100分de名著 part 4

**名無しさんといっしょ** · 2020/06/11(木) 09:13:49.46

次スレは>>980
立てられない人は踏まないでね

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/meicho/

前スレ
100分de名著 part 3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1556943469/

**名無しさんといっしょ** · 2021/03/26(金) 01:00:12.12

セネカの本好きだから楽しみにしてたのに残念な感じで悲しかった

**名無しさんといっしょ** · 2021/03/26(金) 03:44:20.09

池田晶子さんの、悪くはないけど、震災は関係なくない？

**名無しさんといっしょ** · 2021/03/26(金) 22:32:37.62

>>383
同感

**名無しさんといっしょ** · 2021/03/30(火) 07:25:24.99

>>383
正直、講師の方の熱い思い入れについていけなかった

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/06(火) 16:48:42.54

　　　き
三島毅　　これ本名？

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/07(水) 09:43:21.44

論語とソロバン
姉の病気を「脳の病」と言っていたけど、これは、現代語訳する際、
変えた方がよかったのでは？
渋沢栄一がこの文章を書いていた当時は、精神の病気を「脳病」と呼んでいた。
現代では、脳の病気は、脳腫瘍などの狭い範囲を指しているが、
当時は、うつ病などの軽い心の病まで「脳病」と言っていたから。

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/07(水) 11:40:49.04

うつ病とか精神疾患とされる病のいくつかは実際に脳の働きがおかしくなってるのもあるんだから
実際に脳の病気なんじゃないのか

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/07(水) 12:31:50.08

守屋洋の息子か
守屋洋はビジネス書でよく読んだわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/11(日) 11:17:57.35

脳の病気っていうと現代では脳血管疾患を想起しやすいのは確かだが、一方で心の病って言っても「心」という臓器がある訳じゃないからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/13(火) 07:48:53.11

120年以上前に欧米でインチキ商売をしていたのは朝鮮人に違いない
「アイ・アム・ザパニーズ」はそんな大昔から蔓延っていたとは根が深いわー

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/13(火) 10:17:30.70

お前も脳の病気だろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 03:34:52.36

木戸孝允も死因は脳の病気と言われているな

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 09:32:19.35

明治35年ぐらいだと教育勅語で学んだ経営者もそういないだろうから、
苦労が多そうだな。

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 10:09:46.71

教育勅語を学んだ世代と交代したあたりから大日本帝国は頭がおかしくなっていく

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 10:59:32.88

若者悪者論をバッサリ斬ってて
気持ちの良い老人だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 11:17:12.57

渋沢栄一は若い頃に相当に無茶をしてるからな

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 19:50:31.38

守屋さんの手の動きが気になって仕方ない

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 21:33:12.74

・・・。

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/14(水) 21:33:29.74

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
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**名無しさんといっしょ** · 2021/04/15(木) 22:48:01.62

アメリカのビジネスマンが嫌いだった三人。ヒトラー、スターリン、毛沢東って・・・
一体この三人を好きな人なんているの・・・'？

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/16(金) 04:04:31.39

>>401
日本にも数は少なくなったとはいえ
共産シンパや北朝鮮シンパがまだいるから

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/16(金) 05:21:49.92

ヒトラーはユダヤ人と同じぐらいに協賛主義者を憎んでたけどね。

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/16(金) 09:08:38.26

公で堂々と言う奴はそういないけど日本はヒトラーシンパそこそこいるぞ
元同盟国だし、ヨーロッパ諸国と違って恨みはないしユダヤに恩もないから

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/16(金) 11:16:13.17

マイク・タイソンは毛沢東のタトゥーをいれてたな

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/18(日) 06:43:25.26

ネパールに毛沢東を崇拝する政党あったな。

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/20(火) 09:22:50.12

ここしばらくモヤモヤしていたことの正体がわかった
おれは渋沢栄一と岩崎弥太郎がごっちゃになってたんだ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/21(水) 01:21:38.63

講談じゃあの2人は真逆の存在として描かれてるな

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/21(水) 15:09:08.77

アメリカの欲深で底無しの食欲しかないビジネスマンの群れ共が
今更になって100年前の日本人の偉人の思考もどきを始めたって話なら
なんかこれで憂さ晴らしにしてってことなんかな

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/21(水) 15:28:19.25

何でも兼ね合わせるゼネラリストじゃ、特化してるスペシャリストには勝てんだろう。
ビジネスよりはスポーツでその傾向は顕著だと思うが（大谷君ぐらいだ、例外はｗ）、
牧歌的な時代だからこそ言えたんだろうな。

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/21(水) 15:44:38.31

コロナ禍の中のオリンピックすらピンハネに余念のない日本の貪欲さに比べれば
アメリカはまだ自浄作用あるだろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/23(金) 20:52:01.98

白人のほうがまだ理性的で道徳的だと思ってるとかどんだけ白人に対して信仰心持ってんだよ
現実はどっちもゴミカスだろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/24(土) 12:42:54.45

>>401
ソ連人と中国人の英雄だろ、スターリン、毛沢東

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/24(土) 15:55:55.47

同じゴミでも外国は政府の府政にたいして抗議デモや暴動起こす燃えるゴミ（中国や韓国ですら）
だから、裏ではどうか分からんが上っ面くらいは取り繕うが
日本は指くわえて腐るに任せてるから歯止めがかからない
オリンピックの人件費の契約が守秘義務とか平気で言うようになった

ネトウヨて日本の美徳は日本固有のもので、
日本の悪徳は朝鮮人の仕業か、朝鮮人のせいに出来なければ人類共通の悪徳
って言い張るよね

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/24(土) 17:46:07.42

見るも無残なオリンピックの現状は確かに良い気味だし日本の上層部がいいザマなのは確かだが
どうしてそんだけ日本だけが憎いの？

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/25(日) 00:38:02.50

国の損失＝増税の可能性もあるってのに溜飲を下げてる場合なのか…？

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/25(日) 12:07:22.27

よその国の腐敗なら指さして嗤えるが身内の不始末は敵の攻撃より腹立たしい
普通の感覚だろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/25(日) 20:41:52.49

疫病やらオリンピックやらで損失言われる前から増税増税うるさかったろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/04/30(金) 04:31:41.96

若いと思ってたら息子だったのか

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/03(月) 15:34:02.13

次の講師は平野啓一郎かよ。
あいつの「小説」は結局小説じゃなくて文豪パフォーマンスの小道具なんだと思う。
小説家としても研究者としても小野正嗣の足元にも及ばない。
なぜかNHKは平野を小野に準じたポジションで扱おうとしているが、いい加減勘違いに気づいて欲しい……。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/03(月) 22:18:36.55

金閣寺扱うのはいいけど、平野はやめようぜ、まじでｗ

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/05(水) 07:55:14.09

>>420
5/3放送のこれか。そういえば2021年は三島由紀夫割腹50年か？
『100分de名著』　三島由紀夫“金閣寺”　[新]（1）「美と劣等感のはざまで」
司会：伊集院光　安倍みちこ　　講師：平野啓一郎
NHK-Eテレ　　2021/05/03(月) 　22:25 - 22:50　

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/05(水) 08:09:40.23

>>420
ディープな解説?ようやく企画が実現?
NHK局員って祝日の夜9時近くまで勤務しているのか？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#100分de名著来週5/3放送は #三島由紀夫「#金閣寺」第一回「美と劣等感のはざまで」。
プロデューサーＡも年来の愛読書で、ようやく企画が実現したとのこと。小説家の
#平野啓一郎さんを講師に招き、かつてないほどディープな解説が展開します。お楽しみに！
100分de名著　@nhk_meicho　午後8:57 · 2021年4月29日·Sprinklr
ttps://twitter.com/nhk_meicho/status/1387737786959245314
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**名無しさんといっしょ** · 2021/05/05(水) 12:41:41.20

＞5/3放送のこれか
って、その番組のスレで何言ってるの

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/06(木) 17:18:44.46

そういえばデビューして間もない頃「金閣寺論」を書いていたっけ。
30年前に読んだきりでうろ覚えだが、金閣寺の美をキリスト教的唯一神に見立てて、これとの合一を目論み求めるプロセスが本作に展開されているという内容だったかな。
それでこれは三島の作品には普遍的に見られるプロセスであの作品にもこの作品にも散見される、てな調子で構造論的にまとめようとしていた気がする。
まあ他愛もない文系学生の卒論もどき。自作の「日蝕」に強引に引き付けようという姿勢が見え見えでちょっと鼻白んだ記憶がある。今回の解説もきっとそんな読みの増補改訂版だろう。
四週見て駄目だったらAmazonでテキストを酷評すればいい。もっとも売れ行きに影響が出るからか新刊本の批判はハネられる可能性が高いがねw

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/06(木) 20:41:06.35

確か平野啓一郎ってもう45歳だよね。
三島由紀夫はこの頃「豊饒の海」四部作を書いているんだぜ。
いくら大衆向けとはいえ「マチネ」とか「ある男」とか笑わせる。
「三島由紀夫の再来」というキャッチフレーズがいかに現実と乖離した虚構だったか、当時売り出した恥知らずの編集者連中は大いに反省してほしい。
文豪パフォーマンスの演出というポストモダン的な戦略だったから、寧ろ「してやったり」とほくそ笑んでるか。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/06(木) 20:49:54.96

IDがコロコロ変わってすまん。
420=425=426でした。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/07(金) 14:54:05.76

金閣寺なんて珍しいと思ったらパパパ的な読み解きでした

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/12(水) 12:42:20.87

>>422
三島由紀夫って太平洋戦争を賛美した文学者系列に
属していたのか？戦時は軍国少年？戦後は逼塞後文筆に
復するも後年に自衛隊突入割腹に及んだということか？
5/10回平野氏南泉普願の公案「南泉斬猫」に言及

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/13(木) 09:16:06.70

戦後も空自の戦闘機に同乗したりしてる
ちゃんと航空身体検査・生理訓練を受けてF-104で上の方まで行ってる
挙句に「鋭利な男根」だの「20世紀最大の射精」だの書いたり

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/13(木) 12:19:40.79

左翼作家じゃなくてちゃんとした三島研究者に解説してほしかったわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/13(木) 12:23:23.26

最近なんかつまらんのが続くな
アーサーCクラークまでとは言わんがそっち方面ないよな

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/16(日) 08:16:55.88

>>401
水木しげるはヒトラー好き

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/17(月) 10:53:11.80

水木しげるの劇画ヒトラーは名著

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/19(水) 14:59:40.48

その三人の中ではヒトラーが一番好かれてる気がする。
何だかんだ言って映画や漫画のキャラクターに引っ張りだこだもんな。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/19(水) 15:26:21.54

ヒトラーは完全敗北して業績は全否定されているけど
毛沢東もスターリンも祖国では勝者であり建国の英雄だから茶化しづらい

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/19(水) 18:46:13.81

毛沢東の失政はバレてしまったが

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/19(水) 19:25:13.30

しかし未だに中国においては権威だ

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/19(水) 20:25:31.40

ヒトラーは過程はどうあれ結果的には民衆的に選ばれてしまったが
他は権力闘争や殺し合いで勝った人だからなんじゃ･･･？

レーニンが死んで内ゲバ起こして上役が全滅して最終的に生き延びたスターリンが勝ったんだっけか
北朝鮮で一番偉い地位名が書記長なのもソ連で内ゲバしまくった結果一番権力ある地位が書記長になったのを真似したとか
そんな話をずっと前に聞いたような

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/19(水) 20:38:27.64

金日成がソ連の手下だからだよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/22(土) 21:57:00.40

「ヒトラー人気」だけどね。意外とチャップリンの功績は大きかったかもね。「独裁者」（1940年製作）。
ヒトラーをどう戯画化するか教科書的なお手本を示した。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/22(土) 22:36:43.21

帰って来たヒットラー

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/24(月) 14:58:35.77

ヒトラーは日本の創作では
オカルトばかりが強調され魔術師みたいに描かれる事多いな

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/25(火) 12:12:15.77

>>439
>ヒトラーは過程はどうあれ結果的には民衆的に選ばれてしまった

人心掌握術は当時としては天才的に長けてたんだろうね。
比例代表選挙で九割の支持だっけ。
はじめて知ったとき、小学生高学年か中学生だったと思うが、衝撃を受けたわ。
てっきりクーデターで政権を奪取したものと思い込んでいたから。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/25(火) 14:23:54.98

いつもは第5月曜は第4回の再放送なのに新作やるんだ
逆に6月の第1月曜が第1回の再放送だったり？

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/25(火) 20:18:01.10

金閣寺面白かった
訓話みたいなのもいいけどやっぱ小説が好きだ
常識とか社会通念みたいなのを超えてくる危うさ
わけのわからなさ、そこに込められた寓意にグッとくる
と思ったら次から華氏451度か！最高かよ！楽しみすぎる！

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/26(水) 12:37:37.20

国民によって選挙でヒトラーを選んだドイツ人
「我々はヒトラーによって騙されただけ、我々も被害者」

国民によって選挙で選ばれた大臣がほとんどいない昭和大日本帝国
「マスコミも知識人も婦人会もみんなが戦争を支持したんだから日本人全体が加害者」

解せぬ

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/26(水) 14:29:07.47

ドイツ人以外は腹の内ドイツ人を許しちゃいなかったとは思うぞ
それ以上に二度の世界大戦による疲弊で先進国から欧州が脱落しアフリカ中東の復讐を恐れて直ぐにでも建て直しが必要だった

>>444
こいつらの違いの要因はやっぱり民主的だとあとからでも野次だされるから
歴史的に磐石なのは支配的で民なぞ知らんほうがいいんだろうな
人間はそっちの歴史のほうが長いし

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/26(水) 16:57:51.08

>>448
アフリカ中東の復讐なんかよりと東西冷戦の最前線だったから
両陣営にとってドイツは必要だった

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/26(水) 18:58:52.85

>>447
ヒトラー総統と天皇陛下の違いもあるだろうね。
天皇はある時期から時の権力者が担ぎ上げて利用してき歴史があるし今も象徴として存続している。
伍長上がりの煽動家とはちょっと事情が違う。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/27(木) 03:01:19.04

天皇は何代にもわたる先祖や明治新政府の戦略のおかげだけど
一代で神格化されんのはすげえわ
あんな神経質そうなおじさんドイツでくらいしか受けなさそうだけど

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/27(木) 11:49:56.36

現代でもドイツ人の一致団結力高いというか
プロパガンダや社会的集団的共通目標にのめり込むの上手いよね

支配者に騙されたから俺ら無罪って敵国や他国の国民からしたら効かない言い訳だろ
ベトナムに言い訳しにいった黒人達がシラケられたように

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/27(木) 11:56:47.87

>>452
ブンデスリーガの観客の異常な熱狂ぶりを見てると、ナチス政権時代とあまり変わっていない気がするわw

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/27(木) 14:22:27.79

見逃したのかもしれないけど娼婦を踏むって場面あった？

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/27(木) 14:39:49.16

あったよ。２回目か３回目に。
小説に載ってあるかどうかは知らないけど、金閣寺についての研究所の中に
踏まれたのが原因で流産した女が金閣寺に怒鳴り込んできたらしいとあった。

最後に現れた「父親の友人の僧侶」。
本当は何もわかっていないと思う。
あんな風な言い方は、どういう風にも取れるから。

金閣寺のドアが開かなかったのは、金閣寺が犯人を拒否したからだという解釈もある。
でも、あそこで「生きよう」と思い直すのは、フィクションならともかく、実話が基の
小説ではあり得ない？

三島は、実在の人物を小説で描く場合、実際以上に悪く描く癖があって、裁判を
起こされたこともある。金閣寺の住職も、小説が原因で苦しんだらしい。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/29(土) 12:15:23.54

第5週が再放送じゃないの珍しいな

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/29(土) 20:12:09.99

5月31日からは事実上6月第1週扱いなんじゃない？
6月1日火曜だし第一月曜の7日から新番組を始めると色々都合が悪そう。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/30(日) 08:37:24.36

>>456-457
来月6月に特番か何かが予定されてて番組編成の都合なのかしらん？

https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/101_defoe/index.html
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/104_distinction/index.html
去年2020年のこの2件はその月の第1月曜日（7日）から放送されてる。

**名無しさんといっしょ** · 2021/05/31(月) 22:59:43.26

先生も言ってたけど自分も映画のが1.5倍好きだ
原作にないラストの村のシーンに
読書好きとしてめちゃくちゃ心を揺さぶられる
最終回で取り上げてくれるかな？

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/02(水) 06:44:05.61

本が御禁制の世界
現代のラノベだったらなぜこんなことになったのか
最初の切っ掛けや反対派はどうなったのかとか全部設定して書いておかないと「ガバガバ」って言われる

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/02(水) 09:58:07.84

逆に言えば説明過剰であればラノベっぽくなるものなのかな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/03(木) 21:06:00.46

細部のディテールに拘って魂が入っていない仏像のようなもの

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/03(木) 22:35:49.24

どうしてそうなってる？って説明は
作中でメインに語られないのなら先に語ってくれたほうがいいけどな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/04(金) 12:59:57.79

その辺を全部説明しないと読者から突っ込まれるから最近のラノベや漫画はエピの割に巻数がやたら多くなる

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/05(土) 11:14:53.60

ま、読者の側の知識や想像力の不足もあるけどね

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/05(土) 12:19:08.85

書き手も読み手を信用してないから悪循環だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/05(土) 23:13:46.19

批評家と称する連中のフロイト式哲学的トンデモ的外れ解釈が本出したところと同じ出版社の雑誌に載ってるのを見たら、書き手は誰も信用しなくなるわな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/06(日) 07:58:12.24

>>467
> フロイト式哲学的トンデモ的外れ解釈

なんかわかり難いけどわかる(笑)

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/08(火) 01:22:32.70

この番組、ゲストが主に喋る回は面白いけど
伊集院の自分語りとズレた解釈が多いと理解の邪魔になって
ほんとイライラするわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/08(火) 01:46:28.44

タレントとNHK職員の体験談とかなんの理解の助けにもならんわって資本論の時にはなったな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/08(火) 01:53:04.45

知らん者が見たらゴシップと勘違いしそうな書き方

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/09(水) 09:50:41.76

原作のクラリスも生きていると思う。モンターグみたいに死んだことに
なっているだけで。

>>460
誰も本を読もうとする世界で、本を取り締まる役人が存在すること自体が
矛盾している。

最終回のテーマと重ねるけど、この小説では、周囲が悪いことをはっきり
言っているから問題ないけれど、同じ構図を使って、変な思想や宗教にはまった
主人公が周囲を巻き込む話も作れる。
実際、そんな設定の作品もありそう。

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/09(水) 09:52:04.83

>>472
訂正
誰も本を読もうとする世界で
→読もうとしない世界で

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/09(水) 10:35:12.00

スクランブル化まだ？　　　 06/09 10:35　　

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/09(水) 15:39:43.60

警察でも何でも「極まれな例外」を取り締まるためにいるわけで

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/11(金) 10:12:11.06

平井デジタル相「五輪でぐちぐち言ったら完全に干す」「（NEC会長あたり）脅しといて」　五輪アプリ開発費(73億円)減額巡り幹部に指示★5 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623370352/

渋沢栄一の時に
「日本人は契約したのに納品の時に必要がなくなってると納入しないから信用できない」
って言われてたが今でも同じことやってるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/16(水) 16:17:56.06

ブラッドベリ凄いな
テレビは受動的だから段々単純化していくというのを予測できたのはまぁわかるけど
批判を恐れて当たり障りなくなっていくのを予言したのは凄いわ

この世から聖書が無くなる予言は当たってほしい

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/19(土) 12:37:33.07

どうせ聖書の代わりに同じくらいロクでもないのが代わるだけさ
それがイスラムの法典か共産主義かは知らんが

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/22(火) 21:24:58.23

ブラッドベリ面白かったが朗読が自分に酔っててウザかった
朗読部分だけ消音にして見たわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/23(水) 12:28:53.58

実際にはドラマとポエムは対立するようなものじゃなくて
包含してるけどな

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/23(水) 23:27:44.15

誤爆か？

**名無しさんといっしょ** · 2021/06/28(月) 22:39:24.40

久しぶりに見てみたらいきなり「マラ」とか言い出してる上野千鶴子w