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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0072名無しさんといっしょ
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2019/07/03(水) 17:49:19.81ID:fy6+I3Io
渡辺は本人が歴史好きだから取材の時ノリノリで楽しんでいる感があった
それと比較すると杉浦のマグロっぷりがひどい
0075名無しさんといっしょ
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2019/07/04(木) 14:56:38.01ID:zCy4C+L2
>>72杉浦はオッパイがデカイから色んな体位を取るのが苦痛なのでマグロ状態でいることが楽だからね。
夫もオッパイに夢中だから気にしてない。
0076名無しさんといっしょ
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2019/07/04(木) 15:02:57.61ID:YwBttpcv
予告のあった藤堂高虎、いつ放送なんだよ？
公式HPでは、来週は再放送、内容不明
再来週は落語家
その次は毛利元就
0077名無しさんといっしょ
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2019/07/05(金) 10:51:54.46ID:/xr5dXup
>>76
予告見てないが予告見た人がそのように疑問に思うってことは
こちらの予想が間違ってるかもしれないのでコメントしないでおく
0078名無しさんといっしょ
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2019/07/05(金) 12:12:21.28ID:zdDDHPmo
高虎は以前やってた気がしたし、来週は再放送枠
来週で間違いないと思う
0079名無しさんといっしょ
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2019/07/06(土) 15:14:05.44ID:j6pFURBZ
再放送ばっかりやるから貧乳ヲタが勘違いするんだよな
0080名無しさんといっしょ
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2019/07/06(土) 15:25:12.59ID:pxqJ+Cq/
1700億かけて渋谷の放送センターを建て替える予算はあっても、新しい番組を作ることはできないらしい
0081名無しさんといっしょ
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2019/07/06(土) 17:04:54.55ID:k7yZSvVV
カネの問題よりもネタ切れの問題だろ
ナレーション担当も忙しそうだ
0082名無しさんといっしょ
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2019/07/07(日) 14:18:35.75ID:ROGleWsb
放送休止しろよ
0083名無しさんといっしょ
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2019/07/07(日) 16:18:13.30ID:FQaPflq9
え。大奥スペシャル普通に面白かったけど?
瀧山の日記が出てきたなんて、歴史的発見じゃないの
0084名無しさんといっしょ
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2019/07/08(月) 00:13:34.51ID:KYpPDdHv
繰り返し放送でいいよ
あの城郭マニアの先生の嬉しそうな現地レポとか見てるだけで楽しいしｗ
0085名無しさんといっしょ
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2019/07/10(水) 13:07:50.19ID:9z2twrqD
今日は再放送

英雄たちの選択・選「藤堂高虎・裏切り者と呼ばれても〜緊迫！」
0087名無しさんといっしょ
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2019/07/12(金) 21:55:06.34ID:nrnRQyQK
>>85
最近見始めたので、再放送でも初見で面白かった

ヒストリアで、いつも信長役の俳優さんが、高虎だったので
ちょっと違和感を感じた
0088名無しさんといっしょ
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2019/07/12(金) 22:01:32.83ID:8w8tjFVG
高虎の回で思ったのは、磯田氏の表情が発言してる
人によってコロコロ変わるところ
最近は、意図してるのか、表情を出さないようにしてる
気がするけど、この回の時は、小説家がしゃべってる
時は、ニコニコして嬉しそうなのに
国際学者のアイシャドーが不気味なおばちゃんの時は、
仏頂面で、憎んでるのかと思った

おばちゃんも、途中から磯田氏をにらむようなところがあって
ちょっと険悪な空気を感じた
0089名無しさんといっしょ
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2019/07/13(土) 14:14:59.82ID:eo12CrzT
磯田は貧乳には厳しいんだろう
0091名無しさんといっしょ
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2019/07/13(土) 16:31:38.02ID:psV+fPdW
>>89
脳科学者は爆乳だし（やや体重オーバーな気がするけど）、
杉浦との爆乳対決って感じはあるね
0092名無しさんといっしょ
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2019/07/15(月) 21:57:31.16ID:+b+ZWuA7
>>91
男性視聴者は見てる視点が同じだなｗ
前は高椅子に座らされていたから、スカートが段々とめくれ上がり、
限界まで来たところで番組が終了すると言う流れだったｗ
どこまで行くかを見るのが楽しみだったのだがｗ
0093名無しさんといっしょ
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2019/07/20(土) 15:35:20.36ID:B2vX1LAI
既婚でも35まで童貞だったようなヤツは視点が中学生と変わらないからな。
0094名無しさんといっしょ
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2019/07/20(土) 15:43:33.81ID:9GF9PP85
35まで家庭とかのしがらみなく研究してたんだから他よりすごいと見ることもできるのではないか
0095名無しさんといっしょ
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2019/07/20(土) 16:21:06.85ID:dUIcF5q9
この番組かどうかは覚えてないけど、磯田が結婚まで童貞だったみたいな発言をしてたな
0097名無しさんといっしょ
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2019/07/21(日) 05:09:06.76ID:re2FrSxG
磯田の思い込みは鬱陶しいけど
中野信子ちゃんが出てる時はちゃんと早送りしながら観てる
0098名無しさんといっしょ
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2019/07/21(日) 14:14:47.64ID:M76AzGzQ
結局童貞歴が長いと事実より思い込みを優先してしまうんだよな。つまり学者には不向き。
0099名無しさんといっしょ
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2019/07/21(日) 22:42:46.06ID:bWJZydWH
>>87
自分の中では信長=櫻木誠。来年の大河に信長で出てほしかった
ちなみにwikiによると信長以外にも
沖田総司、北条時宗、織田信長、徳川慶喜、池田慶徳、上杉謙信、加藤清正、イボシホクト、小松帯刀、直江兼続
源頼朝、伊達政宗、直江兼続、宇喜多秀家、聖徳太子、藤原清衡、藤堂高虎、天武天皇、徳川宗春、加藤清正
などを演じているらしいｗ
0102名無しさんといっしょ
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2019/07/22(月) 04:30:12.64ID:4d1p31/B
源一郎の素行はほぼほぼフランス人だけども
頭の回転の軽やかさはなかなか気持ちが良い
0103名無しさんといっしょ
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2019/07/23(火) 09:04:28.64ID:zQkF7OL4
英雄たちの伝説で李自成やるな
近世中国物あんまりやらないから楽しみ
0104名無しさんといっしょ
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2019/07/25(木) 02:08:55.28ID:swxduGeT
毎回見てるわけじゃないけど城ロケすごく楽しそうでいいな
スタジオもきゃっきゃ楽しそうだし
0105名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/07/25(木) 09:10:27.45ID:WttbDE/B
城好きはいいけど偉人たちの健康まで松山城やってたが他の番組に拡散しすぎ
そこまでやるなら専門の城番組やればいいのに
0106名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/07/27(土) 13:30:49.54ID:0s62CCX3
人が生き死にした場であるという感覚に乏しすぎる。
0107名無しさんといっしょ
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2019/07/31(水) 19:14:49.60ID:E41Du5Ws
今日水曜夜　万葉集2時間
来週水曜朝「“なでしこ”たちの祭典　日本初の女子メダリスト　人見絹枝の決断」2016年6月2日
来週水曜夜
「参勤交代を緩和せよ！〜松平春嶽　幕政の根幹に物申す〜」2018年09月13日
0108名無しさんといっしょ
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2019/07/31(水) 22:21:37.61ID:/Z8g+y/B
>>107
里中満智子また出てきたが、また、ちょっと浮いてるねｗ
まあ、博識の先生方の中に無学なマンガ家がいたら、そらあ浮くわなｗ
大山古墳の時にも出てて、「これは近代の夜明けだ」と珍説を垂れていたがｗ

まあ、マンガ家になってから急に古代史に興味を持ったのだろうね。
だから自分がマンガのテーマにしたような部分部分は、よく勉強されていて、
知識も豊富だ。
しかし、如何せん、中高の時に勉強していないものだからすぐにボロが出るｗ

だから、大山古墳の建造をして、「近代の夜明け」とか変な言葉が出てくるｗ
（普通は、「古代文明の夜明け」とか言うだろうに。近代の夜明けなんて勝海舟かよｗ）

で、今回も、「祈る天皇である聖武天皇」などと言う、またおかしなことを言っていた。
聖武天皇に限らず、天皇は祈る人なのである。歴代問わず、常に祈る人なのだ。
これは今上陛下も先代の上皇陛下も然りだし、古代においては特にそれは顕著だ。

何故こういう頓珍漢な言葉を発するのかと類推すると、おそらく、彼女は、そのことを
知らないのだろうと思う。

たまたま、自分がマンガに書くので、聖武天皇を調べたら、常に祈っておられる、
だから、聖武天皇を祈る天皇などと呼んでしまったのだろう。

天皇と言うものの一般的な理解があれば、自分の無知に直ぐに気づけるものを。
基礎学力と言うものは侮れないと思った。
付け焼刃と言う言葉を思い出したｗ
0109名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/03(土) 13:18:40.26ID:QodHDSX2
丁寧な自己紹介だな
0110名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/03(土) 18:42:08.30ID:QWbh/ymy
「〜なんですよ」という語尾で語られたことが 聞き手にとっては当たり前すぎることや 独りよがりのこじつけにしか感じられないことだと もやもやするというのはわかる
自分にとっては 最近あんまり出てきてない哲学研究者の人の話もそんな感じがする
0111名無しさんといっしょ
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2019/08/03(土) 23:10:31.14ID:olAtooTe
>>110
今と違って日本海は古代においては主要な交易ルートで、日本海側こっそが
表日本だったんだと、ドヤ顔で語っておられたが、そんなことは日本史やってる
人からしたら当たり前のことで、今更何をおっしゃるのて感じなのにねｗ
なんか、この人、痛いよね。
見てて痛いわｗ
0112名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/04(日) 15:25:42.07ID:Y31VvuQr
ドヤ顔でしょうもないことを語るってまるで磯田じゃないかw
0113名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/04(日) 19:20:46.74ID:aTmHeDTT
磯田はしょうもないことを面白おかしく語るからいいんだよ
0114名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/04(日) 21:12:42.53ID:Qf+Kk0CT
磯田の話は知らなかったことが多いので面白いし勉強になる。
しかし、里中レベルの話をドヤ顔でされてもねえｗ
歴史ファンの視聴者なめてんのかと言いたくなるｗ
三流高卒レベルの人相手に語るなら別だがｗ
0117名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/10(土) 15:53:35.57ID:RbK/0k9e
磯田の話は史料的根拠があってしゃべってるかどうかが不明
0118名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/11(日) 07:34:09.68ID:/WH97n0M
この前、里中の発言ではっ!としたな。

「藤原仲麻呂が天皇家の王朝化目指したのはいずれ自分自身が取って代わろうと考えたため」
これ仮説として面白いし、十分、学術的研究の価値あるレベルだよ。
0119名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/12(月) 14:29:05.65ID:FCJoGItm
ねえよ。
0122名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/15(木) 00:56:41.51ID:ws1Rel1M
大坂冬の陣屏風の発注者
千田、小和田、平山がいるなかで
磯田の千姫説が一番納得したw
0123名無しさんといっしょ
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2019/08/15(木) 13:44:26.29ID:rKYNI58+
姫君が陣屏風を発注した例とか有るのかよ。
0124名無しさんといっしょ
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2019/08/15(木) 13:54:50.29ID:5QD8CIPi
千姫は夏の陣の後丁重に扱われたらしいから、千姫が夫を偲べるように家康秀忠が作らせたというのはあるかも
秀頼を直接描いたら立場上まずそうだけど、冬の陣の屏風ってことなら問題ないだろうし
0126名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/15(木) 14:46:32.66ID:rKYNI58+
普通そうだよな
0127名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/15(木) 15:35:02.07ID:bhtvUD0R
千姫説が一番有力かなぁと思ったけど、
だとしたらなぜ完成してないのかという疑問が残る
0128名無しさんといっしょ
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2019/08/15(木) 21:08:53.19ID:UsaYk+d9
ん？
完成してるよ
後世に伝わってないだけで

未完成に見えるのは写本だから
0130名無しさんといっしょ
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2019/08/16(金) 21:27:26.34ID:dyjs9c23
>>118
天皇家の王朝化って何よｗ
イミフなんだよなｗ
そもそも、この人、歴史学をきちんと勉強していないから
イミフの用語よく使うんだよな。
発言も、根拠とか歴史的考察とか、抜きにして、思い付きでしゃべるｗ
まあ、マンガレベルならそれでいいのだが、天皇家を語るには、ちと場違いな人だ。
0131名無しさんといっしょ
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2019/08/16(金) 21:49:12.81ID:QWIXFHlr
たぶん中華の皇帝化と言いたかったんだろう
皇帝なら実力があれば誰でもなれるわけだから
別にその漫画家をフォローするわけでも無いけど
0132名無しさんといっしょ
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2019/08/16(金) 23:25:03.66ID:nvLRCUVj
北だってきむ王朝とかって言われてる
今は揶揄でも長く続けばそうなるってことじゃないの？
0133名無しさんといっしょ
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2019/08/16(金) 23:46:23.76ID:JWs5Icvt
日本の天皇では無理でも中華世界の皇帝なら易姓革命で藤原氏でもとって代わることができるっていう事だろう
仲麻呂はあらゆる物を唐化しようとしたから、そういう指摘をされたりする
0134名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 00:40:57.45ID:J+kkfiHt
>>127
俺的には、福島加藤みたいな旧豊臣系の大名か、いっそ道頓みたいな大商人が本命かなとは思った
千姫はなくはない、というか、穿ち過ぎな説という気がする
0135名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 11:50:16.89ID:1PktqQ5R
118だけど俺の書き誤りだった。
里中さんの言わんとすることは、133の指摘どおり。

実力のある藤原家(もっと言えば仲麻呂自身)が天皇家に取って代わろうってこと。
0136名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 14:03:17.60ID:g6VvnIqz
千姫にとっちゃ冬の陣であってもトラウマ物だろ
0137名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 14:58:49.06ID:1PktqQ5R
夏の陣屏風の方は黒田家の発注だよね
冬の陣も豊臣恩顧系かと思ったが、自家の活躍も描けないし、大坂城の最盛期の姿残してるし

千姫発注説は説得力感じるな
あとは、写本がどういう経緯で残ったか?
千姫とのゆかりがあるか？
0138名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 16:37:58.28ID:v/BJ09q2
千姫が城の構造を知ってるかよ
布陣の様子やら戦闘の様子やらなにやら、だれが発注しようが、詳細に描けることが不思議だ
0139名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 18:02:33.08ID:XSjAslnd
侍女もいるし徳川から派遣されてたお付きの侍もいるでしょ
あと、有楽斎とか且元とか協力したんでないの？
0140名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 20:21:13.07ID:vc3g+6LG
>>120
録画でようやく見たけど、ほんと杉浦アナの
爆乳がよくわかるピンクの服だったね

お化粧も、ちょっと濃ゆめで、よかったんじゃないでしょうか

ちょっぴり鼻にかかったしゃべり方も魅力的で
ＮＨＫの女子アナで、一番好き
0141名無しさんといっしょ
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2019/08/17(土) 20:32:06.31ID:vc3g+6LG
>>122
この回もようやく録画のを見たけど
英雄たちのじゃなくて、研究者達の選択ってので
最後に、放送されるとは思ってなかったんじゃないかと思うけど
磯田氏の、「あぁ、今回はホントに面白かった」
みたいなのが流されて、良かった

千田氏が、杉浦アナに弄ばれてるような進行も良かった

千田氏、大河ドラマ「真田丸」あたりから
ＮＨＫでよく見かけるようになったけど、城好き少年が
そのままオヤジになった感じで、ほんと好感がもてる
0143名無しさんといっしょ
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2019/08/18(日) 04:59:26.97ID:949rZ29x
屏風の回、やっと録画見れた
いつもの無理やり心情を思いやるのとは違い
研究者たちの楽しそうな推理は面白かった

発注者=千姫はドラマチック過ぎるが
７つの時に嫁ぎ18歳まで豊臣家の一員として育った
千姫のことを考えるとアリかなと思ってしまった

屏風とは離れるが、戦国時代のクライマックスに立ち会った千姫とう女性、というより少女の物語か非常に興味深くなった
0144名無しさんといっしょ
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2019/08/18(日) 07:36:01.71ID:Rxys/I+L
>>131
この人、中学とか高校の時にきちんと歴史勉強してなかったので
歴史用語の使い方がしっかりしていないんだよね。
適当に自分で造語してしゃべってるｗ

王朝化も皇帝化も、そんな用語はないんだがねｗ
基礎学力と言うのはこういう所に出てくるねｗ
それにしても、周囲の本職の歴史学者さん、きちんと正してやれよ。
忖度しないでさあｗ
0146名無しさんといっしょ
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2019/08/18(日) 08:21:50.80ID:FwcJ9Jwh
古墳時代の近代云々は問題外だけど藤原仲麻呂の件はニュアンスはだいたいわかるだろ
磯田や本郷が言ったならどうかと思うが漫画家にそこまで求めてもな
そんなことを言ったら中野なんてオーラの泉レベルの話しかしてないぞ
0147名無しさんといっしょ
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2019/08/18(日) 11:16:02.49ID:SKViWhpl
>>143
録画で見るのにちょうどいい番組だよね

自分は、日曜朝６時からの大河ドラマ再放送
「葵徳川三代」も録画で見てて、もうすぐ大坂の陣なので
それもあって、興味深かった
0148名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/18(日) 14:03:27.47ID:4Xy2fkrm
>>143
＞７つの時に嫁ぎ18歳まで豊臣家の一員として育った
人生において多感な青春時代を過ごした場所って特別の思い入れがあるんだよな
家康の隠居場所が岡崎や江戸ではなく今川人質時代の駿府だったように
0149名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/18(日) 14:18:47.85ID:F9uQI5cn
特別の思い入れがあろうと城攻めの図なんかにするかよ
0151名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/19(月) 10:37:42.86ID:LC1J9Uuw
>>146
そもそも、なんでマンガ家が出てくるのって話だ。

マンガ家でもやくみつるみたいな、よく勉強もしていて、基礎学力もしっかりしていて、
博識な人ならわかるが、彼女の知識は、所謂、付け焼刃的な断片的な知識しかない。
学者さんの中で必至で背伸びしているのは感じられるが、如何せん、付け焼刃は
付け焼刃だｗ
だから随所にボロが出るｗ

本郷なんか、学生が、同じような発言をしたら、容赦ないだろうが、相手が大物だから
黙ってしまうｗ
忖度がひどすぎて、日本人社会の縮図を見せられている気がする。

中野＝オーラの泉説は禿同だｗ
0152名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/19(月) 12:35:49.49ID:CoEE/tK6
151はよほど里中満智子に恨みがあるとみた
刑務所で書いたファンタジー、パクられたのかなw
0155名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/19(月) 22:09:34.58ID:qK41iiFv
冬の陣と夏の陣のセットで発注していれば、最終的には大勝利だったのだから冬の陣では負けっぽく描いてもいいんじゃない？
黒田家伝来の夏の陣屏風とは明らかに異なる作者なのだろうか
0157名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/19(月) 22:34:26.08ID:7zRuhM/U
この番組では、夏の陣後に作成され、本物は逸失下書きだけが残ったという感じだったけど、
ヒストリアでやったときは、冬の陣直後に発注したけど、夏の陣があったので完成せず下書きのみで終わったというのを押してた
0158名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/23(金) 21:27:36.13ID:x3dDKbCe
大正時代の新教育の話、最近見た中では一番面白くなかった

興味を持ってる人が多いと思うって最初に言ってたけど
教師とか教授とかの学校の先生は興味があるんだろうけど
一般人にはさっぱり

ＮＨＫラジオの午前中のパーソナリティで声はなじみのある
高橋源一郎氏、なかなか発言は面白かったけど
彼も、ついこの前まで、どこかの大学の教授だったしで
学校の先生だらけ

杉浦アナ、今回はカメラワークのせいか上から目線で
ふてぶてしく人の話を聞く表情のアップが残念
話題に対してのノリもよくなかった
0159名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/24(土) 14:55:32.97ID:bmbyM5Wq
お前を一般化するな
0160名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/24(土) 19:15:37.13ID:pKQX9stu
ワシは元学校の先生だが、全然おもしろくなかったぞｗ
赤い鳥運動とか、生活綴り方運動とか、大学の教職課程では習ったが
学校現場ではそんなの死語だったわｗ
教師の誰も興味がないし、若い教師なんて、そもそも知らないｗ
取り上げるなら、斎藤喜博とか林竹二とかの戦後教育活動家の方が面白い。
灰谷健次郎なんかもおもしろいと思う。
0161名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/25(日) 14:13:24.20ID:sfXKNSEB
これは一応歴史番組なんだが。磯田の漫談入りの。
0162名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/28(水) 18:39:27.97ID:uaA3aErK
大正教育の回良かった。

ＮＨＫは大河ドラマで近代教育史をやってくれないかな。
福沢諭吉から始めて
0164名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/29(木) 20:35:59.70ID:GpmncMW1
「謙信VS.信長」、再放送で２回目の視聴だけど、戦国時代の話は面白い

今回は、謙信が、女性っぽい性格で、信長につれなくされたって話になってて
脳科学者が珍しく活躍してたように思う

あと、いつもの「いゃーすごいな」って連発する千田先生がせっかく七尾城とかの
現地レポしてるのに、スタジオの人、全員スルーしてて、ちょっとかわいそうだった
0165名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/29(木) 20:56:28.69ID:Qu1HHLpC
七尾城、デカすぎだな
義とか関係ない信長がいいな
謙信配下も乱取りしまくりだったろ
0166名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/29(木) 21:15:35.99ID:GpmncMW1
>>165
七尾城、百名城に選定されてすぐぐらいに訪れたけど
惣構えもあって、あんなに大きな山城だったんだ
0167名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/30(金) 21:58:05.47ID:dnurxG7l
あの城大好き先生の解説はめちゃポジティブなエネルギーにあふれていて好きだわｗ
城には興味ないけど
0168名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/30(金) 22:03:20.11ID:4hYhNgtS
春風亭昇太が「日本人は戦国時代が好きなのに城のイメージは江戸時代のものだ」と言ってたな
確かに城というと一般的には天守に石垣のイメージなんだよな
0169名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/31(土) 08:22:14.54ID:+2/5iQQp
>>168
平和時の平山城や平城ばかりで昔のはそりゃ残ってないしな
土塁などを再建しても補助金も下りないだろうし観光客も来ないだろうし
山城とかの堀切や障子堀とかも歴史番組を見てかなり後になってから知った

「選」だったから見なかったがスレが盛り上がってるようだから再放送録画しとくか
0170名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/31(土) 15:46:09.06ID:Xq1kUxCA
人間が殺し合いをした場という意識が希薄なんだろ
0171名無しさんといっしょ
垢版 |
2019/08/31(土) 15:58:35.97ID:BnWtV+32
それなりの規模の都市ならそこら中で焼夷弾で死んでるからな
城くらいでそんなセンチメンタルな気分にはならないだろ
江戸期の城なら戦いで死んだなんて戊辰戦争や西南戦争くらいだろう
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