって西洋化だからね。西洋一辺倒でやってちょうどいい塩梅の和洋折衷になる
近代化で日露戦争に勝てるまでになり、戦後は社会主義的資本主義で世界第二の経済大国になった
その後グローバリズムとやらを取り入れたら一気に没落
0329名無しさんといっしょ
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2019/11/04(月) 17:29:13.73ID:BhWxQBAf
磯田は、急速な近代化が、太平洋戦争を招いてて
太平洋戦争を避けるには、
ゆるやかな近代化が必要だったと考えているんだろう。
　
薩長中心ではなく、徳川家中心の明治政府なら
ゆるやかな近代化で、良かったのにな
0330名無しさんといっしょ
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2019/11/04(月) 18:24:13.52ID:RFfci6hz
それが可能なら徳川慶喜はあんなに苦労していないだろう
役に立たない旗本八万期をどうするのか
0331名無しさんといっしょ
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2019/11/04(月) 19:04:30.19ID:F6tF/63l
>>329
古い体制のまま近代化(西洋化)しようとして失敗、植民地化されたのが清でありベトナムであり、滅亡の一本手前まで行ったのがオスマントルコ

西洋列強にとって未開国の二重権力が一番食べやすい状態
0333名無しさんといっしょ
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2019/11/05(火) 12:38:00.74ID:/KnhAAM7
>>332
磯田が言ってたのは「ストレートな富国強兵、大陸進出策を選らばなかったら?」ってことで太平洋戦争の原因と言った訳ではない

ただ、日清、日露の勝利、国際連盟理事国の座もなかったわけで
日本はせいぜいタイに毛がはえた程度の発展にとどまったと思われる
0334名無しさんといっしょ
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2019/11/05(火) 15:00:12.34ID:nxfHKD0V
太平洋戦争は対アメリカ政策が行き詰ったのが主因じゃないのかね
ある程度アメリカを考慮しながら国力を上げて貿易の確保する方法は無かったのかな
満州の利権を与えるとか
0335名無しさんといっしょ
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2019/11/05(火) 16:04:01.53ID:MWw0RFbz
>>333
日露戦争までの近代化、富国強兵はロシア等の列強の進出に対応するもの。ここで近代化を急がなければ植民地になっていた可能性もある
日露戦争当時の軍部なら暴走して対米戦起こさないし、その後大正デモクラシーも挟んでいる
昭和の軍部が変容して対米戦に走ったってのはまた別の話なんだが、歴史学者なのに全然現代史わかってないのか
0336名無しさんといっしょ
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2019/11/05(火) 19:05:18.09ID:/KnhAAM7
>>335
お前、何むきになってんのw
磯田が言ってんのは公家中心の明治政府なら別の歴史があった、その流れとしてもしかしたら太平洋戦争もなかったかも？って話

頭の体操、言葉遊びだよ
0337名無しさんといっしょ
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2019/11/05(火) 19:23:00.56ID:YEuubgg3
>>336
発言が小学生レベルなんだよな
鎖国して江戸幕府のままなら太平洋戦争起きませんでしたねって言うのと同じ
小学生の発言なら言葉遊びでいいんだけど学者としての発言なら私は馬鹿ですと言ってるようなもの
0338名無しさんといっしょ
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2019/11/05(火) 20:27:46.66ID:rK4SV9U6
前に起業家の人が、
近代化してなかったら、西洋列強に日本は植民地にされてたかもって言ってたけど
特に磯田は、反論してなかったな。とまどった微妙な表情だったけど
0339名無しさんといっしょ
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2019/11/07(木) 01:35:30.89ID:yeQZa65Y
来週の大塩平八郎って選じゃないのかい。前にやった気がしたんだけどｗ
0340名無しさんといっしょ
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2019/11/07(木) 02:36:28.46ID:FUATCFcK
>>339
オレも前にやった気がしたんだが全く記憶にないから多分新作なんだろ
磯田先生が江戸詳しいからだろうけど江戸多いよね
明治、昭和が一番見たいが
0341名無しさんといっしょ
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2019/11/07(木) 15:09:52.55ID:NjbwePZt
歴史秘話ヒストリアと偉人たちの健康診断と知恵泉と同じネタ使い回し過ぎ
0344名無しさんといっしょ
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2019/11/07(木) 17:33:11.74ID:/BPcwZRC
皆様の受信料だからやむを得ないな
葵の関ヶ原と太平記の門が炎上するシーンは大活躍だよね
0347名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 04:44:50.99ID:0F/9jpC8
使者の口上なんて知らなかった
都合のいい情報の切り貼りは今も昔も
0348名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 10:54:26.63ID:deW4sCOa
>>334
対米戦争を避けるのに、満州利権譲渡までは必要なかった。
南部仏印からの撤退だけで当面はよかった。

よくルーズベルト陰謀史観論者が、ハルノートは、日本に
全ての海外領土の放棄を迫ったものだ、と言う人が多いが、
ハルノートはそこまでは言っていない。

火事場泥棒的な南仏印進駐はやめろ、と一義的には言っているのに過ぎない。
勿論、それを飲んだら、次は北部仏印、中国南部とか、言ってくるだろうが、
それは、外交的駆け引きで対抗は出来る。

南部仏印撤退くらいの譲歩は外交的には負でもなんでもなく、駆け引きの
一つに過ぎないのだが、当時の軍部は、皇軍兵士の血で得られた占領地を
一ミリたりとも譲らない、と言う精神論感情論に陥っていて聞く耳を持たなかった。

この感情論が日本に悲惨な厄災をもたらすのだが。
この点の狂信者の心理を先生方に解きほぐいてもらいたいものだ。
0349名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 13:11:10.82ID:MgQmv3ZC
奈良女の河上先生が異常に美人で驚いた
声もミルキーボイスだし、元女優とかアイドルじゃないかと調べちゃったわ


女子大だからそうでもないだろうが、共学なら講義は男子学生でいっぱいになるだろうな
0350名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 13:13:37.43ID:MgQmv3ZC
>>347
つうか有名なアレが二回目ということも知らんかった

みっともないのはあまりおおっぴらにならないのね
0352名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 14:07:51.70ID:VT1PlRWq
>>349
イッテQに出てたタレント思い出したわ
河上麻由子と河北麻友子

名前もよくにてるし顔もちょっと似とる
0355名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 15:24:55.27ID:Lfo2YE1L
>>351
300年ぶりに大陸に統一帝国ができて膨張政策をとってるんだから日本列島存亡の危機だろ
黒船が来た時と同じ
それに対する列島民の対応も同じだった
超大国の体制の猿真似をして対抗し呑みこまれないようにするというもの
0356名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 15:42:16.14ID:1AdCPng5
古代はなあ。史料が限られてるから、スッキリはしないんだよなあｗ
日出ずる国の記述の解釈にしたって結局、その研究者の受け取り方だけだから
0358名無しさんといっしょ
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2019/11/08(金) 22:54:47.14ID:MgQmv3ZC
>>355
民というより上層部の反応だよね
厩戸先生の行動は、今から見ると厨二くさい

厩戸だけに(ドヤっ


恐露病って言葉があったけど、外圧前提の政治への反感から、子孫が非業な目にあったのかもしれない
アタマの中の理想と民衆の実感の乖離
0359名無しさんといっしょ
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2019/11/09(土) 07:03:18.72ID:sKExq3AV
アホか？
近代化は金かかるんだよ！

民は重税なくて楽かも知れんが国は未開のママ
やがては強国の植民地になる
隋か唐か、明治の西洋列強か
0360名無しさんといっしょ
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2019/11/09(土) 15:32:11.67ID:TETN/B8B
脳内がゆっくりとした近代化してるヤツがいるんだろ
0361名無しさんといっしょ
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2019/11/11(月) 21:46:26.00ID:h0w6gHLi
日本は外圧が無いと、変わらないんだな。
変わり方も、そのまま真似るだけ。
古代も、明治も、今も。
0362名無しさんといっしょ
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2019/11/11(月) 22:20:47.06ID:cYqnsNwm
宮崎哲弥が言ってた黒船ドクトリンというやつだね
白村江の回でも言われてたな
0363名無しさんといっしょ
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2019/11/12(火) 00:17:13.23ID:rAkmDz+a
>>361
外圧が無ければ変わる必要が無いからな
変わる必要が無いのに変わろうと浮かれるのは頭のおかしい人
必要があるならいずれ変わる
0365名無しさんといっしょ
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2019/11/12(火) 14:20:07.92ID:Aa+z8GLN
日本史に詳しい百田センセイはなぜ呼ばれないの？
0366名無しさんといっしょ
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2019/11/12(火) 21:28:49.84ID:zqXrm9hZ
外圧があるから変わらなきゃ
みたいな言葉に騙されないようにしないとな
0368名無しさんといっしょ
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2019/11/12(火) 22:18:09.31ID:x8cPqi4m
何事も中庸って難しい
アメリカやヨーロッパの移民難民問題も同じだ
0369名無しさんといっしょ
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2019/11/13(水) 04:51:16.39ID:Gr51TlPH
テレビ東京の所さんの番組で磯田・千田さんが安土城に、磯田さんが千田さんとのコラボで舞い上がってた。
0370名無しさんといっしょ
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2019/11/13(水) 07:22:08.53ID:DxqqTv+G
外圧で豹変を批判するけど、マジに豹変しないと滅亡の危機あったからな

聖徳太子のときはそうでもないけど、白村江と明治維新のときは近代化しないとマジヤバかった
0371名無しさんといっしょ
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2019/11/13(水) 08:40:24.39ID:jJEvVwN6
外から来る物や思想は素晴らしいという信仰に近いものがあると司馬遼太郎は書いてたな
でも何を取り入れても良くも悪くも日本流になってしまうんだよな
0372名無しさんといっしょ
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2019/11/13(水) 16:12:47.22ID:IefSoyQF
その辺はしたたかなんだよな。変えないモノは変えないｗ　だからいくら他国の真似しても
他国そっくりにはならない。日本は日本でしか有り得ない。
0374名無しさんといっしょ
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2019/11/14(木) 01:37:06.28ID:lC6iyDD+
大塩平八郎は攻めてたな
現代の政治とそっくりだ
0375名無しさんといっしょ
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2019/11/14(木) 09:59:55.24ID:aKIfp6aU
飛脚が盗難にあったのがあの有能な江川英龍のお膝元なんて凄い偶然だよな。
文書が失われなくて良かった。けっこう歴史のドラマチックな部分で感動したんだけど
スタジオの先生方は別にそうでもないんだなｗ
0376名無しさんといっしょ
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2019/11/14(木) 10:47:29.65ID:7U6o6rGk
先生方が全てを賞賛するんじゃなくて大塩の行動に理解できない部分があるというスタンスだったのは良かったな
しかし知行合一ってとらえかたによっては超過激な考えだね
陽明学が革命家を産む思想だというのも納得した
0377名無しさんといっしょ
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2019/11/14(木) 11:38:14.45ID:QCdPlicD
大塩平八郎の回、充実してて面白かった
どこぞで「選択」の話が出るわけでもなく
平成で見っかった史料の紹介もあって時間的に
余裕がなかったのかも

陽明学は、吉田松陰も傾倒してたんだっけか
以前、維新の原動力となった、この思想はけっこう
危険なところもあるって話だっけか

大塩平八郎、すごい人だったんだね
新史料の知見を入れた土曜時代劇ぐらい作ってほしい気がする
0378名無しさんといっしょ
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2019/11/14(木) 12:27:04.59ID:slBn0KZn
三島由紀夫も陽明学に傾倒していたと言うね。
もっと言えば、226事件の決起将校たちも。
日本で革命が現実化するとすれば、マルクスレーニン革命じゃなくて
陽明学革命なのかも知れない。
0379名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/11/14(木) 13:26:00.19ID:BeRGNm/a
大塩ドラマ化あるかも
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