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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
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0884名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 16:29:39.14ID:vJ7q8lLf
北条氏は優秀な人物が多いけど短命も多いんだよな
それだけ自分達よりも家格が上の武士達をまとめるのが激務だったのもあるんだろうけど
0885名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 17:31:43.13ID:gQhyT0ad
>>883
この前の新田義貞編では、むしろ定説とは違って元寇によって得宗家の力は絶頂期にあったとか
0886名無しさんといっしょ
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2020/03/28(土) 18:48:56.29ID:m0lOjbJV
外圧を利用して権力を強化するパターンはこの番組でもよく出てくる日本史あるあるだな
0887名無しさんといっしょ
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2020/03/29(日) 10:15:37.82ID:z7lDOXNb
一時的に権力を強めても、奉公だけ求めて御恩を与えられないとシステムが成り立たなくなるわけだ
0888名無しさんといっしょ
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2020/03/29(日) 15:38:28.15ID:m9e8xtu4
そりゃ何だってそうだろ
0894名無しさんといっしょ
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2020/04/01(水) 06:49:49.14ID:LyVF6yB8
それより疫病で死んだ有名人取り上げて欲しい

聖徳太子、用明天皇、藤原4兄弟とか…
ついでに殯も詳しく
0901名無しさんといっしょ
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2020/04/02(木) 19:20:33.92ID:30Ua+bI5
いつも珍説で引っ掻き回すポジションの京都嫌いの人が割とちゃんとしたコメントしてたな
0902名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 00:56:19.85ID:jRrbxPHA
正直、歴史の事より杉浦さんの事が
気になって番組の内容が頭に残らない。
0905名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 08:41:54.47ID:eHFqTK5p
>>901
あの人、話す内容が少し毒を持ってたりで面白い
熟女二人に投げかける言葉も、なかなか粋で
脳科学者の反応も楽しかった

光秀の性格分析は、ま、特に面白いとは思わなかったけど
今回の参加者、皆さん楽しそうに話してて良回だったと思う

磯田氏が、周りに迎合せずに自分のやりたいことだけやるって
言ったときは、珍しく感情的だったところも良かった
0906名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 10:37:44.63ID:p2MwaOHh
>>901 >>905
質問も野暮かと思ったのでこちらで調べました
ホームページにゲスト出演者が表示されなくなったので時間がかかりましたが
中日新聞　あの人に迫る
2018年2月9日　紙面から
井上章一　「京都ぎらい」著者
ttps://www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2018020902000258.html
でわかりました
0907名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 11:10:30.28ID:WZLwAgZq
京都嫌いの井上氏、高橋源一郎、いとうせいこうは専門家じゃなくても面白い意見を言う
0909名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 14:05:53.89ID:WZLwAgZq
あと軍事の小谷さんも良いな
外交交渉専門家と経済学のいつもニコニコしてる人は外れ率高い
0910名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 16:09:29.34ID:MSwcPQcs
井上さんは他と視点が変わってて面白い、敢えて個人的意見で的外れかも？としてるのも好印象(逆に言えば逃げ道用意してるとも)

俺も小谷さんがベスト、説得力あるし話が明快
関西弁の交渉人は確かに的を外すこと多い

俺的にワーストは金子拓氏
専門家なのに話が平々凡々、聞いてて「おや！」と思ったことが一度もない、話しぶりもモッサリ
「あんたは出演前に話すことまとめてないのか？」と聞きたくなる

呉座は自身たっぷりが鼻につくが言ってることは「流石」と思わせる
0911名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 17:00:32.73ID:FBIiZg97
古代史の倉本さんの話も聞きやすい
あとは徳川慶喜関係の家近さんも良回が多い
これは徳川慶喜自体が盛り上がるテーマだというのも大きいけど
0914名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 19:16:24.35ID:w6LP4pyl
脳科学はオッサン目線での鑑賞用
話は聞いてないなあ

あと日替わりの髪型を予想して楽しむ
0915名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 19:28:15.10ID:d7QeEFEY
哲学者の萱野氏は微妙
仏文学の鹿島氏はテーマによってハマる時とハマらない時の差が大きい
脳科学者の発言時はトイレタイムでいい
0917名無しさんといっしょ
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2020/04/03(金) 23:15:07.35ID:kkbzoFQ/
千田先生は月山富田城のロケで杉浦さんの事を杉崎さんと間違えて呼んでいた
0918名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 04:56:14.31ID:vz9LwnhA
友紀と信子で３pするのが夢だったがみさみさも交えて4pだな
0919名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 06:29:14.83ID:r2g/A+af
忘れちゃいけない千田先生

オチャメな語りとは別に意外と鋭い歴史考察
小谷城編と道三編(土岐の大桑城あたり)はなるほど！と思ったね
0920名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 08:57:14.29ID:hxb2cC6V
杉浦アナは拝み倒してでも欲しくなるが
脳科学者はそこまで欲情しないな。
やはり30代と40代の差かね。
0924名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 16:22:16.50ID:Sw57Ba28
信長が坊さんごと燃やした武田の寺、塩山市なんてないぞ
NHKはいい加減だな
0925名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 16:32:39.80ID:0iQde+Er
｢どうでもいい男が二股三股かけてもお二人共気になさらないでしょ？｣

杉浦、信子｢苦笑い｣
0926名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 17:39:48.73ID:YYswDLjG
明智光秀は、衝動性が高いかと思いきや
バランスの取れた性格だったってのが意外で面白かった。
文献を調べるのは大変だろうけど、またやってほしい
0928名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 18:24:41.76ID:19XQbVjm
>>926
最後の本能寺でそう思うんだろうけど、光秀の人生見たら慎重かつ論理的な人物だよ

俺はむしろ衝動性が思いの外強くて驚いた
やっぱり戦国の人だな
0929名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 18:48:47.02ID:fGDs2mib
本人に成り代わって心理テスト受けてみましたって
学者としてどうなのｗ
0930名無しさんといっしょ
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2020/04/04(土) 23:42:27.17ID:aU3vgV3W
>>924
平成の大合併って知ってる？
0932名無しさんといっしょ
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2020/04/05(日) 19:29:58.50ID:f91PouVw
井上氏のコメント前になると杉浦さんの目が変わり
優しく受け止める表情になるのが分かる
京都人分析や女性論おもろいから著作読んできたけどジェラシー感じる
0933名無しさんといっしょ
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2020/04/05(日) 21:10:59.31ID:oTbPLMpx
あのひねくれ方は京大の人らしいな
井上さんの場合は、他の京大人と違って軽みがあるから聞いていられる
0934名無しさんといっしょ
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2020/04/06(月) 01:25:29.30ID:KWAcDDDe
>>931
小さいなお前w
0935名無しさんといっしょ
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2020/04/06(月) 11:58:17.36ID:OCxT2xYr
>>934
上から目線で難癖つけて
完敗して
最後まで相手を罵倒しないと気が済まないお前はゴミ以下だな
0936名無しさんといっしょ
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2020/04/06(月) 12:08:34.69ID:RTbE6vH4
細かい点疎かにしたからハゲるんだよな
0937名無しさんといっしょ
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2020/04/06(月) 12:15:39.78ID:CqGkRZHy
>>935
罵倒だのゴミだの穏やかじゃないな。
コロナウイルスって肺だけじゃなくて
頭にも発症するのかw
0939名無しさんといっしょ
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2020/04/06(月) 12:41:37.04ID:CqGkRZHy
揚げ足取りだけが生き甲斐の人生w
0940名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 07:54:12.95ID:QhaYGBFu
公共放送→数千万人
友人A→友人B

公共的価値観と主観的価値観がスレ内に混在している
0941名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 08:16:13.29ID:NkCAp+0j
ここで揚げ足取りしてドヤるなら
公共放送に対して直接、指摘するべし。
指摘して改善要求しないならただの
オナニーw
0943名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 11:45:08.77ID:NkCAp+0j
勝手に難癖つけられたと勘違いした馬鹿が
発狂したせいで荒れてるねw

報道でもクイズ番組でも無いのにwww
0944名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 12:06:41.49ID:t++6BS6A
一切反論できないほど完敗したのに
いつまでも悪態をついてる臭い負け犬がまた来てるのか
0945名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 12:13:30.86ID:NkCAp+0j
来た発狂野郎www

博識だね〜、スゴいね〜
完勝でちゅね〜。
これで満足したかな？w

分かったから涙ふけよ。
ついでにパンツも履き替えろな。
お前の脱糞臭はマジ周囲に迷惑だぞ。
コロナで嗅覚無いか今？
0946名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 12:30:51.96ID:t++6BS6A
930 返信：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2020/04/04(土) 23:42:27.17 ID:aU3vgV3W
>>924
平成の大合併って知ってる？
0947名無しさんといっしょ
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2020/04/07(火) 12:32:24.75ID:7TipNsqw
受信料も払ってるか怪しいナマポが
他の誰も気にしてない番組の誤りを指摘

その程度の事に目くじら立てるなと
たしなめられた途端に逆上、

俺が完勝、完勝と泣きながらオナニー
してる臭い板はここですかwww
0949名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 00:19:35.90ID:VzSFgixp
自称完勝馬鹿は尻尾まいて逃げたのかよw

ゴキブリ以下の存在が番組のあら探しして
ドヤってんじゃねえよ。

てめえの家に自分で火つけて家もろとも
焼け死んでくれ。

お前、甲斐市は知ってても武田の寺とか
坊さんなんてカキコしてるとこからして
恵林寺も快川も知らんのだろ？

勉強兼ねてテメエの家で実践しろよwww
0951名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 06:45:04.15ID:biIAQg7h
>>950
ゴミ以下、悪態、臭い負け犬だの情けないカキコして倍返しされたら涙目で下劣？

僕ちゃん完勝とかほざく前に
コロナばらまいてる奴以上に馬鹿で迷惑な存在だな。おのれの惨めさ自覚したら？
0952名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 07:07:14.54ID:VXaHM4MP
深夜から早朝にかけて緊急事態にふさわしい議論が続いてたようだな
0953名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 08:14:39.07ID:erf0UCPh
今夜は秀吉の中国大返しか。
そろそろ普通に番組の話するスレに
ならないかね。

どうせ俺含めて
杉浦アナ目当て
歴オタ
毎日が日曜日のリタイア老人
のどれかに当てはまる奴しか見てない
不要不急じゃない番組なんだから。
0954名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 08:38:28.43ID:J93mizMW
また全力疾走の中国大返しが見れるわけだな
あの映像は何回見ても笑っちゃう
0956名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 12:10:58.64ID:U8ZOn0qF
賤ヶ岳大返しでは武器、甲冑は琵琶湖使って船で送ったそうだな
中国大返しではどうだったんだろうな
瀬戸内海で船使えんことはないが

やはり中国大返しのノウハウ活かして、大返し2.0が賤ヶ岳なのかな？
0959名無しさんといっしょ
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2020/04/08(水) 22:19:28.91ID:7NewsVxG
確かに攻撃力の面では甲冑は文字通り足枷にしかならないね
攻撃は最大の防御、か
0960名無しさんといっしょ
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2020/04/09(木) 08:10:50.30ID:3vaaVO1pM
信長を迎えるための道路整備
道中の宿泊地に御座所も整備し食料武器弾薬備蓄
そうした信長用のインフラも補給もあったから大返しができた…

それでも兵站を支える兵士の何倍もの人員の輸送部隊とか海路も使ったとされる水軍の詳細とか、まだまだ実態が分かってないんじゃ
0961名無しさんといっしょ
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2020/04/09(木) 13:48:54.51ID:cp3ITIp9
杉浦が質問してた秀吉はどうやって信長の死を知ったのか
あれはほんとに疑問だよなあ
もし仮に信長が生きてたら、自分の出陣前に勝手に講和して兵を返すとはなにごとか！
叱責では済まないだろう
0962名無しさんといっしょ
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2020/04/09(木) 13:55:46.99ID:PSFshswwM
家臣団の中での生き残りをかけて信長や他の重臣の動向を探る独自のスパイ網を構築してたんだろう
もちろん明智もその対象
なので明智の謀反を察知し京に戻ったとなれば信長が襲撃を逃れて助かっていたとしても軍規違反で処分されることはなかったろう
0963名無しさんといっしょ
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2020/04/09(木) 14:10:27.71ID:AA/N+Cut
俺なら選択2の「播磨に戻って様子見」だわな
秀吉の1は結果オーライ戦略
光秀と同じで1いつでも間違えたら秀吉も途中で死んでただろうな

まあ、俺は凡人で秀吉が英雄たる証さだろうけど、コメンテーターとしても2を取るべき
0964名無しさんといっしょ
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2020/04/09(木) 22:03:18.57ID:xnSnutPH
自分も姫路で待っちゃうな
関ヶ原の家康の立場なら絶対に秀忠の到着を待ってから決戦を挑んじゃう
0967名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 06:11:21.48ID:rDnyt9GB
毛利、足利義昭、明智の関係を見れば秀吉より先に毛利が事前に本能寺を知っていたのは明白
自分は安国寺恵瓊が秀吉に教えたと思ってる
0968名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 06:23:21.40ID:kt2umDpjM
>>967
そんな史料はない
お前の思い込みなどどうでもいい
0969名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 08:17:19.91ID:DHP57ov6M
>>966
そいつが本当のことを喋っているのか検証のしようがない
毛利が秀吉を退却させるための罠の可能性を真っ先に疑うだろ、情報戦に長けた秀吉なら
織田家臣の動向を探る自前のインテリジェンス持ってたと考えるのが普通
0971名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 11:18:59.36ID:iASdsczj
数や態勢が整わなくても今しかないというタイミングがわかる人がいるんだろうな
軍事の才能は最も得難い才能だという話もあったな
その話をしたのが司馬遼太郎なのがアレなんだけど
0972名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 11:31:44.80ID:25gViE1V
光秀だって「今しかないというタイミング」で決起したぞ
秀吉だって運が悪ければ敗者になってた

天下人と落武者狩りは紙一重
0974名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 11:37:11.13ID:pZ8THOHV0
>>970
このおばさんは横乳だけ見せてくれればいい
脳科学はNO科学
0975名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 12:29:55.18ID:25gViE1V
光秀は本能寺の変までは完璧だったがそのあと間違えた
結果論かも知れんが直ぐ大坂を衝き、信孝・長秀を撃滅すべきだった
そうすれば日和見の摂津衆や筒井順慶は光秀につき、近畿を制圧してただろう

そこに秀吉が突進してきたら、摂津、丹波、淡路の三方から包囲撃滅し天下の情勢は光秀で決まってただろう
0976名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 16:09:12.09ID:IAZOphkU
>>974
中野が横乳要員なら杉浦アナは何乳要員？
0978名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 19:22:16.82ID:vnJoG4qA
>>970
「あの脳科学者がまたアホなこと言ってる」ってツイートに橋本麻里がいいねしてて笑える
一方平山優は田母神の蓮舫disツイートにいいねしてるという
0979名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 19:39:05.11ID:HNp/Yvto
>>966
Wikiに文献3つくらいありました
BSTBS歴史鑑定3/16では
備中高松城包囲で
城を孤立させるために警備が厳重なとこに密使が引っ掛かっていました

(密使セリフ)なぜ　こんなところに？
0981名無しさんといっしょ
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2020/04/10(金) 23:43:33.28ID:5Egt5jFi
橋本麻里って、高橋源一郎の娘だったのか…
そして、高橋源一郎って結婚5回（うち2回は不倫による離婚後の結婚）って相当だな…
0982名無しさんといっしょ
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2020/04/11(土) 05:37:57.30ID:iB5n/V0SM
>>979
太閤記と常山紀談？（笑）
0983名無しさんといっしょ
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2020/04/11(土) 06:43:01.84ID:bvCLIq1D
次は何番踏んだ人が立てるの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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