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100分de名著 part 4
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0435名無しさんといっしょ
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2021/05/19(水) 14:59:40.48ID:dAAyPMHe
その三人の中ではヒトラーが一番好かれてる気がする。
何だかんだ言って映画や漫画のキャラクターに引っ張りだこだもんな。
0436名無しさんといっしょ
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2021/05/19(水) 15:26:21.54ID:ttUQIVbn
ヒトラーは完全敗北して業績は全否定されているけど
毛沢東もスターリンも祖国では勝者であり建国の英雄だから茶化しづらい
0437名無しさんといっしょ
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2021/05/19(水) 18:46:13.81ID:Sp/38esV
毛沢東の失政はバレてしまったが
0439名無しさんといっしょ
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2021/05/19(水) 20:25:31.40ID:kkZ0mLoc
ヒトラーは過程はどうあれ結果的には民衆的に選ばれてしまったが
他は権力闘争や殺し合いで勝った人だからなんじゃ･･･？

レーニンが死んで内ゲバ起こして上役が全滅して最終的に生き延びたスターリンが勝ったんだっけか
北朝鮮で一番偉い地位名が書記長なのもソ連で内ゲバしまくった結果一番権力ある地位が書記長になったのを真似したとか
そんな話をずっと前に聞いたような
0440名無しさんといっしょ
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2021/05/19(水) 20:38:27.64ID:Sp/38esV
金日成がソ連の手下だからだよ
0441名無しさんといっしょ
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2021/05/22(土) 21:57:00.40ID:SVBpahHZ
「ヒトラー人気」だけどね。意外とチャップリンの功績は大きかったかもね。「独裁者」（1940年製作）。
ヒトラーをどう戯画化するか教科書的なお手本を示した。
0442名無しさんといっしょ
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2021/05/22(土) 22:36:43.21ID:aRDQt/D/
帰って来たヒットラー
0443名無しさんといっしょ
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2021/05/24(月) 14:58:35.77ID:L0r/I65N
ヒトラーは日本の創作では
オカルトばかりが強調され魔術師みたいに描かれる事多いな
0444名無しさんといっしょ
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2021/05/25(火) 12:12:15.77ID:PmHi6irt
>>439
>ヒトラーは過程はどうあれ結果的には民衆的に選ばれてしまった

人心掌握術は当時としては天才的に長けてたんだろうね。
比例代表選挙で九割の支持だっけ。
はじめて知ったとき、小学生高学年か中学生だったと思うが、衝撃を受けたわ。
てっきりクーデターで政権を奪取したものと思い込んでいたから。
0445名無しさんといっしょ
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2021/05/25(火) 14:23:54.98ID:dD1UHNTZ
いつもは第5月曜は第4回の再放送なのに新作やるんだ
逆に6月の第1月曜が第1回の再放送だったり？
0446名無しさんといっしょ
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2021/05/25(火) 20:18:01.10ID:3phyIcwM
金閣寺面白かった
訓話みたいなのもいいけどやっぱ小説が好きだ
常識とか社会通念みたいなのを超えてくる危うさ
わけのわからなさ、そこに込められた寓意にグッとくる
と思ったら次から華氏451度か！最高かよ！楽しみすぎる！
0447名無しさんといっしょ
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2021/05/26(水) 12:37:37.20ID:450/qBdF
国民によって選挙でヒトラーを選んだドイツ人
「我々はヒトラーによって騙されただけ、我々も被害者」

国民によって選挙で選ばれた大臣がほとんどいない昭和大日本帝国
「マスコミも知識人も婦人会もみんなが戦争を支持したんだから日本人全体が加害者」

解せぬ
0448名無しさんといっしょ
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2021/05/26(水) 14:29:07.47ID:g3QZYKFq
ドイツ人以外は腹の内ドイツ人を許しちゃいなかったとは思うぞ
それ以上に二度の世界大戦による疲弊で先進国から欧州が脱落しアフリカ中東の復讐を恐れて直ぐにでも建て直しが必要だった

>>444
こいつらの違いの要因はやっぱり民主的だとあとからでも野次だされるから
歴史的に磐石なのは支配的で民なぞ知らんほうがいいんだろうな
人間はそっちの歴史のほうが長いし
0449名無しさんといっしょ
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2021/05/26(水) 16:57:51.08ID:CbkuOcPy
>>448
アフリカ中東の復讐なんかよりと東西冷戦の最前線だったから
両陣営にとってドイツは必要だった
0450名無しさんといっしょ
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2021/05/26(水) 18:58:52.85ID:1cV6dZWU
>>447
ヒトラー総統と天皇陛下の違いもあるだろうね。
天皇はある時期から時の権力者が担ぎ上げて利用してき歴史があるし今も象徴として存続している。
伍長上がりの煽動家とはちょっと事情が違う。
0451名無しさんといっしょ
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2021/05/27(木) 03:01:19.04ID:LVTJxWP4
天皇は何代にもわたる先祖や明治新政府の戦略のおかげだけど
一代で神格化されんのはすげえわ
あんな神経質そうなおじさんドイツでくらいしか受けなさそうだけど
0452名無しさんといっしょ
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2021/05/27(木) 11:49:56.36ID:54ndVCMy
現代でもドイツ人の一致団結力高いというか
プロパガンダや社会的集団的共通目標にのめり込むの上手いよね

支配者に騙されたから俺ら無罪って敵国や他国の国民からしたら効かない言い訳だろ
ベトナムに言い訳しにいった黒人達がシラケられたように
0453名無しさんといっしょ
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2021/05/27(木) 11:56:47.87ID:DWf98f1l
>>452
ブンデスリーガの観客の異常な熱狂ぶりを見てると、ナチス政権時代とあまり変わっていない気がするわw
0454名無しさんといっしょ
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2021/05/27(木) 14:22:27.79ID:8sBQrEZU
見逃したのかもしれないけど娼婦を踏むって場面あった？
0455名無しさんといっしょ
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2021/05/27(木) 14:39:49.16ID:TZtcQ6Bs
あったよ。２回目か３回目に。
小説に載ってあるかどうかは知らないけど、金閣寺についての研究所の中に
踏まれたのが原因で流産した女が金閣寺に怒鳴り込んできたらしいとあった。

最後に現れた「父親の友人の僧侶」。
本当は何もわかっていないと思う。
あんな風な言い方は、どういう風にも取れるから。

金閣寺のドアが開かなかったのは、金閣寺が犯人を拒否したからだという解釈もある。
でも、あそこで「生きよう」と思い直すのは、フィクションならともかく、実話が基の
小説ではあり得ない？

三島は、実在の人物を小説で描く場合、実際以上に悪く描く癖があって、裁判を
起こされたこともある。金閣寺の住職も、小説が原因で苦しんだらしい。
0456名無しさんといっしょ
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2021/05/29(土) 12:15:23.54ID:XwYuu1T8
第5週が再放送じゃないの珍しいな
0457名無しさんといっしょ
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2021/05/29(土) 20:12:09.99ID:t52o00KP
5月31日からは事実上6月第1週扱いなんじゃない？
6月1日火曜だし第一月曜の7日から新番組を始めると色々都合が悪そう。
0459名無しさんといっしょ
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2021/05/31(月) 22:59:43.26ID:R6NgJPgL
先生も言ってたけど自分も映画のが1.5倍好きだ
原作にないラストの村のシーンに
読書好きとしてめちゃくちゃ心を揺さぶられる
最終回で取り上げてくれるかな？
0460名無しさんといっしょ
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2021/06/02(水) 06:44:05.61ID:wjeLk62D
本が御禁制の世界
現代のラノベだったらなぜこんなことになったのか
最初の切っ掛けや反対派はどうなったのかとか全部設定して書いておかないと「ガバガバ」って言われる
0463名無しさんといっしょ
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2021/06/03(木) 22:35:49.24ID:CB3smjRY
どうしてそうなってる？って説明は
作中でメインに語られないのなら先に語ってくれたほうがいいけどな
0464名無しさんといっしょ
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2021/06/04(金) 12:59:57.79ID:kNyiVUwt
その辺を全部説明しないと読者から突っ込まれるから最近のラノベや漫画はエピの割に巻数がやたら多くなる
0467名無しさんといっしょ
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2021/06/05(土) 23:13:46.19ID:Qk24Xh++
批評家と称する連中のフロイト式哲学的トンデモ的外れ解釈が本出したところと同じ出版社の雑誌に載ってるのを見たら、書き手は誰も信用しなくなるわな
0469名無しさんといっしょ
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2021/06/08(火) 01:22:32.70ID:OS7oH0Ek
この番組、ゲストが主に喋る回は面白いけど
伊集院の自分語りとズレた解釈が多いと理解の邪魔になって
ほんとイライラするわ
0470名無しさんといっしょ
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2021/06/08(火) 01:46:28.44ID:9T6Iv2gO
タレントとNHK職員の体験談とかなんの理解の助けにもならんわって資本論の時にはなったな
0472名無しさんといっしょ
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2021/06/09(水) 09:50:41.76ID:bW/41l+L
原作のクラリスも生きていると思う。モンターグみたいに死んだことに
なっているだけで。

>>460
誰も本を読もうとする世界で、本を取り締まる役人が存在すること自体が
矛盾している。

最終回のテーマと重ねるけど、この小説では、周囲が悪いことをはっきり
言っているから問題ないけれど、同じ構図を使って、変な思想や宗教にはまった
主人公が周囲を巻き込む話も作れる。
実際、そんな設定の作品もありそう。
0473名無しさんといっしょ
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2021/06/09(水) 09:52:04.83ID:bW/41l+L
>>472
訂正
誰も本を読もうとする世界で
→読もうとしない世界で
0476名無しさんといっしょ
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2021/06/11(金) 10:12:11.06ID:tlgeenjf
平井デジタル相「五輪でぐちぐち言ったら完全に干す」「（NEC会長あたり）脅しといて」　五輪アプリ開発費(73億円)減額巡り幹部に指示★5 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623370352/

渋沢栄一の時に
「日本人は契約したのに納品の時に必要がなくなってると納入しないから信用できない」
って言われてたが今でも同じことやってるんだな
0477名無しさんといっしょ
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2021/06/16(水) 16:17:56.06ID:7rfFOiUV
ブラッドベリ凄いな
テレビは受動的だから段々単純化していくというのを予測できたのはまぁわかるけど
批判を恐れて当たり障りなくなっていくのを予言したのは凄いわ

この世から聖書が無くなる予言は当たってほしい
0478名無しさんといっしょ
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2021/06/19(土) 12:37:33.07ID:8y8HOIcj
どうせ聖書の代わりに同じくらいロクでもないのが代わるだけさ
それがイスラムの法典か共産主義かは知らんが
0479名無しさんといっしょ
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2021/06/22(火) 21:24:58.23ID:D3LgkRsn
ブラッドベリ面白かったが朗読が自分に酔っててウザかった
朗読部分だけ消音にして見たわ
0480名無しさんといっしょ
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2021/06/23(水) 12:28:53.58ID:tnYWSxXf
実際にはドラマとポエムは対立するようなものじゃなくて
包含してるけどな
0482名無しさんといっしょ
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2021/06/28(月) 22:39:24.40ID:yUDQ+Cin
久しぶりに見てみたらいきなり「マラ」とか言い出してる上野千鶴子w
0483名無しさんといっしょ
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2021/06/29(火) 09:12:56.56ID:JJgqRjDn
俺が「老い」を感じたのは焼肉120分（ラストオーダー90分）食べ放題で時間を持て余した時だな
0486名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 00:22:55.05ID:OqKz5LV/
上野の言うこと聞いてると
たいがいの人は自分の事否定されてると思うからな
0487名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 12:17:19.42ID:3aqHdgLG
日本や古代インドは引退を喜ぶべきものと捉えていたのだが
それに日本昔話では真に善人である老婆なんかいくらでもいるし
女性にとって若さが価値かもしれないが老いも価値じゃん
そうじゃなきゃ、産婆さんなどという言葉は生まれてない
若いが良いと思って何が悪いのか
それこそ年寄りのひがみでみっともないのではないか
0489名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 12:58:49.50ID:KECYfGHW
日本では隠居って羨まれることだったからね
老いを受け入れて生きるのも老いに抗って生きるのも好きにすりゃいいよ
0490名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 13:08:23.80ID:jl1LQggk
隠居は頭と体にガタが来た爺がリタイアするためのもんじゃないからな
そうなる前に第二の人生を送るためにするもんだから
隠居できる金持ってるならそらうらやましかろう
0492名無しさんといっしょ
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2021/06/30(水) 17:06:41.28ID:BJLmIE7Z
敬老なんて言葉があるのに

平均寿命が80歳90歳って人類史上初めての事
今でもロシアなんか平均寿命は60代半ばなくらい
古希に喜寿に米寿に卒寿まで辿り着くのは超幸運なごく少数の時代の価値観て、
そこまでメタメタにヒドイもんでもなかったんじゃないなかなあ?
0493名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 07:57:11.41ID:AUpmTfPR
逆に言えばヨボヨボのボケ老人をどう扱いケアするかのノウハウが無いという事でもある
いきなり素手でウンコ触りだしたり家族を認識できなくなったり敵だと暴言はきだす祖父母とか
高齢化社会の現代ですら持て余す
0494名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 16:19:14.13ID:B3euN8q7
>>487
>日本昔話では真に善人である老婆なんかいくらでもいる
ホンソレ
時間が限られてるとは言え、欧米の価値観を無条件に
肯定して話を進めていくのに違和感しか感じなかった
若い男性が、"絶対的な勝者"であるかの様な価値観が欧米には有るから
反動でLGBTQとか言い出すだな
"前提がオカシイ"って話にならない所は、文化が浅いとしか言えない
0495名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 16:20:39.09ID:B3euN8q7
>>491
コナンくんは?
0496名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 16:26:08.81ID:K9z0Qy5U
アフリカでも年寄が1人死ぬのは図書館がひとつ無くなるのと同義だなんて言ったりするね
まあ現代のように長寿が珍しくなくなったらそういう有難みも失われていくんだろうけど
0497名無しさんといっしょ
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2021/07/01(木) 20:25:59.36ID:vHm2oiKX
日本でも＊＊年問題なんて言い方するけど、継承の努力を怠り放置していただけじゃないのか
0499名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 15:42:31.62ID:dwyGCUxO
俺年寄を馬鹿にしてなかったから老いをあまり怖がらないのか
0501名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 16:45:47.42ID:LF9+MAEu
ｽ　ｷ　ｬ　ﾝ　ﾀﾞ　ﾙ
言語道断の事実

中二作品の必殺技みたいな読み方だが原典ではどうなってるの？
0503名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 18:02:32.15ID:dwyGCUxO
でも5ちゃんお書き込み見てると「老害がー」「団塊がー」っていっぱいあるじゃん
まあ、若者が書いてるのかどうかわからんけどw
0504名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 19:13:51.73ID:skHC5mIc
>>503
その老害に養って貰ってる輩ですよ
0506名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 21:28:22.31ID:sBYP8wSV
老害って言ってるようなのが老害になるんだろうなってことわかってからはまず使わん言葉やな
0507名無しさんといっしょ
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2021/07/02(金) 21:31:00.12ID:bgFp0HfB
自分の爺さん婆さんは好きでも一般論として老人にあれこれ言われるのは嫌だろうというのはわからんでもない
0508名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 09:13:37.20ID:INSEXBwg
俺は介護施設で働いているけど、「綺麗に老いる」なんて言葉にはリアリティ感じられないわ…
0509名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 11:04:35.95ID:zLnYjmZJ
老人も色々
老人というキーワードで一括りにするのは無理がある
老害があれば好好爺もいる
0510名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 11:28:27.35ID:oGM7fihU
男だ女だどこ国民だそこ県民だ何世代だのステロタイプで一括りにせず個人個人を見ろ
森ではなく木を一本一本見ろ
みたいなこと言う奴いるけどそんなの人間技じゃないからな
プロの社会学者だって大人数の統計で見るのと
フィールドワークで一人ひとりの話を聞くので分かれてるんだから

そんなん要求されたら現段階で個性が分かってる相手と以外は無個性のその他としてシャットアウトするだけだ
0511名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 12:25:25.44ID:heSfm6Ln
>>509
それはそうだが社会全体として老いることに対してポジティブなイメージが無いのも事実だろう
0513名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 13:13:19.85ID:Z12hAK7n
隠居の文化や敬老の精神も今は昔の話でしょ
そもそも老いは四苦のひとつだ
0514名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 13:28:37.69ID:oGM7fihU
日本昔話の爺さん婆さんもだいたい爺さん婆さん二人暮らしで子供からは捨てられてるよね
0515名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 14:51:07.61ID:oOCEuzHm
年寄りを敬う文化と毛嫌う文化が長い間併存していたってだけだろうにどっちこそがってこだわるから無駄に暑くなる
0516名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 16:07:00.21ID:oGM7fihU
隠居とか現実の生活の話をするならその手のモノは欧米だってあるんじゃねーの？
0517名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 16:16:34.78ID:Z12hAK7n
番組内でも触れられてたが文明化されていない地域の方が
年寄に居場所があるというのが本質的なんじゃないかな
0518名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 17:09:20.51ID:3NebsnZR
イギリス人がアメリカを批判して、年寄りが年寄りらしくしていられない国、年寄りが若者のようにしていなければならない国、というのを聞いてなるほどと思った
0520名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:26:06.10ID:G5KUSD+K
>>517
>文明化されていない地域の方
"日本は文明化されてない"って言いたいのかな?
0522名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:32:44.03ID:G5KUSD+K
>>519
華史1984
なら、良かったか?
0523名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:35:39.31ID:heSfm6Ln
>>520
昔の方が老人が敬意を持って扱われていたという意味では間違いでもないだろ
近代化にはそういうものを奪っていく面がある
単に老人だらけで有難みが無くなったのもあるだろうけど
長寿の記念品も年々安上がりにあってるようだし
0524名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 21:43:37.95ID:INSEXBwg
書き込み見て思ったが「本が焼かれる社会」と「老人がないがしろにされる社会」では
肌身に感じる切迫感のレベルが違うな
0525名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 22:18:54.98ID:G5KUSD+K
>>523
知識は、グーグル先生に聞く時代だからな
団塊世代には、智慧もないし、尊敬も出来ないが、
その上の世代になら敬意を感じるよ
今の日本で老人と呼べるのは、75歳以上なんだろうな
年齢分布的に見ても
0526名無しさんといっしょ
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2021/07/03(土) 22:23:57.81ID:G5KUSD+K
>>524
>「本が焼かれる社会」と「老人がないがしろにされる社会」
その両方を現実化しそうな中共
0528名無しさんといっしょ
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2021/07/05(月) 02:30:37.92ID:XujNUM3f
焚書の起源は、始皇帝の焚書
0530名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 13:52:57.82ID:BS4Gl2QX
画家は葛飾北斎の例もあるので分かり易いけど
伊能忠敬は何に分類されて、どう分析されるべきなのだろう？
0531名無しさんといっしょ
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2021/07/07(水) 15:08:39.76ID:MSAFsUVA
反日が、オリンピック開催に反対してて草w
0533名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/07(水) 15:35:32.15ID:vqIIhmHt
>>530
職人じゃないのかな？
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