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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0427名無しさんといっしょ
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2019/12/01(日) 13:17:09.91ID:KEWiRRom
なんか薩摩って話を聞けば聞くほど怖いんですけど
修羅の国ですか？
0428名無しさんといっしょ
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2019/12/01(日) 15:26:47.71ID:jPIC8LGY
>>425
大友宗麟も島津には負けたけど
秀吉に頼って、大友家を守ったし
無能じゃなかったんだろうな
0429名無しさんといっしょ
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2019/12/01(日) 17:39:10.93ID:Q5oScYZN
>>428
津軽なんかもそうだけど情報って大事だと思うな
中央から遠ざかれば遠ざかるほど運命を分けるな
0430名無しさんといっしょ
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2019/12/01(日) 21:54:48.55ID:PGTIlLNJ
>>183
12月3日火曜ＮＨＫＢＳプレミアム 午後2時55分〜 午後4時25分
英雄たちの選択SP「ローマ帝国×驚異の砂漠都市 幻の王国のサバイバル戦略」
0432名無しさんといっしょ
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2019/12/02(月) 00:36:58.06ID:tLomnGNG
>>429
当時は日本で最も重要な輸送路、今で言えば名神高速に当たるものが瀬戸内海だっただろうから、
上方の情勢はダイレクトに伝わってただろうね
0434名無しさんといっしょ
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2019/12/02(月) 12:07:45.17ID:St4qVKqf
すんでのところで救われた家も結局は息子が潰してしまったわけか
ただ宗麟が島津に勝って地上の楽園を作った所で秀吉との共存は叶うまい
島原の乱みたいにならなくてよかったのかも
0435名無しさんといっしょ
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2019/12/02(月) 13:19:19.63ID:ZsFKDUpY
急拡大したらしたで内部分裂で崩壊しそうだな
大名では無くなったけど高家として存続しただけでも良しとするべきかな
0436名無しさんといっしょ
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2019/12/02(月) 13:19:26.26ID:ZsFKDUpY
急拡大したらしたで内部分裂で崩壊しそうだな
大名では無くなったけど高家として存続しただけでも良しとするべきかな
0439名無しさんといっしょ
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2019/12/03(火) 14:30:13.62ID:1vGE2IYt
メインのタモリ、林田が並んで参拝する場面だから一緒にやるのを遠慮したんじゃない？
0440名無しさんといっしょ
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2019/12/03(火) 20:51:00.18ID:FCddJ0gf
そうだと思う
一応は案内人だもんな
一番テンション高かったけどｗ
0441名無しさんといっしょ
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2019/12/03(火) 21:21:09.24ID:e3PDdrtV
磯田が一応名の知れた人だからちょっと違和感を感じるけど
普通の案内人がタモリと林田アナと一緒に参拝してたらおかしいもんな
0442名無しさんといっしょ
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2019/12/03(火) 21:48:35.56ID:W/RS6mU3
そこを気を使うんなら他でもやれよw
0443名無しさんといっしょ
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2019/12/04(水) 12:32:51.92ID:0hzfcW3l
ゆっきーの巨乳目当てで観ている人
ちゃんと歴史も学びましょうね
0445名無しさんといっしょ
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2019/12/04(水) 22:12:03.55ID:OiKpAfrc
争いの好きな弥生人、争いの嫌いな縄文人。
今の日本人の地方気質にぴったり当てはまるね。

九州北部の人は荒々しい。福岡とか熊本の人は
粗っぽいね。
それに比べて東北の人は穏やかだ。
大阪でヤクザ屋さんやってる人って元々九州が
多いって聞いたし、学者肌の穏やかな人は信州や
静岡などの東の人が多い感じは前からしていた。

震災のボランティアで東北にも熊本にも行ったが
まるっきり違う人達だと思った。
今回の話で納得したわｗ
0448名無しさんといっしょ
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2019/12/05(木) 10:14:07.75ID:7sXVQ7pt
杉浦のトークは全てが軽いというか薄っぺらいというか
心がこもってない仕事で仕方なくしゃべってるってだけ
こいつはホントおっぱいだけの女だな
0452名無しさんといっしょ
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2019/12/05(木) 12:47:03.26ID:fpxspGZY
番組が存続してるのは杉浦のおかげだろ
歴史マニアに加えて、巨乳好き、熟女マニア、デブ専を取り込んでる
0454名無しさんといっしょ
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2019/12/05(木) 13:15:11.27ID:Ptx6t7gB
土偶で泣いてきたのにかw
0455名無しさんといっしょ
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2019/12/05(木) 14:07:24.28ID:fpxspGZY
スポーツやってる時だって、薄っぺらいコメントしかしてないだろ。知性を感じないし

でもそもそもおっぱい用員だからいいんだよ
0459名無しさんといっしょ
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2019/12/05(木) 23:04:03.83ID:oXeYlqZ6
石棒は男性性器をかたどったとサラッというのに
土偶のは「女性の性器」と、なぜ「の」を入れるんだろう
しかも２回も
0460名無しさんといっしょ
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2019/12/05(木) 23:38:20.30ID:ANy3Gyou
杉浦アンチは歴史そのものには興味がないのが良くわかる。
0461名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 10:12:00.81ID:rD2ocyY7
明後日(12/11)は「山本五十六の真珠湾攻撃」だね。
近年、アメリカ側の歴史文書が時間の封印を解かれて公開されて以来、真珠湾攻撃は
大日本帝国が犯した最悪の愚行との否定的評価が高まりつつあるが、ここではどんな
切口で議論されるのだろう？
0462名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 10:47:22.57ID:53pbJWr0
>>461
今で言うと、金正恩が狂ってソウルとか東京にミサイルぶっ放すようなもんだろう。
結末は、はっきりしている。
まともな頭の持ち主が、こんなことするなんて明らかにおかしい。
ヒトラーや金正恩みたいな輩は仕方ないとしても、最高の教育を受けた
超エリートがやることではないな。
0463名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 10:59:14.09ID:I/zMHzRV
真珠湾は軍事的には成功したけど政治的には大失敗だったわけだから
五十六よりも政治の方に本質がある気がするけどな
それ以前に軍人が政治に関与しすぎたのも問題なんだけどさ
0464名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 12:27:41.69ID:7CFc5BDG
当時ワシントンに居た日本の外交関係者は誰も戦犯になってない。
0465名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 13:37:56.73ID:pc4NkzG7
まだ帝国主義が幅を利かせている時代に英米の軍門に下って平和な日々は訪れたかね
アジアの独立も相当遅れただろうな
0467名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 18:33:26.36ID:kIux8All
真珠湾攻撃は成功したけど、結果的にそれは日本にとって幸いなことだったのだろうか
0468名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 18:50:56.78ID:7CFc5BDG
アメリカにとっちゃ政治的な失態を圧倒的な軍事力で誤魔化しただけ。
0469名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 19:18:33.05ID:Kd0pr9Yv
日本はドイツの影響で軍事的に有利か不利かだけで考えて政治的な影響をかえりみなさすぎ
第一次世界大戦で中立のベルギーを突破してフランスに攻め込んだのは軍事的には正解でも政治的には失敗だった
真珠湾攻撃も政治的な影響を無視しすぎ
0470名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 20:17:01.35ID:LEG0yCsJ
北朝鮮に言ってやれよw
0471名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 21:14:03.50ID:Kd0pr9Yv
善し悪しは別として北朝鮮は大日本帝国よりは長く存在してるからな
あれくらいの厚顔無恥さのほんの一部でも戦前の日本にあればな
大日本帝国と同じく三代目で滅ぶ可能性は高いけど
0472名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 21:31:37.95ID:53pbJWr0
>>470
金正恩が、トランプの発言を日本がハルノートを勝手に解釈したように
間違って解釈してガム辺りにミイルをぶっ放さなきゃいいのだが。
日本は3年8カ月持ったが、北朝鮮は三日で終わりだな。
多数犠牲者が出る北朝鮮人民には気の毒だが、だらだらと
今の体制が続くよりいいのかも知れない。
0473名無しさんといっしょ
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2019/12/09(月) 21:34:42.28ID:53pbJWr0
>>465
ペリー以降、日本はそれでやってきたのだが。
確かにアジア諸国の独立は後れたかも仕入れないが、
遅かれ早かれ帝国主義の時代は終焉を迎えたよ。
60年代くらい、アフリカの独立と同じ時期だとみている。
0479名無しさんといっしょ
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2019/12/10(火) 10:43:55.38ID:MvA2Cii3
>>463
>真珠湾(攻撃)は軍事的には成功したけど・・・

現在の視点から見れば軍事的にも失敗だろう。
停泊中の戦艦８隻・他の艦船の殆どを撃沈・大破させ、航空機260機を破壊したが、
肝心のアメリカ軍の主力空母３隻は無傷、飛行場そのものは無傷、石油タンク群も無傷。
この戦果で満足し、現場指揮官の「第２次攻撃を要す」の声を無視して攻撃を止め、帰還。
山本五十六が南雲忠一・司令官にどんな具体的命令を出していたのか非常に興味がある。
0480名無しさんといっしょ
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2019/12/10(火) 10:59:41.30ID:gTJa9iWr
不在だった敵空母に襲われるのを恐れてさっさと帰ったってことなんだろう
0481名無しさんといっしょ
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2019/12/10(火) 11:20:59.76ID:5d31qCAg
そもそも博打だからな。冬の北太平洋を機動部隊とか言う寄せ集めで往復して帰ってこれただけで十分成功。
0482名無しさんといっしょ
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2019/12/10(火) 20:25:29.79ID:tTlvD2UH
この番組にも磯田氏のコメントにも違和感だらけなんだけど
一番モヤモヤするのは磯田氏への批判がほとんどないことなんだよな
批判され辛い人格なのはわかるけど

呉座氏の井沢某への批判の内容ってTVでの磯田氏にこそ当てはまると思うけどね
井沢なんてとっくに過去の人。一方磯田氏は権威肩書もあるからな
0483名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 00:35:56.71ID:9QShVa2C
そもそも番組の趣旨が「あのときの別の選択肢は？」を想像するものなんだから、
相手の意見を否定してたらもう別番組じゃん
0484名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 01:11:32.42ID:wHtbAXCX
>>483
「あの時の別の選択肢は？」っていうテーマに沿ってのコメントの部分に関しては
何の文句もないよ
磯田氏も楽な方に行ってんな
博学だけど何その結論wっていうよくいるつまんねー評論家になっちゃった
0487名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 09:31:14.25ID:rY35Ysfa
>>481
>そもそも博打だからな。

そんな博打的作戦に国家の命運を賭けるなんて、まともな頭ならあり得ないだろう。
当時の政治家はよくそんな作戦の実行を許したな。
だから、大日本帝国は滅んだわけか。
日露戦争における日本海海戦と真逆だね。
0489名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 10:36:51.28ID:PznKOX6Z
冬になると海が荒れて作戦に支障があるから外交の期限をそこで切れってのは
本末転倒にもほどがあるよね
0491名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 11:00:51.27ID:p9W5eVKB
逆。冬だと一般商船と出くわす可能性が薄いからあの時期の作戦。
0492名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 13:07:43.06ID:cJcrH8o+
日本海海戦もバクチ要素が強かったのだが
結局は勝てば官軍　そもそも勝てるだけの国力戦力差があるなら
戦争やらず外交で押せばいいわけだが　
0493名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 15:57:35.83ID:PUaZsrPw
>>492
今更だが、日本海海戦では、バルチック艦隊がウラジオストックに入港すると日本の海上
補給路が断たれて満州の陸軍が孤立し、敗北必至の戦況だった。そこで、東郷以下
「必ず全艦撃沈する」との決意で待ち構えていた。
真珠湾攻撃のように１万km近くも離れた敵基地に居る敵艦隊を全滅させる作戦とは
博打の水準が全く違うだろう。
0494名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 21:15:25.56ID:Vd69cb5u
>>493
NHKのスペシャル大河ドラマ、坂の上の雲のシーンが蘇るね。
秋山少佐が、電信兵に、「ちょっと待て」と言って、書き足すシーン。
「天気晴朗なれど波高し」と。その時にバックにテーマ曲が流れる。
胸がジーンとなったわ。
年末に、もう一度やらないかな。
0495名無しさんといっしょ
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2019/12/11(水) 22:17:13.66ID:Vd69cb5u
「実は、山本は、アメリカと戦うと負けるのはわかってたんですよ」と
さも、自分は、誰も知らない凄いことを言ってるんだ感満々で語っている
「専門家」が出てきたが、滅茶苦茶に痛いね、この人ｗ
そんなこと、もう何十年も前から言われていて、今では小学生でも知ってるんですが、
と誰か言ってやれよｗ
0496名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/12/11(水) 23:04:18.26ID:8+6oYg6j
磯田の言い方が大体そうだろ。
0497名無しさんといっしょ
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2019/12/12(木) 17:51:58.84ID:OB4IYCFa
>>496
いやあ、磯田はそこまではいかんだろう。
歴史オタクならいざ知らず、普通の歴史ファンなら、ヘエー、という
話は多いよｗ
５ヘエーはないが、２ヘエーくらいは、いつも出しているｗ

実は山本は云々のオッサンは完全に痛い人だけどｗ
一緒にしてやったら可哀想ｗ
0498名無しさんといっしょ
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2019/12/12(木) 18:17:10.69ID:OB4IYCFa
それより、真山仁先生が、ちょっと危ないと思う。

韓国映画「国家破産の日」と言うのが
TBSBSの報道１９３０で紹介されていた。
木村太郎大先生が、ご推薦だったので、見に行った。
面白かったので、800円のパンフレットを買った。
そこに真山仁先生が一文を寄せていた。
（因みに、もう一文は浜矩子大先生のものであった。）

なんと、今の日本は、97年当時の韓国より危ないかも、と。
何故なら、当時の韓国の対外債務の23倍以上の債務を
日本が抱えているからだと。
ええ！と思ったが、よく読むと、彼の言う日本の債務と言うのは
何と日本国債残高のことだったｗ
オイオイ、韓国の対外債務と日本国債残高を比較して何の意味があるの、
と思わず心の中で突っ込んだｗ

経済小説を多数執筆しておられる大先生なので、さぞかし、経済にはお強い
ものだと勝手に思っていたが、この一文で、彼が経済をわかっていない人だと
言うことが、よおくわかったｗ

帰りに彼が一文の中で紹介していた自著、オペレーションZなる本を立ち読みしたら
益々、経済音痴ぶりがわかったｗ

ヘッジファンドが日本国債を売り浴びせて、日本がアボーンするとｗ
ヘッジファンドが日本国債を売り浴びせるなんてことは考えにくいし、
よしんば売り浴びせたとしても、日本国内には国債買いたい人なんて
いっぱいいるし、中国なんか密かに狙っている。
万が一、買う人がいなかったら、日銀が買増したらおしまいｗ

こんな小学生でもわかる理屈をわかっていない人が経済小説を
書き、一定の読者がいるって、日本人て賢いのかアホなのかｗ
0500名無しさんといっしょ
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2019/12/12(木) 20:24:03.97ID:bFXtPIaT
アメリカとの戦争を避けるために戦争相手はイギリスとオランダだけにして、南方で資源を調達することに全力を注ぐことはできなかったのだろうか
フィリピンをスルーしてもインドネシアやオーストラリアには到達できる
欲しいのは石油と鉄鉱石
0504名無しさんといっしょ
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2019/12/13(金) 23:59:24.85ID:EqdWQp/k
磯田が言うみたいに
日露戦争で日本が得た、中国大陸の領地を
全部放棄して、日本列島に閉じこもれば、太平洋戦争は起きなかったのにな
0505名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 00:22:16.82ID:+UrUSwpC
ハルノートなんか適当に聞いてたらいいんだ。
南部インドシナからは撤退します、と言っておいて、
のらりくらりやり過ごしたらいいんだと。
で、やかましく言って来たら、南部からは撤退する。

今度は、北部からも撤退せよと言ってくる。
これも、のらりくらりでやり過ごす。
しつこく言って来たら、重い腰を上げる。

中国本土から撤退しろと言って来たら、これものらりくらり。
粘って粘って、どうしようもなくなったら満州まで後退。
これで、数年は時間は稼げる。
今、北朝鮮がやってることだなｗ

その間に、満州の開発を進め、国力を養い防備を固める。
アメリカも簡単に手が出せなくなる。
0507名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 07:30:21.12ID:zgooq8UF
中国とか北チョンとか今、アメリカとやってるやり方だよな
日本人はバカ正直、早急過ぎる

時に先送り、時間稼ぎも正解なのに
0508名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 09:42:46.86ID:70WhPSlf
フィリピンに米軍が爆撃機数百機配備する予定があったから石油の在庫との兼ね合いから開戦に踏み切ったらしいけど
その前の段階、南部仏印進駐、三国同盟、トラウトマン和平工作…ポイントオブノーリターンはどこだったのか開戦より何年も前であっただろうね

ただアメリカの西進主義、西部開拓が終わったら太平洋、アジア、中国に狙いを定めていたから
いずれにしろ難癖をつけて障害となる日本は潰していただろうね
海軍の仮想敵国や石原莞爾の最終戦争もアメリカを想定していた
もしかすると2.26で皇道派が政権取ってたら対米戦は回避できたかも。皇道派は対ソ主敵で対米開戦には反対していたから
0509名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 10:10:59.25ID:jW6WgNbu
アメリカも、日本と戦争しなければ
日本に、ロシアの共産主義の防波堤になってもらえて
東南アジアの植民地の独立も、遅れたのにな。
日本もアメリカも戦争で損したよ
0510名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 10:20:20.58ID:xy8bnEqo
英仏はそうだろうがアメリカに関しては勢力範囲を広げたんだから損でも無いだろ
犠牲に見合うかどうかは意見が分かれるけど
0511名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 10:37:16.23ID:H2AMHdO3
戦争は始めるのは簡単だが終えるのは難しい
まさにそのパターン
日中戦争を早期に収束できなかった時点で詰んでいた
0512名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 13:00:17.45ID:84fRSNDT
>>509
戦後にソ連の防波堤にするために経済支援したから高度経済成長できた
ソ連崩壊後は日本不要になり経済的に脅威になった日本経済を潰したという説もある
0513名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 14:51:26.31ID:T1DZCawM
>>512
確かに、1989年（ベルリンの壁崩壊、東欧共産国家群の崩壊、天安門事件）から1991年（ソ連解体）
にかけての冷戦終結（共産主義陣営の崩壊［中国除く］）は丁度、日本のバブル崩壊の時期とピッタリ
重なっている。
　金満国家と言われた日本はそれから急に貧乏になった実感があり、株価は30年後の現在も当時より
低いまま。片や、アメリカの株価は当時の10倍以上になっている。
この真相を解明できる経済学者は日本にはいないのか？
日本にいるのはマルクス経済学者とアメリカの御用学者だけなのか？
0514名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 15:25:32.06ID:84fRSNDT
>>513
マネー敗戦ってかなり有名な本で取り上げられてる
ちなみに経済学者なんてごく一部を除いて現実世界と乖離した骨董品みたいな理屈をいじってるだけだから
0515名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 17:14:45.63ID:5Xn5YZKA
あの当時で日本列島引きこもり策採れると思うだけで歴史観に致命的障害があるのがわかる。
0516名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 17:21:26.08ID:Cn3jkucl
>>513
バブル崩壊の引き金が大蔵省の総量規制の行政指導だったという説は有力
日本は自殺未遂した訳だ
つまりリスカブス
その深層心理としてはソ連崩壊後次の標的になるのは日本だという恐怖心が
WW2敗戦のトラウマを呼び起こしたともいえる
バブルの有り余るカネを何ら未来の為に有効に投資できない経済音痴のカッペだしな
0518名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 19:52:39.87ID:eQkJsXNN
磯田はリスカブスと言うことだろw
0519名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 21:45:52.85ID:3XcJbgJy
今日のブラタモリ(姫路城回)に千田先生出てたな
磯田さんよりフィットしてた気がする
0520名無しさんといっしょ
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2019/12/14(土) 23:05:42.65ID:+UrUSwpC
>>516
それと、日銀の三重野な。
平成の鬼平とか言われていい気になって、バブル退治だとか喚いて
狂気のごとく金利を引き上げ金融を絞り上げた。
アホや。全くのアホやｗ
あの時、既にバブルは弾けていた。彼がやるべきことは、金融引き締めではなく
ソフトランディングをさせるため、むしろ、少し、金融を緩和することだった。
しかし、彼はそんなことしたら、またバブルが再燃するとかなんとか周りから
言われ、鬼のように金融を引き締めたわけだｗ正真のアホやｗ

そりゃあ、日本経済はガタガタになるわな。
あれでは普通の国だったら完全にアボーンだったねｗ
日本は凄いよ。日本人は凄い。あれだけ痛めつけられても傷つきはするが
死なない。

因みに、三重野や広田はアメリカの経済団体から表彰されているとか。
よくぞ、日本経済を叩き壊してくれたとｗ
売国奴とは彼らのことだわな。
そんで、彼らで終わったかと思ったら、更なる新手が現れた。
それが白川。今度こそアボーンかと思ったが、安倍ちゃんが出てきて
寸前の所で助かった。
やはり日本と言う国は凄い。少なくとも経済に関しては凄いと思うわ。
0522名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/12/15(日) 12:59:02.17ID:CyOFn/L0
日本は石油を止められて、仕方なく戦争するしかなかった
日本かわいそう
って思ってたけど
日本の政治家も軍人も、アメリカ政府も、
両方の国民も戦争したくてたまらなくて結果的に犠牲になったんだなということがわかって
同情する気が失せたよ。自業自得だよ
0523名無しさんといっしょ
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2019/12/15(日) 13:23:40.51ID:GKoIoR8h
とにかくアメリカとの戦争は避けなければならない
しかし日本軍がアメリカやその植民地をスルーしてオーストラリアに上陸しても、アメリカは傍観しただろうか
0524名無しさんといっしょ
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2019/12/15(日) 16:24:04.35ID:XGxhBJyd
さすがに豪州上陸は悪手
補給能力からして攻勢終末点越えてる

フィリピンに手を出さずマレー、蘭印を占領出来たか？だろうな
ルーズベルトは日本軍に手を出させるよう罠作っただろうね
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