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100分de名著 part 4
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0483名無しさんといっしょ
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2021/06/29(火) 09:12:56.56ID:JJgqRjDn
俺が「老い」を感じたのは焼肉120分（ラストオーダー90分）食べ放題で時間を持て余した時だな
0486名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 00:22:55.05ID:OqKz5LV/
上野の言うこと聞いてると
たいがいの人は自分の事否定されてると思うからな
0487名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 12:17:19.42ID:3aqHdgLG
日本や古代インドは引退を喜ぶべきものと捉えていたのだが
それに日本昔話では真に善人である老婆なんかいくらでもいるし
女性にとって若さが価値かもしれないが老いも価値じゃん
そうじゃなきゃ、産婆さんなどという言葉は生まれてない
若いが良いと思って何が悪いのか
それこそ年寄りのひがみでみっともないのではないか
0489名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 12:58:49.50ID:KECYfGHW
日本では隠居って羨まれることだったからね
老いを受け入れて生きるのも老いに抗って生きるのも好きにすりゃいいよ
0490名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 13:08:23.80ID:jl1LQggk
隠居は頭と体にガタが来た爺がリタイアするためのもんじゃないからな
そうなる前に第二の人生を送るためにするもんだから
隠居できる金持ってるならそらうらやましかろう
0492名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 17:06:41.28ID:BJLmIE7Z
敬老なんて言葉があるのに

平均寿命が80歳90歳って人類史上初めての事
今でもロシアなんか平均寿命は60代半ばなくらい
古希に喜寿に米寿に卒寿まで辿り着くのは超幸運なごく少数の時代の価値観て、
そこまでメタメタにヒドイもんでもなかったんじゃないなかなあ?
0493名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 07:57:11.41ID:AUpmTfPR
逆に言えばヨボヨボのボケ老人をどう扱いケアするかのノウハウが無いという事でもある
いきなり素手でウンコ触りだしたり家族を認識できなくなったり敵だと暴言はきだす祖父母とか
高齢化社会の現代ですら持て余す
0494名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 16:19:14.13ID:B3euN8q7
>>487
>日本昔話では真に善人である老婆なんかいくらでもいる
ホンソレ
時間が限られてるとは言え、欧米の価値観を無条件に
肯定して話を進めていくのに違和感しか感じなかった
若い男性が、"絶対的な勝者"であるかの様な価値観が欧米には有るから
反動でLGBTQとか言い出すだな
"前提がオカシイ"って話にならない所は、文化が浅いとしか言えない
0495名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 16:20:39.09ID:B3euN8q7
>>491
コナンくんは?
0496名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 16:26:08.81ID:K9z0Qy5U
アフリカでも年寄が1人死ぬのは図書館がひとつ無くなるのと同義だなんて言ったりするね
まあ現代のように長寿が珍しくなくなったらそういう有難みも失われていくんだろうけど
0497名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 20:25:59.36ID:vHm2oiKX
日本でも＊＊年問題なんて言い方するけど、継承の努力を怠り放置していただけじゃないのか
0499名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 15:42:31.62ID:dwyGCUxO
俺年寄を馬鹿にしてなかったから老いをあまり怖がらないのか
0501名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 16:45:47.42ID:LF9+MAEu
ｽ　ｷ　ｬ　ﾝ　ﾀﾞ　ﾙ
言語道断の事実

中二作品の必殺技みたいな読み方だが原典ではどうなってるの？
0503名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 18:02:32.15ID:dwyGCUxO
でも5ちゃんお書き込み見てると「老害がー」「団塊がー」っていっぱいあるじゃん
まあ、若者が書いてるのかどうかわからんけどw
0504名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 19:13:51.73ID:skHC5mIc
>>503
その老害に養って貰ってる輩ですよ
0506名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 21:28:22.31ID:sBYP8wSV
老害って言ってるようなのが老害になるんだろうなってことわかってからはまず使わん言葉やな
0507名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 21:31:00.12ID:bgFp0HfB
自分の爺さん婆さんは好きでも一般論として老人にあれこれ言われるのは嫌だろうというのはわからんでもない
0508名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 09:13:37.20ID:INSEXBwg
俺は介護施設で働いているけど、「綺麗に老いる」なんて言葉にはリアリティ感じられないわ…
0509名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 11:04:35.95ID:zLnYjmZJ
老人も色々
老人というキーワードで一括りにするのは無理がある
老害があれば好好爺もいる
0510名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 11:28:27.35ID:oGM7fihU
男だ女だどこ国民だそこ県民だ何世代だのステロタイプで一括りにせず個人個人を見ろ
森ではなく木を一本一本見ろ
みたいなこと言う奴いるけどそんなの人間技じゃないからな
プロの社会学者だって大人数の統計で見るのと
フィールドワークで一人ひとりの話を聞くので分かれてるんだから

そんなん要求されたら現段階で個性が分かってる相手と以外は無個性のその他としてシャットアウトするだけだ
0511名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 12:25:25.44ID:heSfm6Ln
>>509
それはそうだが社会全体として老いることに対してポジティブなイメージが無いのも事実だろう
0513名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 13:13:19.85ID:Z12hAK7n
隠居の文化や敬老の精神も今は昔の話でしょ
そもそも老いは四苦のひとつだ
0514名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 13:28:37.69ID:oGM7fihU
日本昔話の爺さん婆さんもだいたい爺さん婆さん二人暮らしで子供からは捨てられてるよね
0515名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 14:51:07.61ID:oOCEuzHm
年寄りを敬う文化と毛嫌う文化が長い間併存していたってだけだろうにどっちこそがってこだわるから無駄に暑くなる
0516名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 16:07:00.21ID:oGM7fihU
隠居とか現実の生活の話をするならその手のモノは欧米だってあるんじゃねーの？
0517名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 16:16:34.78ID:Z12hAK7n
番組内でも触れられてたが文明化されていない地域の方が
年寄に居場所があるというのが本質的なんじゃないかな
0518名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 17:09:20.51ID:3NebsnZR
イギリス人がアメリカを批判して、年寄りが年寄りらしくしていられない国、年寄りが若者のようにしていなければならない国、というのを聞いてなるほどと思った
0520名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:26:06.10ID:G5KUSD+K
>>517
>文明化されていない地域の方
"日本は文明化されてない"って言いたいのかな?
0522名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:32:44.03ID:G5KUSD+K
>>519
華史1984
なら、良かったか?
0523名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:35:39.31ID:heSfm6Ln
>>520
昔の方が老人が敬意を持って扱われていたという意味では間違いでもないだろ
近代化にはそういうものを奪っていく面がある
単に老人だらけで有難みが無くなったのもあるだろうけど
長寿の記念品も年々安上がりにあってるようだし
0524名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:43:37.95ID:INSEXBwg
書き込み見て思ったが「本が焼かれる社会」と「老人がないがしろにされる社会」では
肌身に感じる切迫感のレベルが違うな
0525名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 22:18:54.98ID:G5KUSD+K
>>523
知識は、グーグル先生に聞く時代だからな
団塊世代には、智慧もないし、尊敬も出来ないが、
その上の世代になら敬意を感じるよ
今の日本で老人と呼べるのは、75歳以上なんだろうな
年齢分布的に見ても
0526名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 22:23:57.81ID:G5KUSD+K
>>524
>「本が焼かれる社会」と「老人がないがしろにされる社会」
その両方を現実化しそうな中共
0528名無しさんといっしょ
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2021/07/05(月) 02:30:37.92ID:XujNUM3f
焚書の起源は、始皇帝の焚書
0530名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 13:52:57.82ID:BS4Gl2QX
画家は葛飾北斎の例もあるので分かり易いけど
伊能忠敬は何に分類されて、どう分析されるべきなのだろう？
0531名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 15:08:39.76ID:MSAFsUVA
反日が、オリンピック開催に反対してて草w
0533名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 15:35:32.15ID:vqIIhmHt
>>530
職人じゃないのかな？
0535名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 14:00:40.31ID:2bxDj+Rb
>>482　>>485
”華氏451"に続く6/28(月)からのボーヴォワールの “老い”か？
今何故「老い」で講師役が何故上野千鶴子元教授なんだろ？
上野千鶴子の専門は社会学でボーヴォワールは哲学者だろ？
上野千鶴子は京大文出身で往時の反体制全共闘活動家のくせに定年まで
東大を勤め上げて見事に反体制でなく体制派名誉教授に収まった女傑。
招聘した当時の東大の教授は今は鬼籍か？
東大教授職が優雅に別荘を持てる高給取りだったとは驚きだ。
0536名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 17:43:48.45ID:akWauBTb
ナベツネだって元共産党員だ
賢い奴はさっさと見切りをつけるよ
反体制や反権力であっても非権力ではない
自分以外の人間が権力を握っているのが気に入らないだけだ
0538名無しさんといっしょ
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2021/07/08(木) 22:42:42.08ID:FQjNDgEz
>>534
冒険者だろ?
0539名無しさんといっしょ
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2021/07/09(金) 15:48:09.80ID:D/rXj7S5
安部みちこが43てこの間の放送で初めて知ったわ
自分46歳なんだが、彼女は勝手に年上だと思ってたよ。
0540名無しさんといっしょ
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2021/07/13(火) 12:04:14.64ID:LLxO8ioQ
社会からどうあるべきと要求されるか　とか
ボーヴォワールはこう言った　とかの最後は
今の上野先生個人はそのへんどうなの？
で〆て欲しかったな
ボーヴォワールの正直さを絶賛してたんだし
0544名無しさんといっしょ
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2021/07/14(水) 16:30:39.62ID:qIcsa0Eu
養老院で痴情の縺れで刃傷沙汰とかまま聞くし
老人は諦めているだけで枯れてはいない
0545名無しさんといっしょ
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2021/07/14(水) 17:04:22.64ID:wf/kZtoI
老人にリビドーあるのは確かだろうが、分不相応な若者にそれを向けるのは迷惑だろ
若者からしたら醜悪な変質者でしかない
0546名無しさんといっしょ
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2021/07/19(月) 16:32:01.43ID:R5cKVj41
上野千鶴子は、自分が老人だから
ワイセツな言葉を連呼しても許されるとでも思ってるのだろうか
それ、セクハラだから
まして伊集院に云うのは、仕事上、上の立場だから
(坂上忍ふうに)ソレって、完全にパワハラだよね!
0547名無しさんといっしょ
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2021/07/19(月) 18:44:18.05ID:oTxrX/Gn
セックスをタブー視して直視することができない人程、単に性的なことに関するというだけで「下ネタだ」「ワイセツだ」と知的レベルの低い反応をしてしまうのだろう。
まあ、セックスがタブーでなくなるとセックスが楽しくなくなるということを潜在意識的に察知しているから、何が何でもセックスをタブーの状態にしておきたいんだろうが。

それにしても、実存主義者は自由が大好きなんだね(笑)。
サルトルやボーボワールのような頭と心の持主なら「自由第一」に耐えられるかも知れないけど、普通の人は中々そうはいかないよ。
0548名無しさんといっしょ
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2021/07/19(月) 19:14:03.07ID:2jwFUF2f
自由であろうとするのは大変だからね
凡人の自分には規範やルールがある程度存在する社会の方が生きやすいわ
0549名無しさんといっしょ
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2021/07/20(火) 11:49:54.51ID:ynYCbHxj
人間を内側から規制するのは規範・道徳と呼び、外部から規制するのは法律・権力と呼ぶ
そういうふうに整理したほうがわかり易いな
0550名無しさんといっしょ
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2021/07/21(水) 16:39:09.98ID:jx6vF5hD
さすがにアンドロイドや機械が介護をする未来は
想像しなかったか
0553名無しさんといっしょ
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2021/08/01(日) 22:18:11.89ID:SEYYIOLH
ただまあ、カメラや記者に向かって謝る姿勢を見せなきゃならない時は、だいたいの場合、そういうご心痛を害し名目で謝るのが正しいと思う
直接の被害者や直接不利益の発生するスポンサーや関係各局には、放送を通じてなんかより、直接謝りに行かなきゃならないわけだし
そんな資格も権利もないのに被害者側代表代理みたいな面して謝罪を要求する記者、視聴者、ネット民への合理的対処として出てきた謝り方じゃないかな
無論、不特定多数を巻き込んだとか、税金を中抜きしまくったとか、偶像ぶっ壊したとかって場合は、悪いことしましたごめんなさいだが
0554名無しさんといっしょ
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2021/08/02(月) 21:33:18.54ID:1vjd3B2L
unextのNHK見放題に入っちまった
面白い回ある？小松左京を見返したいからはいったんだが
黒い皮膚白い仮面も見逃したから見直す
0555名無しさんといっしょ
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2021/08/10(火) 13:51:30.56ID:Fz8TzKm6
戦争は女の顔を
　テレビとは逆に、後方の安全な任務に就いている女性が、最前線に行かせて欲しいと
将軍に直訴したら、説教されたそうだ。
　最前線の状況をよく知っていたから、反対したのだろう。
0556名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 11:12:05.42ID:YHofF+tB
女と戦争と言えば真っ先に思い浮かぶのが女の平和だな
それは兎も角、武田鉄矢の書いた本の中に
米軍が陣地を取ってる日本軍から機関銃で猛攻撃されて被害が甚大だったけど
それを攻略してみると日本軍だと思ってたのはたった一人の女の人だったという話があったな
0557名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 12:13:52.76ID:rj43CSvp
イスラエルは初期は女性も最前線に送ってたけど、危機の女性兵士を助けようと無理して損害が増えたからやめたんだよな
0559名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 15:54:03.28ID:YHofF+tB
>>558
太平洋戦争だとは思うが戦地まではうろ覚えだから分からん
鉄矢のただいまッっていう本だったと思う
0560名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 16:24:35.12ID:wJmm4Spl
沖縄戦は割と情報が沢山上がってる
そんな特殊なエピソードならもっと広まってると思うんだがな？
0561名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 16:27:26.77ID:wJmm4Spl
太平洋戦争でアメリカ参戦、日本の女性なら民間人が戦ったんだろうから沖縄戦と断定したんだが、違うのかもな
南アジアの戦場なんだろう
0562名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 21:50:39.06ID:sTSqHSSK
なんかフルメタル・ジャケットの女性狙撃兵のくだりを改変した創作っぽい
0563名無しさんといっしょ
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2021/08/11(水) 21:57:20.03ID:QkvTqzlk
あれはあれでアパッチと呼ばれたベトコンの女スナイパーがモデルだったはず
0565名無しさんといっしょ
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2021/08/12(木) 02:40:40.37ID:Vv406GRg
日本軍が住民女性に機関銃の操作教えたのか？
機関銃の猛攻撃が訓練受けていない女性に可能なのか？
機関銃連射って男でも訓練受けないと無理っぽい気がするんだが、まあヨタ話しなら仕方ない
こんな情報はアメリカ側からじゃないと出てこない筈だしな
0567名無しさんといっしょ
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2021/08/14(土) 17:31:48.07ID:nEPz278g
「戦争で一番怖かったことは、死ではなく、男物のパンツを履かされていることだった」

確かにこういった証言は、男性が男性にインタビューしていては、絶対に出てこないエピソードだな。
0568名無しさんといっしょ
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2021/08/14(土) 17:54:50.08ID:330g5lyv
ソ連自身のせいな分も合算してるだろうけど2000万人が死んだ戦争だからな
ちょっと想像がつかない
しかもそれだけ死んでも勝つんだから意味がわからない
0569名無しさんといっしょ
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2021/08/14(土) 19:31:44.78ID:IZA0sodK
戦争の秘訣は死者の数でなく相手がどれだけ自滅するかだろう
死者の数は戦後復興に響く
0570名無しさんといっしょ
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2021/08/15(日) 01:01:55.00ID:jTVouLpS
>>567
確かに
結婚式の件て包帯を集めておいてウェデングドレスを作ったエピも
夫は妻のインタビューに備えて予め作戦や結果を教え込んでしまう
それを女同士で何か暗黙の了解でもあった雰囲気でサラリと流す
でも夫は結婚式は覚えてない。照れ隠しなのかもしれないし公的に発言を残す場でそういう私的な部分は極力避けたいのかもしれない
これに限らず男女はそうやって人間としてのバランスを取り合ってるんだろうな
0571名無しさんといっしょ
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2021/08/15(日) 04:03:04.71ID:KT6Fie8m
>>570
確かにバランスを取り合っているともいえるが、優劣もあるのでは。

講師の先生が、論理（大きな物語・公的・男性的）と感情（小さな物語・私的・女性的）の間には
ヒエラルキー（優劣）が設定されていると言っていたのが気になった。

男物のパンツを履いていようと女物だろうと、狙撃兵としての職務遂行には関係ないだろうと見なすのが
男性のものの考え方である一方、男物のパンツを履くのは死んでも嫌だ・生理的に受け付けられないと主張するのが女性の言い分なのだろう。

しかし、両者の言い分は対等なものではなく「戦争なんだから任務遂行が第一、それ以外は些末なこと」とする男性側の言い分が、今まで正しい判断とされてきた事実こそが、男性に偏った歴史記述や社会であったということではないだろうか。
0572名無しさんといっしょ
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2021/08/17(火) 20:36:22.34ID:/LDCmjPJ
なんか近年のいびつな男女平等を糾弾してるように思えてくる
戦争のなかにあって女性はいっそう女性的であろうとするし
何より持って生まれた身体や感覚が女性であることを強く主張する
生物的に別々のものを一緒くたにはできない
できないことを力づくでやろうとしてるのが近年のいびつな男女平等
0573名無しさんといっしょ
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2021/08/17(火) 20:37:01.02ID:/LDCmjPJ
なんか近年のいびつな男女平等を糾弾してるように思えてくる
戦争のなかにあって女性はいっそう女性的であろうとするし
何より持って生まれた身体や感覚が女性であることを強く主張する
生物的に別々のものを一緒くたにはできない
できないことを力づくでやろうとしてるのが近年のいびつな男女平等
0574名無しさんといっしょ
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2021/08/17(火) 20:46:24.66ID:5BkxDDGZ
戦争中に妻子ある男兵士の子供身篭って幸せだったって言える女兵士はなぁ。
極限状態で燃えちゃったって事なんだろうか。
警察官同士で不倫しちゃったりするしな。
0576名無しさんといっしょ
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2021/08/18(水) 15:51:18.41ID:PRI5YvFw
「労働力が倍になるから女性も活用しようぜ」
渋沢栄一の論語と算盤でも同じことを言ってた気が
0578名無しさんといっしょ
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2021/08/18(水) 18:50:28.45ID:C284L8lm
その後のソ連は人口バランスが崩れていまだに影響があるんだよな
ナポレオン戦争後のフランスも人口バランスが崩れてドイツに抜かれる原因の1つになった
0580名無しさんといっしょ
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2021/08/19(木) 07:57:18.51ID:01grTXTu
戦争が終わったら男は自分の家族の元に帰って行ったみたいなことを言ってなかった？
女性兵士は承知で自分で望んだことだみたいな
0581名無しさんといっしょ
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2021/08/19(木) 10:08:59.97ID:lZty2vPC
>>580
そういった内容はなかったよオンデマンドで確認した
もしかしたら男は戦死した可能性もあるよな

万が一本人が不倫前提で妊娠を望んだとしても、それを承知してしまう男の無責任さにはノータッチ？
男は逃げるなり隠れるなり責任を取りたくなければなんとでも逃げ道はあるが女は責任から逃げられない
逃げもかくれもせず責任を取った女性だけ責めるような心理は一体どこから来るのか不思議
0582名無しさんといっしょ
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2021/08/19(木) 10:18:49.45ID:mkIy8TCW
よく見なよ
わざわざフリップを出して読んでるよ

「本妻のところに、子供たちのところに帰って行った。
それでも、彼に感謝しているわ。生涯の恋なの。後悔してないわ。」
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