【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/ もしかして千田先生、次回のブラタモリに出る?
磯田に続いて ブラタモリオタは自分が基準で傍若無人で迷惑なんだよな >>474
反論があるなら、あなたの考えを聞かせてちょうだいねw 板違いスレ違いだと気が付かないのか
素でバカなのか >>463
>真珠湾(攻撃)は軍事的には成功したけど・・・
現在の視点から見れば軍事的にも失敗だろう。
停泊中の戦艦8隻・他の艦船の殆どを撃沈・大破させ、航空機260機を破壊したが、
肝心のアメリカ軍の主力空母3隻は無傷、飛行場そのものは無傷、石油タンク群も無傷。
この戦果で満足し、現場指揮官の「第2次攻撃を要す」の声を無視して攻撃を止め、帰還。
山本五十六が南雲忠一・司令官にどんな具体的命令を出していたのか非常に興味がある。 不在だった敵空母に襲われるのを恐れてさっさと帰ったってことなんだろう そもそも博打だからな。冬の北太平洋を機動部隊とか言う寄せ集めで往復して帰ってこれただけで十分成功。 この番組にも磯田氏のコメントにも違和感だらけなんだけど
一番モヤモヤするのは磯田氏への批判がほとんどないことなんだよな
批判され辛い人格なのはわかるけど
呉座氏の井沢某への批判の内容ってTVでの磯田氏にこそ当てはまると思うけどね
井沢なんてとっくに過去の人。一方磯田氏は権威肩書もあるからな そもそも番組の趣旨が「あのときの別の選択肢は?」を想像するものなんだから、
相手の意見を否定してたらもう別番組じゃん >>483
「あの時の別の選択肢は?」っていうテーマに沿ってのコメントの部分に関しては
何の文句もないよ
磯田氏も楽な方に行ってんな
博学だけど何その結論wっていうよくいるつまんねー評論家になっちゃった 磯田は関根とか竹山相手に適当な事言ってる方が合ってる。 >>481
>そもそも博打だからな。
そんな博打的作戦に国家の命運を賭けるなんて、まともな頭ならあり得ないだろう。
当時の政治家はよくそんな作戦の実行を許したな。
だから、大日本帝国は滅んだわけか。
日露戦争における日本海海戦と真逆だね。 冬になると海が荒れて作戦に支障があるから外交の期限をそこで切れってのは
本末転倒にもほどがあるよね 逆。冬だと一般商船と出くわす可能性が薄いからあの時期の作戦。 日本海海戦もバクチ要素が強かったのだが
結局は勝てば官軍 そもそも勝てるだけの国力戦力差があるなら
戦争やらず外交で押せばいいわけだが >>492
今更だが、日本海海戦では、バルチック艦隊がウラジオストックに入港すると日本の海上
補給路が断たれて満州の陸軍が孤立し、敗北必至の戦況だった。そこで、東郷以下
「必ず全艦撃沈する」との決意で待ち構えていた。
真珠湾攻撃のように1万km近くも離れた敵基地に居る敵艦隊を全滅させる作戦とは
博打の水準が全く違うだろう。 >>493
NHKのスペシャル大河ドラマ、坂の上の雲のシーンが蘇るね。
秋山少佐が、電信兵に、「ちょっと待て」と言って、書き足すシーン。
「天気晴朗なれど波高し」と。その時にバックにテーマ曲が流れる。
胸がジーンとなったわ。
年末に、もう一度やらないかな。 「実は、山本は、アメリカと戦うと負けるのはわかってたんですよ」と
さも、自分は、誰も知らない凄いことを言ってるんだ感満々で語っている
「専門家」が出てきたが、滅茶苦茶に痛いね、この人w
そんなこと、もう何十年も前から言われていて、今では小学生でも知ってるんですが、
と誰か言ってやれよw >>496
いやあ、磯田はそこまではいかんだろう。
歴史オタクならいざ知らず、普通の歴史ファンなら、ヘエー、という
話は多いよw
5ヘエーはないが、2ヘエーくらいは、いつも出しているw
実は山本は云々のオッサンは完全に痛い人だけどw
一緒にしてやったら可哀想w それより、真山仁先生が、ちょっと危ないと思う。
韓国映画「国家破産の日」と言うのが
TBSBSの報道1930で紹介されていた。
木村太郎大先生が、ご推薦だったので、見に行った。
面白かったので、800円のパンフレットを買った。
そこに真山仁先生が一文を寄せていた。
(因みに、もう一文は浜矩子大先生のものであった。)
なんと、今の日本は、97年当時の韓国より危ないかも、と。
何故なら、当時の韓国の対外債務の23倍以上の債務を
日本が抱えているからだと。
ええ!と思ったが、よく読むと、彼の言う日本の債務と言うのは
何と日本国債残高のことだったw
オイオイ、韓国の対外債務と日本国債残高を比較して何の意味があるの、
と思わず心の中で突っ込んだw
経済小説を多数執筆しておられる大先生なので、さぞかし、経済にはお強い
ものだと勝手に思っていたが、この一文で、彼が経済をわかっていない人だと
言うことが、よおくわかったw
帰りに彼が一文の中で紹介していた自著、オペレーションZなる本を立ち読みしたら
益々、経済音痴ぶりがわかったw
ヘッジファンドが日本国債を売り浴びせて、日本がアボーンするとw
ヘッジファンドが日本国債を売り浴びせるなんてことは考えにくいし、
よしんば売り浴びせたとしても、日本国内には国債買いたい人なんて
いっぱいいるし、中国なんか密かに狙っている。
万が一、買う人がいなかったら、日銀が買増したらおしまいw
こんな小学生でもわかる理屈をわかっていない人が経済小説を
書き、一定の読者がいるって、日本人て賢いのかアホなのかw アメリカとの戦争を避けるために戦争相手はイギリスとオランダだけにして、南方で資源を調達することに全力を注ぐことはできなかったのだろうか
フィリピンをスルーしてもインドネシアやオーストラリアには到達できる
欲しいのは石油と鉄鉱石 仏領インドシナからの撤兵を求めてるから無理だろうな 対米戦で無条件降伏を回避する「選択」はあったのかな? 磯田が言うみたいに
日露戦争で日本が得た、中国大陸の領地を
全部放棄して、日本列島に閉じこもれば、太平洋戦争は起きなかったのにな ハルノートなんか適当に聞いてたらいいんだ。
南部インドシナからは撤退します、と言っておいて、
のらりくらりやり過ごしたらいいんだと。
で、やかましく言って来たら、南部からは撤退する。
今度は、北部からも撤退せよと言ってくる。
これも、のらりくらりでやり過ごす。
しつこく言って来たら、重い腰を上げる。
中国本土から撤退しろと言って来たら、これものらりくらり。
粘って粘って、どうしようもなくなったら満州まで後退。
これで、数年は時間は稼げる。
今、北朝鮮がやってることだなw
その間に、満州の開発を進め、国力を養い防備を固める。
アメリカも簡単に手が出せなくなる。 中国とか北チョンとか今、アメリカとやってるやり方だよな
日本人はバカ正直、早急過ぎる
時に先送り、時間稼ぎも正解なのに フィリピンに米軍が爆撃機数百機配備する予定があったから石油の在庫との兼ね合いから開戦に踏み切ったらしいけど
その前の段階、南部仏印進駐、三国同盟、トラウトマン和平工作…ポイントオブノーリターンはどこだったのか開戦より何年も前であっただろうね
ただアメリカの西進主義、西部開拓が終わったら太平洋、アジア、中国に狙いを定めていたから
いずれにしろ難癖をつけて障害となる日本は潰していただろうね
海軍の仮想敵国や石原莞爾の最終戦争もアメリカを想定していた
もしかすると2.26で皇道派が政権取ってたら対米戦は回避できたかも。皇道派は対ソ主敵で対米開戦には反対していたから アメリカも、日本と戦争しなければ
日本に、ロシアの共産主義の防波堤になってもらえて
東南アジアの植民地の独立も、遅れたのにな。
日本もアメリカも戦争で損したよ 英仏はそうだろうがアメリカに関しては勢力範囲を広げたんだから損でも無いだろ
犠牲に見合うかどうかは意見が分かれるけど 戦争は始めるのは簡単だが終えるのは難しい
まさにそのパターン
日中戦争を早期に収束できなかった時点で詰んでいた >>509
戦後にソ連の防波堤にするために経済支援したから高度経済成長できた
ソ連崩壊後は日本不要になり経済的に脅威になった日本経済を潰したという説もある >>512
確かに、1989年(ベルリンの壁崩壊、東欧共産国家群の崩壊、天安門事件)から1991年(ソ連解体)
にかけての冷戦終結(共産主義陣営の崩壊[中国除く])は丁度、日本のバブル崩壊の時期とピッタリ
重なっている。
金満国家と言われた日本はそれから急に貧乏になった実感があり、株価は30年後の現在も当時より
低いまま。片や、アメリカの株価は当時の10倍以上になっている。
この真相を解明できる経済学者は日本にはいないのか?
日本にいるのはマルクス経済学者とアメリカの御用学者だけなのか? >>513
マネー敗戦ってかなり有名な本で取り上げられてる
ちなみに経済学者なんてごく一部を除いて現実世界と乖離した骨董品みたいな理屈をいじってるだけだから あの当時で日本列島引きこもり策採れると思うだけで歴史観に致命的障害があるのがわかる。 >>513
バブル崩壊の引き金が大蔵省の総量規制の行政指導だったという説は有力
日本は自殺未遂した訳だ
つまりリスカブス
その深層心理としてはソ連崩壊後次の標的になるのは日本だという恐怖心が
WW2敗戦のトラウマを呼び起こしたともいえる
バブルの有り余るカネを何ら未来の為に有効に投資できない経済音痴のカッペだしな ジジィがスレチの話題ばっかじゃね
お前ら磯田先生の話しろよ 今日のブラタモリ(姫路城回)に千田先生出てたな
磯田さんよりフィットしてた気がする >>516
それと、日銀の三重野な。
平成の鬼平とか言われていい気になって、バブル退治だとか喚いて
狂気のごとく金利を引き上げ金融を絞り上げた。
アホや。全くのアホやw
あの時、既にバブルは弾けていた。彼がやるべきことは、金融引き締めではなく
ソフトランディングをさせるため、むしろ、少し、金融を緩和することだった。
しかし、彼はそんなことしたら、またバブルが再燃するとかなんとか周りから
言われ、鬼のように金融を引き締めたわけだw正真のアホやw
そりゃあ、日本経済はガタガタになるわな。
あれでは普通の国だったら完全にアボーンだったねw
日本は凄いよ。日本人は凄い。あれだけ痛めつけられても傷つきはするが
死なない。
因みに、三重野や広田はアメリカの経済団体から表彰されているとか。
よくぞ、日本経済を叩き壊してくれたとw
売国奴とは彼らのことだわな。
そんで、彼らで終わったかと思ったら、更なる新手が現れた。
それが白川。今度こそアボーンかと思ったが、安倍ちゃんが出てきて
寸前の所で助かった。
やはり日本と言う国は凄い。少なくとも経済に関しては凄いと思うわ。 日本は石油を止められて、仕方なく戦争するしかなかった
日本かわいそう
って思ってたけど
日本の政治家も軍人も、アメリカ政府も、
両方の国民も戦争したくてたまらなくて結果的に犠牲になったんだなということがわかって
同情する気が失せたよ。自業自得だよ とにかくアメリカとの戦争は避けなければならない
しかし日本軍がアメリカやその植民地をスルーしてオーストラリアに上陸しても、アメリカは傍観しただろうか さすがに豪州上陸は悪手
補給能力からして攻勢終末点越えてる
フィリピンに手を出さずマレー、蘭印を占領出来たか?だろうな
ルーズベルトは日本軍に手を出させるよう罠作っただろうね チハで押し寄せるT34 と戦わせるの?
御先祖様が気の毒すぎる >>526
T34は極東には極少数
大半は、45ミリ砲のT26、BT5/7が主力
対ソ戦決意してたらシブチンの陸軍も新砲塔チハや1式砲戦車を量産配備してただろうよ そうやって陸軍に予算を奪われるのが嫌だから海軍はアメリカと戦えますと言ったわけだ 皇道派は南進に反対だった。対米戦にも反対。
北の守りを固め、ソ連に対峙すべしとの考え。
しかし、南進、対米戦の統制派に粛清されてしまった。
226事件の結末が、即ち、ポツダム宣言の受諾だ。
あの時、決起軍を反乱軍と決めつけ、断固、制圧を命じた
昭和天皇の決断がある意味、日本の運命を決めた。
と、「雪の226」に書いてあった。
天皇の戦争責任を問うのは確かに違うと思うが、
歴史的な決断としては間違っていたのかも知れない。 >>525
北進して何を得られる?
遥か彼方アゼルバイジャンの油田を目指すかw あんな計画で本気で権力を掌握する気があったのか疑問だけどな
誰かが書いてたけど子供が甘ったれてるのと変わらない >>531
南方で餓死させるんじゃなくて北方で凍死させるつもりなんだろう >>533
NNNドキュメント「バヤルタイ モンゴル抑留 72年越しのさようなら」
12/16 (月) 1:05 〜 2:00
日テレ(Ch.4)
そういえば今晩こんな番組がある
モンゴル抑留という言葉初めて聞いた >>531
525じゃないが、極東ソ連軍を拘束してドイツがソ連を崩壊させるのが目的
日本が戦勝国に入るにはドイツが勝者になるしかなかったから ドイツが勝つかよりもソ連の体制がどこまで持つかの問題だな
モスクワが陥落しても体制を維持して延々と抵抗されたら終わりだ
工業施設やレーニンの遺体も疎開済だったからやる気は満々だったろう
どちらにしても日本としては他力本願にならざるを得ない ドイツを勝たせるならバルバロッサ作戦と同じタイミングで参戦しないと 関特演で兵力集結させてゴーサイン出せば対ソ戦開始だったけどね
本当の選択を扱うなら関特演の時の近衛文麿の方が面白いかも ソ連が対独戦勝利できたのは恐怖政治もあるけど広い国土と根性のある国民性のおかげかな
対独戦の前半で日本が対米戦で被った戦死者よりはるかに多い戦死者と餓死者を出している 蒋介石を相手にせずと言ったり終戦工作や反東條の中心メンバーになったり
近衛じゃない人が代わりに首相やってたら歴史が変わっていたかも この前やってた再放送のペトラ遺跡の回の録画をさっき見たのだが、
ヨルダン政府の遺跡の管理が非常に気になった。
古代の水道の跡を検証していた箇所だが、古代の技術は凄く立派だと
思ったが、現代のヨルダン政府の管理は酷いと思った。
遺跡の周辺がゴミだらけじゃないか。ペットボトルやらタバコの吸殻のやらの
ゴミが散乱していた。
おまけに、案内役で出ていたヨルダンの考古学者はタバコを片手に
説明をしていた。で、次に移った時にはタバコは持っていなかったので、
多分、そこらに捨てたのだろうw
そこらの土方のあんちゃんじゃないんだからさあw
タバコ吸いながら遺跡の案内をする考古学者なんて初めて見たぞw
しかも、ポイ捨てしてるw
一度行ってみたいと思っていたが、行くのやめたわw
いくら遺跡が立派でも、現代の人間がこうでは、ご先祖様も浮かばれないわなw 日本が綺麗過ぎなんだよ
海外なんてどこもゴミだらけ 初の海外がテーマでローマ絡みなのに題材がペトラってのも不思議すぎるよな
カエサルやクレオパトラやアウグストゥスならいくらでも選択の場面があるだろうに
他の番組でペトラ遺跡のロケをやったから使い回したとかなのかな まーた 英雄たちの選択 選ですか
皆さまの受信料でいい御身分ですなあ 佐藤二朗が歴史探偵社を結成!あの重大事件の謎に挑む。
現場検証や科学シミュレーションを駆使し、これまで闇に埋もれていた真実を解き明かす新感覚歴史番組。
放送予定
12月18日水曜NHK総合1 午後10時30分〜 午後11時20分
歴史探偵「本能寺の変」
歴史大事件VS.最強探偵社。俳優の佐藤二朗さんと歴史秘話ヒストリアの渡邊佐和子アナウンサーが、歴史探偵社を結成。戦国最大のミステリー「本能寺の変」のナゾに挑む!織田信長は、なぜ簡単に殺されてしまったのか。
歴史探偵が事件の現場を徹底調査。信長の知られざる弱点が明らかに!さらに忽然と姿を消した信長の遺体のナゾを、「科学」の力で解き明かす。斬新なアプローチで本能寺の変の真相に迫る新感覚歴史番組。
【出演】佐藤二朗,【司会】渡邊佐和子,【解説】多摩大学客員教授・歴史研究家…河合敦,【リポーター】近田雄一 >>545
確かに。
シンガポールが清潔な街だと謳っていたが、実際行ってみたら
日本より汚いしね。
まあ、中東辺りの民度から言ったらこんなものかも知れないね。
考古学者とか言っても、この程度だしw
そう言えば、エジプトの発掘現場で、学者らしき人がくわえタバコで
指示出していたの見たことあるw
中東に限らず、ヨーロッパも汚いらしいね。
パリの路上なんかはゴミだらけだって言うね。
歩きタバコなんて当たり前でポイ捨てし放題とかw
上を見上げたら、パリの空にエッフェル塔、下を見たら吸殻だらけ、
だとかw パリなんて昔は糞尿を窓から捨てるぐらい臭い街だった
それで道のウンコを踏まないよう開発できたのがハイヒール >>550
5ヘエーだなw
ハイヒールがウンコ対策とはw
イギリスもポイ捨て半端ない。
歩行喫煙も当たり前。
ロンドンのトラファルガー広場なんて皆タバコ吸ってやがる。
そしてポイ捨て。
日本は余程清潔でモラルもしっかりしているね。 光格天皇回めちゃ面白かったが全然話題に出んな
あの頃から、朝廷と幕府の力関係の逆転がスタートしてたのか!
あんなに優しげに見えて結構策士だったんだな、初代平成上皇 >>552
再放送だからな
かなり前に議論が尽くされてる >>552
再放送で初回を真面目に見なかったこともあって、二度目も興味深く見たけど
その間に、日曜の朝に大河ドラマの再放送「葵 徳川三代」で、
江戸幕府の初期に、家康が天皇の権威をそぐために禁中並公家諸法度を
設定したあたりが、けっこう詳しく描かれていて、それを見てたのも面白く感じた理由かも 再放送だったのか!
杉浦が黒髪で艶々してたのもそのせいか
初回と再放送入り交じってややこしい >>555
タイトルに「選」とあったら再放送
知恵泉とか新日本風土記とかも >>552
と言うことは、現在の天皇は傍流の子孫と言うことになるね。
これ聞いたら、なんか、有難味が薄れるね。
熊沢天皇みたいなのが出てきて、このことを言いだしたら
一騒動起こるかもね。 >>558
継体天皇を知らんのか?
傍流なんて珍しくもない 光格天皇は閑院宮家で生まれたわけだし
北朝はそのものが抹殺されてるようなものだし そもそもスペアを確保するための宮家だろう
単に血が繋がってるだけでいいなら源氏や平氏でもいいけど
絶対にそうはならないわけで では、令和の閑院宮家は竹田宮家って訳か!
今のうちにサイン貰っとこう >>557
タイトルに「選」付ける代わりに、
冒頭で「○年○月○日の再放送です」ってテロップ入れなくなったね 再放送はあるけど、月1回だな。優秀。
アナザーストーリーズは、月2回なのに。 >>559
そんな大昔の事なんか知るかあw
そもそも、あの時、王朝が交代したって話じゃないのか。
それを胡麻化すために、日本書紀は、5世孫だとかこじつけたとか。 >>561
天皇の血を引いてると言うことだけで言うと、
今の日本人の大部分は何らかの形で引いているらしいね。
つまり、血統だけで言うと、誰もが皇位継承者になれるわけだw
>>562
近い将来あり得るかもね。
まあ、あのテレビによく出てくる人は多分除外だろうがw 雨で受信不良になったり災害情報のL字画面になったりすることも多いから再放送はありがたい >>568
継体天皇が実在の人物だと思っている厨房君発見w 継体天皇が想像上の人物なんて珍説初めて聞いたなw
王統の傍系であれ簒奪者であれ実在することに疑問の余地はない
息子の欽明から詳細に王朝の歴史が語られているのだから 継体で王朝が交代したという説は良く聞くが継体が実在しないという説は聞いたことがないな
継体以降は同一王朝というのが一般的な説だと思うが 何かえらく低レベルなのが居るがこんな番組見て理解出来てるのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています