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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0584名無しさんといっしょ
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2019/12/23(月) 23:06:40.57ID:LaQkXT6H
なんだ
時間をかけたのに出せないのか
結局、馬鹿の戯言だったんだな
0585名無しさんといっしょ
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2019/12/23(月) 23:14:32.48ID:tOc2LmQD
>>584
だったら、実在した証拠出せるのかよｗ
時間はいっぱい上げるからさあ、出してみてよｗ
0586名無しさんといっしょ
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2019/12/23(月) 23:46:11.28ID:F7lI7Wc0
今城塚古墳は継体天皇の真陵ではと言われてるな。つまり史学界では実在かどうかはとっくに自明でその先の段階に行っている。
0588名無しさんといっしょ
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2019/12/24(火) 11:53:47.47ID:xFyCUE6U
>>586
そうでしたか。
でも、かなり曖昧な証拠ですなｗ
かも知れないとかの記述が多い気がしますｗ

まあ、記紀が成立する200年前のことだから仕方がないか。
文字を持たない民族の200年前の様子を知るのは容易ではないと言うのが
考古学の常識だしね。

オーストラリアのアボリジニーがいい例だ。
ヨーロッパ人が来る前、彼らがどんな人たちだったのかは
ほとんど知られていない。
神話レベルの伝承とかで、なんとか探ったりしているが、確たることは
誰にもわからない。
記紀の作者もそんな感じで推定していたんでしょうな。
0589名無しさんといっしょ
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2019/12/24(火) 12:07:51.85ID:+m29iNl3
後の人が考えらむか記紀の編者にとっても理解不能なこともそう伝わってる話は取り敢えずそう書くしかない
0590名無しさんといっしょ
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2019/12/26(木) 03:27:16.57ID:jhkSAW4k
>>1
毎度毎度「松平」を無理にmaにアクセントおいて喋る松重豊あほだろこいつ
ほんらい「松平」はdaにアクセントだから
喋り方も妙にもったいぶってイライラしてくるんだが
このわざとらしくもったいぶった喋り方が受けてると思ってるアホ鱈子唇の松重豊
いい加減ナレーター更迭してほしい
0592名無しさんといっしょ
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2019/12/26(木) 07:13:50.25ID:jphOH9Sm
マツダイラのアクセントにそこまでこだわってるのは松平定知アナかお前くらいだろ
0594名無しさんといっしょ
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2019/12/26(木) 10:11:31.08ID:/DM5x/58
NHKってアクセントにもこだわっててニュースで読み間違えると後で先輩アナに呼び出されるような
世が世なら松平先輩に呼び出されて鉄拳指導されたろうに
0595名無しさんといっしょ
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2019/12/27(金) 19:13:30.97ID:jUO62S0A
徳川家斉の回、面白かった
それにしても家斉の子供たち早死にしすぎ
暗殺の有無はとにかく、大名家は庶民よりも遥かに栄養的・衛生的に有利なはずなのに若くして亡くなるケースが多い
日射・運動不足・おしろいの影響などなど様々な要因があると思うけど、科学的にそれを追究し健康に生きようとする研究はなかったのだろうか？
0597名無しさんといっしょ
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2019/12/27(金) 19:34:01.48ID:jUO62S0A
1712年の貝原益軒 「養生訓」
のように、健康に関する研究がなかったわけではない
0603名無しさんといっしょ
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2019/12/28(土) 21:54:59.71ID:j/YGZq5i
12月30日 月曜
ＮＨＫＢＳプレミアム
午前9時30分〜 午前11時30分
英雄たちの選択スペシャル▽そして万葉集が生まれた〜大伴家持が残した日本人の心
新元号「令和」で今、大注目の「万葉集」。天皇から庶民の歌まで4500首あまりを収めた歌集は、どのようにして生まれたのか？平城宮跡で万葉集の謎と魅力を語り尽くす。
新元号「令和」で今、大注目の「万葉集」。その編纂者であり、最も多く万葉集に歌を残したのが奈良時代の歌人・大伴家持だ。
宮廷貴族の権力抗争に巻き込まれた家持。一族の命脈を保つための家持の選択は、万葉集の成立に大きな影響を及ぼした。
天皇から庶民の歌まで4500首あまりを収めた歌集は、どのようにして生まれたのか？奈良・平城宮跡に多彩なゲストが集結、万葉集に秘められた謎と魅力を語り尽くす。
【司会】磯田道史,杉浦友紀,
【語り】松重豊,
【出演】いとうせいこう,里中満智子,澤田瞳子,馬場基,中西進,
【声】友近,粗品（霜降り明星）
字幕放送
再放送
0605名無しさんといっしょ
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2019/12/29(日) 17:26:02.36ID:wK+sJM2x
>>602
調べてみたけど、すごいな
大飢饉でもなければ農民や町人でもここまで酷くはないだろう
なにか間違っているんじゃないかと思いそうなものだけど、自分が現代人だからそう思うだけか
0606名無しさんといっしょ
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2020/01/02(木) 09:00:20.97ID:oQJjVk7e
>>603
1月4日土曜
ＮＨＫＢＳプレミアム
午後7時00分〜 午後9時00分
英雄たちの選択 正月スペシャル「百人一首〜藤原定家 三十一文字の革命〜」
正月といえば百人一首！名歌集はなぜ生まれたのか？選者・藤原定家と後鳥羽上皇の愛憎渦巻くドラマ。選歌に秘められた謎。競技かるたの極意とは？百人一首を徹底解剖！
百人一首。平安時代を中心に500年にわたる王朝の名歌を収めたベストアルバム。だが、この歌集、よく知られているようで実は謎が多い。
名歌はどうやって生まれたのか？天皇から僧侶までの歌人は、なぜこの100人が選ばれた？番組は、選者・藤原定家と後鳥羽上皇の愛憎渦巻くドラマを軸に、百人一首誕生の秘密に迫っていく。
クイーンとのかるた大会も開催。王朝の雅に浸りたい歴史ファン必見！百人一首を徹底解剖する特別企画。
【司会】磯田道史,杉浦友紀,
【出演】高橋和也,葉山奨之,矢柴俊博,望月歩,
【ゲスト】谷知子,いとうせいこう,清川あさみ,ピーターマクミラン,山下恵令,【語り】桑子真帆
字幕放送
0607名無しさんといっしょ
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2020/01/02(木) 16:03:34.71ID:/IM50tRw
徳川を語るのにブルボン朝がどうとか言ってる場違いおじさんを呼ぶなよ
0608名無しさんといっしょ
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2020/01/02(木) 17:08:08.28ID:IwFp61VX
ヨーロッパの王家のやり方と比較するのは至極真っ当な手法だと思うけど
0610名無しさんといっしょ
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2020/01/04(土) 21:03:28.85ID:Vk93q5BU
百人一首の回も良かったなあ〜
高橋和也の演技が素晴らしかった。
後鳥羽上皇役の人も良かった。
あまり関心の無いテーマだったけど見て良かった。
0611名無しさんといっしょ
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2020/01/06(月) 00:54:16.44ID:5/jMSK4v
百人一首の回全般的には面白かったけれど
寸劇をあそこまでBLテイストに寄せて作る必要はない
実際にホモの間柄ならともかく一部の人間の特殊な妄想なんてその他には気持ち悪いだけ
0612名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 14:52:52.84ID:PXHhd8d+
尾張徳川家由来の施設なのに名前が「徳川美術館」っておかしくない？
まるで徳川宗家、将軍家の施設みたいな名前
尾張って付けろよ
おこがましいぞ
0613名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 16:21:03.67ID:kQTmAgZb
世界恐慌で食えなくなった華族達が売っぱらった家宝を買い集めて
散逸を防ごうと努力したのが尾張徳川家だから大目に見てやってよ
無血開城した江戸城の名目上の引き受け役も尾張徳川家だったし
0614名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 19:28:31.54ID:NLT+bON0
尾張徳川家といっても、苗字が尾張徳川であるわけじゃない
宗家が徳川美術館を作っていたら紛らわしいが、ないのだから何の問題もない
0616名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 21:19:15.42ID:eMoHsvMD
江戸時代通して尾張を虐め過ぎた部分はあったかもな
200年も経てば親戚としての一体感も無くなっていくだろうしね
ただどういう状況でも徳川の血筋を残すという意味では家康は正しかった
0617名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 21:27:50.34ID:Lp1zldJQ
本家と紀州の後継者いないんだよな
結城家とかなら子孫いるだろうけど本流の血筋は危うくなってるな
0618名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 21:31:52.79ID:YUEuZfUl
尾張はいち早く藩祖の血統を残せなくなったわけだろ
高須藩すら家斉系の後は水戸系だ
自滅
0623名無しさんといっしょ
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2020/01/10(金) 19:18:11.35ID:SA9UR1+4
宗家は跡継ぎがいなくても成人の養子を入れて存続させるだろう
それが尾張家出身だったりしたら面白い
0624名無しさんといっしょ
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2020/01/11(土) 03:42:18.96ID:q8FnUxqE
杉浦アナと中野先生で大奥ごっこしたい
0626名無しさんといっしょ
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2020/01/11(土) 20:00:11.86ID:JXl417gn
>>606
1月12日　日曜
ＮＨＫＢＳプレミアム
午後2時30分〜 午後4時30分
英雄たちの選択 正月スペシャル「百人一首〜藤原定家 三十一文字の革命〜」
字幕放送　再放送
0627名無しさんといっしょ
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2020/01/13(月) 00:55:47.66ID:QLoaRvLZ
>>610
同意
>>611の言うBL路線てのもわかるが
そんな事は気にならない程ドラマが良かった
演技も演出も良かった
話も良くまとまってた
ハア？実写版寸劇？と舐めてかかってたら見入ってしまった
高橋和也は良い役者さんにならはったね
上皇の人も実朝の人もナイスキャスティングだった
0628名無しさんといっしょ
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2020/01/13(月) 00:58:08.33ID:QLoaRvLZ
番組として言いたかったのであろう仮説が
ドラマ通して無理なく伝わってきた感あった
0629名無しさんといっしょ
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2020/01/13(月) 11:45:13.07ID:cpqNyzo9
大河ドラマに頼りっきりの、映像パートを
番組で作ったのが良かった
0632名無しさんといっしょ
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2020/01/17(金) 14:57:56.63ID:+RNHKMoM
高橋源一郎こいつなんかヤバいこと言いたそうだったが無難に収めたなｗ
0633名無しさんといっしょ
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2020/01/17(金) 16:08:10.67ID:OlCks5tq
全員が暗殺を否定したら番組としてはつまらんだろうから高橋みたいな発言をする人もいてくれないとな
学者には無理だから作家あたりが適役だ
0634名無しさんといっしょ
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2020/01/18(土) 15:31:51.90ID:SZEdOjn3
学者が物書きを見下してたな
0635名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 02:21:13.48ID:6j/QTcNx
いつも自分の身近な連中相手に物書きをボロクソに言っているような学者なんだろうな
テレビに出られたらホクホクな奴
0637名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 12:29:13.34ID:Suh6KZde
物書きとしては面白いだろうけど学者としては同調できないとハッキリ言っておかないとな
テレビ的にはつまらんだろうけど本業に差し障るだろ
0638名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 14:54:48.47ID:rmmTAzdw
次週の歴史秘話ヒストリアのテーマは忍者
予告みてもしや、と思ったら、やっぱりハイテンションの磯田先生が出てきたｗ
0641名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 21:05:40.04ID:Cjdve/qN
学者は、毒殺じゃないっていうなら
天然痘なのに、血を噴き出して死んだ理由を言えよ
0642名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 21:16:08.37ID:3eOFTZqk
毒殺したというなら誰がどのような方法でやったのかを説明しないと
0643名無しさんといっしょ
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2020/01/22(水) 13:11:51.26ID:wei7rJgs
今日のヒストリア、甲賀忍者回で磯田が出るんだな
やる気のないブタよりも歴史好きな佐和子のほうがやりやすだろう
0652名無しさんといっしょ
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2020/01/22(水) 21:42:18.36ID:nO+MUyPY
清洲会議の決まり事破りまくったあたりから
0653名無しさんといっしょ
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2020/01/22(水) 23:01:38.86ID:oGB2JgNF
4月からは水曜八時から、っていう予告何？謎かけか禅問答？今日も水曜八時から見てるけどｗ
0655名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 08:18:10.07ID:goBWYAg1
見たのが再放送だったんじゃね？
まだ水曜8時放送じゃなかった時期の
0657名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 09:44:56.41ID:ZSZBpgzj
>>563
>>552-555
一瞬式典のシーンであれ？何月何日に放送しましたというテロップが流れないなと思ったが
普段出だしは荒々しい要約ドラマシーンが多くてここにはテロップは出ない
午前の録画で見た限りでは司会者が2人並んだ時に画面上方にテロップは出た
>>653
細川ガラシャは2019年3月28日の木曜日に放送された
これについての予告にくっついていた2019年4月からのお知らせを削除しなかったと思われる
0660名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 20:11:14.32ID:1AokybWW
賤ヶ岳だけど秀吉の決断より勝家の決断問うたほうが良かったなあ
なぜ主力軍で中入りしなかったか、て問題
0661名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 21:15:07.74ID:pqVLQEu9
小牧長久手の戦いのとき、中入りしようとする秀吉軍を
別動隊になった家康本陣が破ったのを思い出した。
秀吉も、賤ケ岳の合戦を思い出したかも。そんなことを思いました
0662名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 21:18:48.30ID:nk6FeRpO
家康は豊臣の天下をかすめ取ったみたいな言い方されることあるのに、秀吉が言われないのは何故だろう
0663名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 21:30:16.24ID:O4nbaDJn
何だろうね
やってる事は秀吉の方がえげつない気がするのに
やっぱり大坂の陣の開戦過程のイメージが悪すぎるからかな
0664名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 06:16:15.96ID:9wRRoXsx
孝明天皇の回楽しみにしてたのに高橋源一郎出ててガッカリ
この人と中野さん出てるとうんざりしてしまう

以前本郷和人と中野さん共著出してて買うつもりで本屋行ったのに、パラパラ立ち読み
してたら中野さんのパートがあまりにくだらなくて買うの辞めたことある
「この時○○(戦国大名)は『お母さん！』て抱きしめて欲しかったんだと思います」とか
そんな超解説だらけだった
0665名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 06:22:03.67ID:9wRRoXsx
あと何で今更高橋源一郎なの？視聴者の年齢層が高いのかな
高橋さんは競馬の予想だけやっててよ
宮崎哲弥の全く印象に残らないコメントのほうがマシだわ
0666名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 09:10:44.82ID:bV7yRJKt
>>643
磯田氏、チコちゃんの決まり台詞を言ったり
タピオカとか流行りのこと言ったりで
テレビ馴れしてるっていうか、准教授って雰囲気じゃなく
芸能人っぽい

忍者ウォッチャーとかいいながら、古文章を眺めてる
磯田氏、ホント忍者が好きなんだなって思わせる
0667名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 11:52:04.51ID:raOim57/
平面図を見てるだけじゃあ解説がようわからん
天然の障害物がないみたい
0668名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 11:58:08.71ID:ZRv/8VRg
あの山間部がどんな地形かわからないから主力で迂回攻撃すれば良かったと言われても実行可能かわからないよね
インパール作戦だって地図上だと実現可能だと思われたらしいし
0669名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 12:26:33.83ID:LGlkvCUq
>>668
それ、賤ヶ岳戦のこと言ってるのなら間違いなく実行可能
佐久間盛政隊が成功して中川清秀が大岩山で敗死

それを勝家率いる主力軍でやってたらどうなってたか？
って話
0670名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 16:51:33.88ID:I306L9s4
>>669
いや無理。大岩山に到達するには隘路を通らねばならず大軍が速やかに移動するには困難
少数の兵力と大軍の移動が同一にできると考えるのは間違い
左禰山砦には堀秀政、田ノ上山には羽柴秀長が大軍を布陣していてそんなところに大軍を進出すれば囲まれて脱出も困難秀吉が戻ってきたら全滅する
だから勝家は突出部を作らず盛政に早く撤退しろと五、六回使者を送ったが自分の手柄にこだわった盛政が無視
結局戻ってき秀吉軍に囲まれ戦線が崩壊それを見た利家が裏切った
戦線を維持して会戦をやればまだ互角だったのに手柄を焦った盛政のスタンドプレーで全て駄目になった
0671名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:03:40.26ID:1wzFMDZ5
歴戦の兵の勝家に戦の素人が意見してもね
インパールもコヒマからディマプルに日本軍進撃してれば牟田口閣下大勝利の可能性あったと英国の調査報告あるが
後付の神の視点からならいくらでも言えるけどね
0673名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:27:36.05ID:PdbT7Vf/
インパールは補給の問題さえ解決すれば戦術的にあり。でも解決出来なかった。
0676名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:34:23.47ID:1AH2xOqv
奇襲的に少数の部隊を迂回させるのと本隊がやるのとでは違うと思うんだよな
高低差とか道幅とか考慮せずに本隊でやれば勝てたってのは少々乱暴な気がする
0678名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:40:02.78ID:aFb+CAJl
インパールの方面軍が算定した自動車や物資を十分に回してないからね
大陸打通作戦の物資十分の一でも回してれば変わっていたかもね
>>676
盛政は少数で奇襲だから成功した。あんな複雑で遠距離を移動してるのにそれを本隊主力が真似して陣地を出て隘路の山道をノロノロ進軍してたら間違いなく各個撃破される
小牧長久手の家康は池田森軍を撃破したあとさっと陣地に戻ってるんだよな
家康のように勝家も対峙して他大名との外交で秀吉にプレッシャー掛ければよかったのに
0679名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:10:53.64ID:KZcVEIYe
盛政の中入り軍って数千の規模だったはず
少数の奇襲部隊じゃないんじゃないか？

あと大軍を一度に送るんじゃなく逐次送ればいい
盛政が大岩山、堂木山砦を占領してんだから、勝政隊、前田隊、勝家直卒軍を送って戦線拡大することで秀吉軍最前線の動揺引き起こせるんじゃないか？
これが磯田氏の主張だと思う
もちろんバクチだけどね
0680名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:19:21.87ID:deBkdK++
賤ヶ岳で柴田勝家が勝っていたらどうなっていたのだろう
天下取るタイプだとは思わないけど
0681名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:22:33.37ID:1AH2xOqv
5時間で50kmの行軍を見ても結局は盛り返すと思わせるものがこの時の秀吉にはあるな
政治力のさも大きいし
0682名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:53:15.83ID:aFb+CAJl
>>679
戦力の逐次投入が一番の下策
主力を山道に送ってる間に手薄になった陣地攻略されたらどうするの？
0683名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 20:10:00.15ID:aFb+CAJl
賤ヶ岳は勝家軍3万に対して秀吉軍5万
ただでさえ劣勢なのに数千の盛政軍が遊兵と化して撃破されたら日和見の利家が裏切るわな
陣地に籠もる5万の秀吉軍に陣地捨てて勝家軍が全軍山道入ったら自殺行為
逐次投入したら戦線が薄くなるは遊兵は増えるわでこれも愚策
だから勝家は盛政にわしの皺腹切らせる気か馬鹿野郎と何回も使者を送った
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