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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0795名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 08:16:52.32ID:3R1NBnWh
>>794
2月11日は大日本帝国憲法発布を考え
↓
○2月11日は大日本帝国憲法発布の日だと考え
0796名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 20:58:56.75ID:haczaizS
石川美咲さん巨乳だな〜
0797名無しさんといっしょ
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2020/03/04(水) 21:02:58.93ID:lwv7sCe5
石川 美咲 （イシカワ ミサキ）

福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館 学芸員

1991年、群馬県生まれ。大阪市立大学文学部卒、
大阪市立大学大学院文学研究科修士課程修了後、
2016年より福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館に学芸員として勤務。
専門分野は戦国大名権力論。

https://kzho.net/jlab-giga/s/1583322790613.jpg
0798名無しさんといっしょ
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2020/03/05(木) 11:18:41.08ID:VFftPeM9
斎藤義龍ってドラマ等では高確率で無能扱いされるけど信長相手に相当に頑張ったよな
0800名無しさんといっしょ
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2020/03/05(木) 13:57:20.34ID:r9rkLnEv
美咲ちゃんは声がいいね
0801名無しさんといっしょ
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2020/03/05(木) 17:38:41.67ID:F8Owlm9n
石川町さん、天然なのか？

いきなり「亀さん」言い出した時は驚いたわ
0803名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 04:26:19.28ID:19CbssQ2
信子がひがむぞ
0805名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 13:40:08.74ID:eIoRk2ny
石川美咲て今年になってから出川の充電で初めて見たけど
あほの子みたい
0806名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 20:24:36.80ID:VwjMxNAh
みさみさって独身かなぁ
0807名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 20:48:25.47ID:M/uOt/dX
保守的な父親に息子が反発するのは有りがちだけど、斎藤家は逆なんだな
0808名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 21:41:30.55ID:zz8YF6L6
あの女学者、可愛らしいアニメ声なのにズバズバ言って面白いw

磯田と話合いそうやな
0809名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 21:44:50.47ID:zz8YF6L6
>>807
保守的な父親なんて、20世紀に絶滅してるよ


今は無駄にオカン化した父親か、無駄にDQN父ばかり
0811名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 22:03:06.10ID:OCXaB4SR
千田先生と石川美咲で城跡をブラブラ巡るブラセンダとかやってくれないかな
0812名無しさんといっしょ
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2020/03/06(金) 22:05:14.34ID:xoBem5zq
斎藤道三も武田信虎も戦国大名化の過程で強権化したことに対する国衆の反発の結果なんだろう
道三は殺されて信虎は追放だったけど
最近では義龍からの権力の奪回を狙って道三が勝負に出たのが長良川の戦いという説もあるみたいだが
0813名無しさんといっしょ
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2020/03/07(土) 16:21:53.65ID:1xzX1uLT
道三も信虎も時代的に早すぎたんだろうな
その次の世代、信長はもちろん謙信、元就も国衆の統制に成功してる

信玄は性格的に強権ができなかったがそれなりに国の強化には成功した
0814名無しさんといっしょ
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2020/03/08(日) 09:51:34.68ID:HNxUbc6n
家族・一族での権力争いのいかに多いこと
その面でも徳川の安定感は際立っているな
0815名無しさんといっしょ
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2020/03/08(日) 10:25:41.64ID:QPfDoFXW
徳川がって一族一門で権力争いは何度もあったけど実戦交えたことはないな
何かにつけてドンパチしてた足利とは大違い
0818名無しさんといっしょ
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2020/03/09(月) 15:43:45.30ID:ml3Irhm7
もし道三が尾張じゃなくて今川と組んでたとしたら尾張落とした後今川にハシゴ外されて敵対したり、頼芸と織田の結びつきがより深まりそこに朝倉や浅井も参戦してきて美濃の中だけに専念しにくくなる可能性とかはあったの？
土岐頼芸を織田が支援してたから、道三織田で同盟結んで頼芸の後ろ盾を無くして美濃平定を優先した意味合いもあったの？
0820名無しさんといっしょ
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2020/03/09(月) 19:30:04.82ID:KkIDeOrU
>>818
番組でやってた対織田、道三今川同盟だけど実現性は薄いと思うよ

今川が本格的に尾張攻略始めたの10年以上先
また、当時の道三と土岐頼芸の力関係はせいぜい6分4分の危うい優位
信秀と和睦しないと、織田土岐朝倉連合に道三は負けてた可能性の方が強い
0821名無しさんといっしょ
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2020/03/10(火) 21:42:25.70ID:Z6IVSRli
戦力差を考えると桶狭間での織田の勝利は奇跡的なもので、10回やっても9回は今川が勝ったんじゃないか
でも、斎藤と今川が組んだところでどうなったかは分からん
歴史は結果論で語るしかない
0822名無しさんといっしょ
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2020/03/13(金) 04:25:06.79ID:X9BcEuuK
治水では美咲美咲の出る幕ないか
0827名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 12:53:17.29ID:B2em6Kea
千田さんブラタモリに出演してた。
0829名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 13:34:34.72ID:svwFlYb8
治水で伊奈忠次が出てこないのが悲しい
伊奈氏がいなければ関東は今でも沼地だらけだったろうに
0830名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 14:13:19.98ID:2rP5oJYP
>>826
昔の人達が経験から住んではならない場所としたところに何十万何百万と住んでいるわけだ
0834名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 18:03:07.60ID:gdMsIg1N
生きてるうちに、評価されないかもしれないのに
防災に力を入れるひとは偉いな
0835名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 18:13:52.85ID:lvsDiTOK
原城こそ英雄で取り上げるべきテーマだな
幕府軍12万5千人相手に農民軍が長期に渡って対等に戦ったなんて、世界史上の奇跡だろ？
0839名無しさんといっしょ
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2020/03/15(日) 19:35:51.67ID:mbA47kwX
天草四郎と松平信綱の選択という形で取り上げたはず
ゲストの美輪明宏の扱いに周囲が困ってた記憶がある
0841名無しさんといっしょ
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2020/03/16(月) 10:02:31.75ID:c4SVBZpf
美輪明宏は天草四郎の生まれ変わりとか言ってたんだっけ？
せっかく天国に行ったキリスト教徒を現世に戻してどうすんだよと思ったな
0843名無しさんといっしょ
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2020/03/17(火) 20:51:16.89ID:JP+r3J/3
あの学芸員出演

本能寺の変サミット２０２０[字]
令和2年3月18日(水)　22：00〜23：20

出演者

【司会】爆笑問題，【解説】東京大学史料編纂所教授…本郷和人，
【コメンテーター】永青文庫理事長…細川護煕，

【パネリスト】天理大学准教授…天野忠幸，
福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館学芸員…石川美咲ほか
0845名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 04:10:28.00ID:U5JgZIPC
治水ロケの杉浦はコートの前をはだけたままだったけどちゃんと着ろよと思ったが
胸の突起物が邪魔をして閉じるとパンパンになるのだなと推察した。
0846名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 09:09:25.36ID:PjPxCpwL
この番組が想定してる視聴者層って歴女？　そんなにコアでもないフツーの歴史ファンだ
けどｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がすごい。初期の頃の方はもっとちゃんとしてたよな。出演者間に緊張感
もあったし
誰を想定してこんなつまんねー番組になったんだろ。(お城の人は良いと思うけど
0848名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 09:37:02.77ID:PjPxCpwL
ゲスト3枠しかないのに中野さんいるとがっかりするわ
歴史好きで中野さんの解釈なんて聞きたい人いるの？
0849名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 09:51:05.66ID:PdBMCvxa
最初から選択じゃなく磯田が御託ならべる番組だっただろw
0850名無しさんといっしょ
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2020/03/19(木) 12:19:01.58ID:oKhtY+mb
その時歴史が動いた
「アンパン」
「百貨店」

こういうのを末期という
0851名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 11:38:03.59ID:5aecdpKL
>>50
3月20日　金曜

ＮＨＫＢＳプレミアム 午後2時30分〜 午後4時30分
英雄たちの選択スペシャル▽まさかの応仁の乱！もうどうにも止まらない11年戦争

興味はあるが難しそう…取っつきにくい乱の実像を磯田道史とベストセラーの著者が徹底解説！登場人物の“自分ファースト”は、日本をどのように変えていってしまったのか？

いまブームの応仁の乱！興味はあるが、ややこしく難しそう…そう思っている方も多いのでは？ベストセラーの著者が登場し、磯田道史と「日本で一番わかりやすい解説」を目指す。
キーワードは“自分ファースト”と“まさか”。登場人物たちの、自己中心的な欲望、メンツなど、利害が複雑にからみ合い、まさかの事態を生んでいった乱の実像を、切れ味鋭く分析。“京都が嫌い”なあの人の現場案内も交え、歴史の大転換点を語り尽くす

【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】井上章一,呉座勇一,小谷賢,中野信子,橋本麻里,【語り】松重豊

字幕放送
再放送
0852名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 12:28:13.44ID:qqoE/9JI
何度目だ
0853名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 12:38:09.74ID:kOV63vGK
司会杉浦さんじゃないの！
２時間の長丁場、ゆっきー無しでは見続けられん
0856名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 15:26:22.79ID:XsAG05Ek
応仁の乱スペシャルの放送は何度目だｗ
本能寺の変も正月から4回くらい放送してそう
0857名無しさんといっしょ
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2020/03/20(金) 22:09:44.07ID:Q1RFLyml
今回の放送、再放送とのことだが何年前のだろ？
中野さん、若い

黒髪の中野さん、かわええ!
0858名無しさんといっしょ
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2020/03/21(土) 09:05:56.29ID:sOJFHYeK
>>857
2017年放送って最初に出てたような

英雄たちの選択、きちんと（録画）で見始めたのがここ２年ぐらいだから
応仁の乱スペシャルは、初めてか２回目か

その後、呉座氏が出てた「観応の擾乱」の回や、ヒストリアだったかの畠山義就のも視たので
だいぶ基礎知識が増えたのか、今回、実に面白く見れた

佐和子アナ、ヒストリアで見慣れたこともあるけど
英雄たちの選択の司会、なかなかすっきりしてて良かったように思う
「京都ぎらい」の井上章一氏、いつもの口調で、楽しいおじさん
0859857
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2020/03/21(土) 15:17:01.30ID:G0dOxyYH
>>858
確かに！
応仁の乱はカオス過ぎてよく理解できなかったが、今回でかなり頭の中が整理された

よく「室町時代から近世ははじまる」と言われるが、応仁の乱から近世はスタートするんだな
0860名無しさんといっしょ
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2020/03/21(土) 17:32:22.47ID:+WocaLQJ
戦国時代=下剋上ってイメージだけど、守護大名で滅びた家って意外に少ないな
なんだかんだで江戸時代にも大抵大名として残っている
0861名無しさんといっしょ
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2020/03/21(土) 18:38:46.24ID:G0dOxyYH
>>860
家康は名門大好きだからな
ただし、大名たって小大名または旗本クラスが大半だろ

守護＝国持だから、その意味で生き残ったの島津くらいじゃね？
肥後細川は庶流だし
0862名無しさんといっしょ
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2020/03/21(土) 19:02:20.32ID:ueF760Db
むしろ応仁の乱が起きてからの既存の権威のしぶとさに驚くな
下克上と言っても何世代か時間をかけたり名目上、守護を担いだりということをやらないと成功しない
0863名無しさんといっしょ
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2020/03/21(土) 19:43:22.84ID:TuhbCchD
>>862
大河麒麟見てると改めて実感するね
道三の失敗は土岐家の排除急ぎすぎたことだな

あと1人か2人、傀儡守護置いといたらと思う
浅井も最後まで京極に仕える姿勢とったが、守護の権威はなかなか実力では覆せないもんだな
0864名無しさんといっしょ
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2020/03/21(土) 22:22:40.28ID:wqQLXUsm
有名な応仁の乱が戦国時代に比べて人気が無い理由
・有名な大きな合戦が無い
・ヒーローがいない
・人間関係が複雑
・戦が長すぎる
・どっちが勝ったかわからない
0865名無しさんといっしょ
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2020/03/23(月) 12:28:59.82ID:yAGdJmFc
分裂の過程より統一へ向かう方が分かりわすくてドラマティックだしな
日本人が好きな滅びの美学的なものが無いのも大きい
同じく難解な南北朝時代は楠木正成のおかげで江戸時代も大人気だったし
0866名無しさんといっしょ
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2020/03/23(月) 15:19:49.57ID:+TnTd0Wc
応仁の乱は分かりやすいヒーローがいないのがドラマ化されない最大の原因だろうな

南北朝は楠木正成、北畠顕家というヒーローいたし、大欠陥はあるが後醍醐、尊氏という傑物もいた
応仁の乱の人物は揃いも揃って小物、ゲスばかり

Nhk大河は仕方なく日野富子を主人公にした
0867名無しさんといっしょ
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2020/03/26(木) 07:58:44.84ID:31J/aEJl
近衛文麿と山本五十六の回、まあ他の回もそうなんだけど日本人論要らないわ
歴史の番組なんだから歴史だけでいいよ
磯田氏含め、出演者が得々と日本人論を語ってるのがウザくてしょうがない
的外れだし、いつの日本人だよってのも多いし
0869名無しさんといっしょ
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2020/03/26(木) 09:33:05.72ID:IvK/yldt
素人漫談なら勝手だが学者の肩書つけてやると影響力と責任が生じる。磯田はその重さを理解できてない。
0870名無しさんといっしょ
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2020/03/26(木) 10:03:17.40ID:kB1qktxd
松尾芭蕉の回で意識して軽さを出そうとしてると言ってたな
昨日の新田義貞の回は面白かったけど外交交渉のオッサンはいなくても良かった
0871名無しさんといっしょ
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2020/03/26(木) 10:09:33.74ID:IvK/yldt
軽さなんか出して何もかも台なしにしている
0875名無しさんといっしょ
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2020/03/26(木) 20:54:14.57ID:crUFlYXf
足利氏といい新田氏といい、源氏一門の名家がよく100年以上も北条に従ったな
0876名無しさんといっしょ
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2020/03/26(木) 21:17:09.36ID:BgWw+/WF
支配する正統性が薄い分、北条氏には優秀な人物が多いな
同じことは後北条氏にも言えるな
0878名無しさんといっしょ
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2020/03/27(金) 12:54:30.49ID:5RqXtGVA
後醍醐天皇が目指すは天皇親政つまりは平安時代に逆戻りするわけだ
鎌倉幕府が機能不全に陥っていたのでなければ、武士たちはどのような思いで倒幕に参加したのだろう？
0879名無しさんといっしょ
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2020/03/27(金) 13:11:25.33ID:qqO5UKvC
恩賞貰えればどっちでもいい
0881名無しさんといっしょ
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2020/03/27(金) 19:27:52.64ID:wlkL2HHz
ヤクザのコンプライアンスとして任侠道があったと同様に武士の情けと言う儒教とは似て非なる規範があった
0883名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 16:02:29.28ID:5LQZS5mC
>>876
のちの室町幕府よりもよほどしっかりしているね
番組でも言っていたが元寇が痛かった
0884名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 16:29:39.14ID:vJ7q8lLf
北条氏は優秀な人物が多いけど短命も多いんだよな
それだけ自分達よりも家格が上の武士達をまとめるのが激務だったのもあるんだろうけど
0885名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 17:31:43.13ID:gQhyT0ad
>>883
この前の新田義貞編では、むしろ定説とは違って元寇によって得宗家の力は絶頂期にあったとか
0886名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 18:48:56.29ID:m0lOjbJV
外圧を利用して権力を強化するパターンはこの番組でもよく出てくる日本史あるあるだな
0887名無しさんといっしょ
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2020/03/29(日) 10:15:37.82ID:z7lDOXNb
一時的に権力を強めても、奉公だけ求めて御恩を与えられないとシステムが成り立たなくなるわけだ
0888名無しさんといっしょ
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2020/03/29(日) 15:38:28.15ID:m9e8xtu4
そりゃ何だってそうだろ
0894名無しさんといっしょ
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2020/04/01(水) 06:49:49.14ID:LyVF6yB8
それより疫病で死んだ有名人取り上げて欲しい

聖徳太子、用明天皇、藤原4兄弟とか…
ついでに殯も詳しく
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