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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0618名無しさんといっしょ
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2020/01/08(水) 21:31:52.79ID:YUEuZfUl
尾張はいち早く藩祖の血統を残せなくなったわけだろ
高須藩すら家斉系の後は水戸系だ
自滅
0623名無しさんといっしょ
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2020/01/10(金) 19:18:11.35ID:SA9UR1+4
宗家は跡継ぎがいなくても成人の養子を入れて存続させるだろう
それが尾張家出身だったりしたら面白い
0624名無しさんといっしょ
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2020/01/11(土) 03:42:18.96ID:q8FnUxqE
杉浦アナと中野先生で大奥ごっこしたい
0626名無しさんといっしょ
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2020/01/11(土) 20:00:11.86ID:JXl417gn
>>606
1月12日　日曜
ＮＨＫＢＳプレミアム
午後2時30分〜 午後4時30分
英雄たちの選択 正月スペシャル「百人一首〜藤原定家 三十一文字の革命〜」
字幕放送　再放送
0627名無しさんといっしょ
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2020/01/13(月) 00:55:47.66ID:QLoaRvLZ
>>610
同意
>>611の言うBL路線てのもわかるが
そんな事は気にならない程ドラマが良かった
演技も演出も良かった
話も良くまとまってた
ハア？実写版寸劇？と舐めてかかってたら見入ってしまった
高橋和也は良い役者さんにならはったね
上皇の人も実朝の人もナイスキャスティングだった
0628名無しさんといっしょ
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2020/01/13(月) 00:58:08.33ID:QLoaRvLZ
番組として言いたかったのであろう仮説が
ドラマ通して無理なく伝わってきた感あった
0629名無しさんといっしょ
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2020/01/13(月) 11:45:13.07ID:cpqNyzo9
大河ドラマに頼りっきりの、映像パートを
番組で作ったのが良かった
0632名無しさんといっしょ
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2020/01/17(金) 14:57:56.63ID:+RNHKMoM
高橋源一郎こいつなんかヤバいこと言いたそうだったが無難に収めたなｗ
0633名無しさんといっしょ
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2020/01/17(金) 16:08:10.67ID:OlCks5tq
全員が暗殺を否定したら番組としてはつまらんだろうから高橋みたいな発言をする人もいてくれないとな
学者には無理だから作家あたりが適役だ
0634名無しさんといっしょ
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2020/01/18(土) 15:31:51.90ID:SZEdOjn3
学者が物書きを見下してたな
0635名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 02:21:13.48ID:6j/QTcNx
いつも自分の身近な連中相手に物書きをボロクソに言っているような学者なんだろうな
テレビに出られたらホクホクな奴
0637名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 12:29:13.34ID:Suh6KZde
物書きとしては面白いだろうけど学者としては同調できないとハッキリ言っておかないとな
テレビ的にはつまらんだろうけど本業に差し障るだろ
0638名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 14:54:48.47ID:rmmTAzdw
次週の歴史秘話ヒストリアのテーマは忍者
予告みてもしや、と思ったら、やっぱりハイテンションの磯田先生が出てきたｗ
0641名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 21:05:40.04ID:Cjdve/qN
学者は、毒殺じゃないっていうなら
天然痘なのに、血を噴き出して死んだ理由を言えよ
0642名無しさんといっしょ
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2020/01/19(日) 21:16:08.37ID:3eOFTZqk
毒殺したというなら誰がどのような方法でやったのかを説明しないと
0643名無しさんといっしょ
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2020/01/22(水) 13:11:51.26ID:wei7rJgs
今日のヒストリア、甲賀忍者回で磯田が出るんだな
やる気のないブタよりも歴史好きな佐和子のほうがやりやすだろう
0652名無しさんといっしょ
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2020/01/22(水) 21:42:18.36ID:nO+MUyPY
清洲会議の決まり事破りまくったあたりから
0653名無しさんといっしょ
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2020/01/22(水) 23:01:38.86ID:oGB2JgNF
4月からは水曜八時から、っていう予告何？謎かけか禅問答？今日も水曜八時から見てるけどｗ
0655名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 08:18:10.07ID:goBWYAg1
見たのが再放送だったんじゃね？
まだ水曜8時放送じゃなかった時期の
0657名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 09:44:56.41ID:ZSZBpgzj
>>563
>>552-555
一瞬式典のシーンであれ？何月何日に放送しましたというテロップが流れないなと思ったが
普段出だしは荒々しい要約ドラマシーンが多くてここにはテロップは出ない
午前の録画で見た限りでは司会者が2人並んだ時に画面上方にテロップは出た
>>653
細川ガラシャは2019年3月28日の木曜日に放送された
これについての予告にくっついていた2019年4月からのお知らせを削除しなかったと思われる
0660名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 20:11:14.32ID:1AokybWW
賤ヶ岳だけど秀吉の決断より勝家の決断問うたほうが良かったなあ
なぜ主力軍で中入りしなかったか、て問題
0661名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 21:15:07.74ID:pqVLQEu9
小牧長久手の戦いのとき、中入りしようとする秀吉軍を
別動隊になった家康本陣が破ったのを思い出した。
秀吉も、賤ケ岳の合戦を思い出したかも。そんなことを思いました
0662名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 21:18:48.30ID:nk6FeRpO
家康は豊臣の天下をかすめ取ったみたいな言い方されることあるのに、秀吉が言われないのは何故だろう
0663名無しさんといっしょ
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2020/01/23(木) 21:30:16.24ID:O4nbaDJn
何だろうね
やってる事は秀吉の方がえげつない気がするのに
やっぱり大坂の陣の開戦過程のイメージが悪すぎるからかな
0664名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 06:16:15.96ID:9wRRoXsx
孝明天皇の回楽しみにしてたのに高橋源一郎出ててガッカリ
この人と中野さん出てるとうんざりしてしまう

以前本郷和人と中野さん共著出してて買うつもりで本屋行ったのに、パラパラ立ち読み
してたら中野さんのパートがあまりにくだらなくて買うの辞めたことある
「この時○○(戦国大名)は『お母さん！』て抱きしめて欲しかったんだと思います」とか
そんな超解説だらけだった
0665名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 06:22:03.67ID:9wRRoXsx
あと何で今更高橋源一郎なの？視聴者の年齢層が高いのかな
高橋さんは競馬の予想だけやっててよ
宮崎哲弥の全く印象に残らないコメントのほうがマシだわ
0666名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 09:10:44.82ID:bV7yRJKt
>>643
磯田氏、チコちゃんの決まり台詞を言ったり
タピオカとか流行りのこと言ったりで
テレビ馴れしてるっていうか、准教授って雰囲気じゃなく
芸能人っぽい

忍者ウォッチャーとかいいながら、古文章を眺めてる
磯田氏、ホント忍者が好きなんだなって思わせる
0667名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 11:52:04.51ID:raOim57/
平面図を見てるだけじゃあ解説がようわからん
天然の障害物がないみたい
0668名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 11:58:08.71ID:ZRv/8VRg
あの山間部がどんな地形かわからないから主力で迂回攻撃すれば良かったと言われても実行可能かわからないよね
インパール作戦だって地図上だと実現可能だと思われたらしいし
0669名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 12:26:33.83ID:LGlkvCUq
>>668
それ、賤ヶ岳戦のこと言ってるのなら間違いなく実行可能
佐久間盛政隊が成功して中川清秀が大岩山で敗死

それを勝家率いる主力軍でやってたらどうなってたか？
って話
0670名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 16:51:33.88ID:I306L9s4
>>669
いや無理。大岩山に到達するには隘路を通らねばならず大軍が速やかに移動するには困難
少数の兵力と大軍の移動が同一にできると考えるのは間違い
左禰山砦には堀秀政、田ノ上山には羽柴秀長が大軍を布陣していてそんなところに大軍を進出すれば囲まれて脱出も困難秀吉が戻ってきたら全滅する
だから勝家は突出部を作らず盛政に早く撤退しろと五、六回使者を送ったが自分の手柄にこだわった盛政が無視
結局戻ってき秀吉軍に囲まれ戦線が崩壊それを見た利家が裏切った
戦線を維持して会戦をやればまだ互角だったのに手柄を焦った盛政のスタンドプレーで全て駄目になった
0671名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:03:40.26ID:1wzFMDZ5
歴戦の兵の勝家に戦の素人が意見してもね
インパールもコヒマからディマプルに日本軍進撃してれば牟田口閣下大勝利の可能性あったと英国の調査報告あるが
後付の神の視点からならいくらでも言えるけどね
0673名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:27:36.05ID:PdbT7Vf/
インパールは補給の問題さえ解決すれば戦術的にあり。でも解決出来なかった。
0676名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:34:23.47ID:1AH2xOqv
奇襲的に少数の部隊を迂回させるのと本隊がやるのとでは違うと思うんだよな
高低差とか道幅とか考慮せずに本隊でやれば勝てたってのは少々乱暴な気がする
0678名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 18:40:02.78ID:aFb+CAJl
インパールの方面軍が算定した自動車や物資を十分に回してないからね
大陸打通作戦の物資十分の一でも回してれば変わっていたかもね
>>676
盛政は少数で奇襲だから成功した。あんな複雑で遠距離を移動してるのにそれを本隊主力が真似して陣地を出て隘路の山道をノロノロ進軍してたら間違いなく各個撃破される
小牧長久手の家康は池田森軍を撃破したあとさっと陣地に戻ってるんだよな
家康のように勝家も対峙して他大名との外交で秀吉にプレッシャー掛ければよかったのに
0679名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:10:53.64ID:KZcVEIYe
盛政の中入り軍って数千の規模だったはず
少数の奇襲部隊じゃないんじゃないか？

あと大軍を一度に送るんじゃなく逐次送ればいい
盛政が大岩山、堂木山砦を占領してんだから、勝政隊、前田隊、勝家直卒軍を送って戦線拡大することで秀吉軍最前線の動揺引き起こせるんじゃないか？
これが磯田氏の主張だと思う
もちろんバクチだけどね
0680名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:19:21.87ID:deBkdK++
賤ヶ岳で柴田勝家が勝っていたらどうなっていたのだろう
天下取るタイプだとは思わないけど
0681名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:22:33.37ID:1AH2xOqv
5時間で50kmの行軍を見ても結局は盛り返すと思わせるものがこの時の秀吉にはあるな
政治力のさも大きいし
0682名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 19:53:15.83ID:aFb+CAJl
>>679
戦力の逐次投入が一番の下策
主力を山道に送ってる間に手薄になった陣地攻略されたらどうするの？
0683名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 20:10:00.15ID:aFb+CAJl
賤ヶ岳は勝家軍3万に対して秀吉軍5万
ただでさえ劣勢なのに数千の盛政軍が遊兵と化して撃破されたら日和見の利家が裏切るわな
陣地に籠もる5万の秀吉軍に陣地捨てて勝家軍が全軍山道入ったら自殺行為
逐次投入したら戦線が薄くなるは遊兵は増えるわでこれも愚策
だから勝家は盛政にわしの皺腹切らせる気か馬鹿野郎と何回も使者を送った
0684名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 22:05:50.15ID:yWTAvZz2
盛政の突出は秀吉本人がいないという情報掴んだ結果だからな。うまくいけば長久手状況だったが秀吉の進軍がな。
0685名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 22:17:48.43ID:aFb+CAJl
盛政の奇襲と同時に勝家軍も攻め立てて挟撃しようとしている
しかし秀吉軍に防がれて戦線を建て直されている
攻めきれないなら戦線を立て直すべきなのに勝家の撤退命令を無視して突出部に居座り続けた
勝家は全体が見えていたが盛政が無能すぎた
0686名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 22:22:20.68ID:yWTAvZz2
中川囮にして盛政釣った説見たことあるがいくらなんでも結果論だな
0688名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 22:56:40.32ID:aFb+CAJl
>>687
勝家軍3万人いる上に陣地戦だからそんな大軍を隣接する敵に知られず動かせないし
上杉謙信は指揮する軍を八千人程度にしていたが機動的に動かしやすく指揮できる限界が八千人程度と言われている
0689名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 23:01:48.11ID:nWmdIkum
万単位で奇襲攻撃やるなんて日露戦争の日本軍だな
小谷さんが言うようにこの状況で戦わざるを得ない時点で戦略的に負けてるんだろう
0690名無しさんといっしょ
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2020/01/24(金) 23:35:33.23ID:FoaKs3me
勝家は負けを悟っていたのかもしれない
無断撤退した利家に秀吉を頼るがいいと言っている
それを聞いた利家は秀吉に寝返って北ノ庄城に真っ先に攻め込んで来てる
0692名無しさんといっしょ
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2020/01/25(土) 07:38:07.96ID:yQ/o25Y0
関西弁の元交渉人が面白いこと言ってた

勝家の目的は長浜城を取り返すことであって、秀吉を倒して天下を取る気はなかったと
確かに秀吉の本気度に比べると勝家には一か八かの覚悟がなかったからそうかも知れん
0693名無しさんといっしょ
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2020/01/25(土) 09:24:45.10ID:a9Na6yIP
盛政の書状に猿を倒して京まで攻め上るという記録が残ってる
長浜城取り戻せば秀吉と全面戦争になるのに長浜城だけって
それじゃあ勝家ただの馬鹿じゃん
0695名無しさんといっしょ
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2020/01/25(土) 21:16:17.19ID:7WlQeJMM
信長から秀吉へ、秀吉から家康へ、そして徳川から薩長へ
武士の変わり身の早さと言ったらない
いや、敗戦後の日本をみると日本人の、か
0696名無しさんといっしょ
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2020/01/25(土) 21:22:17.03ID:HB9xnRV/
守ってくれない親分をさっさと見限るのが武士だよ
朝倉宗滴曰く犬といわれても畜生といわれても勝つことこそが最も大事
葉隠なんて平和な時代の形而上学よ
0698名無しさんといっしょ
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2020/01/26(日) 07:09:31.66ID:3iKw+Bio
北ノ庄より京都に近い長浜城こそ死守しなければならないのに
あそこを取られた時点で柴田は詰んでるよ
0699名無しさんといっしょ
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2020/01/26(日) 07:19:05.94ID:kJYar2hs
雪が積もったら越前と近江との交通路、自然に遮断されるからなあ
勝家自身が長浜城入っても本国(北陸)からの増援期待できないし

強いて言えば近江を本拠地とする丹羽長秀に抱きつくぐらいか？
でも長秀とは関係悪かったしな
0700名無しさんといっしょ
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2020/01/26(日) 10:59:05.81ID:xdXHRYw/
政治にも軍事にも優れ天下を取った秀吉も晩節を汚し死後20年もせずに豊臣は滅びた
戦国時代を語ると結局は「家康スゴイ」に行き着く
0701名無しさんといっしょ
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2020/01/26(日) 14:47:34.19ID:vWTAt94Y
家康はすごいけど秀吉が統一した天下を横取りしただけだしな
秀吉も信長の基盤を横取りしただけだしな
信長も斉藤道三のやり方真似しただけだしな
戦国時代を語ると最後には「道三スゴイ」に行き着く
0702名無しさんといっしょ
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2020/01/26(日) 15:21:39.65ID:mzaIHy5h
家康を英才教育した「今川義元スゴイ」
義元を英才教育した「大原雪斎スゴイ」が最近のトレンド
0703名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 09:45:39.30ID:20kwtKov
>>701
秀吉は信長から受け継いだ部分より自分で築いだ方がはるかに大きい
家康の簒奪とは同列に語れない
0704名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 10:56:05.55ID:daKYG8Oa
家康と秀吉は長久手で直接対決してるけど2万対10万で圧倒的に不利な状況で引き分けに持ち込んでいるんだよな
内政面でも信長、秀吉が後継者や安定した政治システムを作れなかったのに対して300年続く江戸幕府の基礎を確立した
結局家康スゴイに落ち着く
0705名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 11:13:19.51ID:muov3Jpu
秀吉から「秀頼のことを頼む」と泣きながら言われた時は家康も内心、お前が言うかと笑っただろうよ
0706名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 13:20:52.56ID:/F6L9yFD
秀吉は家康関東移封のあと家康征伐しなかったのが決定的なミス
ほとんどの天下人は間違いなく家康を攻め殺す

自業自得としか言いようがない
0707名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 15:08:38.71ID:daKYG8Oa
秀次の一族を皆殺しにしたのがな
大名に顔が効いた壮年の秀次が生きていればまだ対抗する策はあったのかも知れないのに
0708名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 18:08:39.97ID:tdm2NlFy
信長の天下統一後の構想はおそらく永遠の謎だが、秀吉なんて豊臣の世を続ける気があったかすら疑わしいレベル
泣きながら頼むよりリスク承知で粛清するべきだろうに
0709名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 19:22:37.14ID:1CQmcI8a
>>708
京都嫌いの著者が言ってたように京、大坂で派手に遊び倒して楽しみつくしたんだから
それはそれで人生と言えばそれまでなんだろうな
0710名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 19:24:39.45ID:muov3Jpu
磯田はもともと武士では無い秀吉には軍事的に屈服させる重要さの認識が甘かったみたいな事を言ってたな
だから手っ取り早く臣従させれば何でもいいという手段を取ったと
0712名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 21:54:47.34ID:XTJbT6Pf
1月29日水曜

ＮＨＫＢＳプレミアム 午後3時46分〜 午後5時47分
英雄たちの選択スペシャル「決戦！西南戦争 ラストサムライ 西郷隆盛の真実」

西郷は、なぜ敗れたのか？運命の決戦・西南戦争を徹底検証！発掘調査から判明した最大の激戦地・田原坂の死闘とは？新資料が明かす西郷の壮絶な最期とは？驚きの真実に迫る

西郷隆盛はなぜ敗れたのか？日本の命運を賭けた決戦・西南戦争を徹底検証！最大の激戦地・田原坂で発掘調査が進み、超リアルな戦闘記録も続々発見。謎に包まれた戦いの真相が明らかになってきた。
西郷の書簡から見えてきたうぬぼれと野心とは？最強のサムライが結集した薩摩軍を破るため、政府軍がとった驚異のインフラ作戦とは？新資料が明かす西郷の壮絶な最期とは？本格ドラマとドキュメントで熱い男たちの知られざる激闘に迫る

【出演】大阪経済大学 教授…家近良樹,作家…加来耕三,日本大学国際関係学部教授…淺川道夫,【司会】三宅民夫,【リポーター】浅野里香

字幕放送
再放送
0713名無しさんといっしょ
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2020/01/27(月) 22:03:10.59ID:Y9DNUAtq
大地震が来ようが何だろうがいずれ必ず叩いておかないと長期的な政権は無理だったろう
それこそ唐入りなんてやってる場合じゃない
0717名無しさんといっしょ
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2020/01/29(水) 13:00:23.27ID:Ld48HckV
今晩のヒストリアは斎藤道三、少し前は明智光秀もやっていた
新史料まで紹介するとドラマのネタバレになるから止めてくれｗ
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