100分de名著 part 4

5名無しさんといっしょ2020/07/01(水) 11:32:41.52ID:Sz1V4Xvi
アウトプットがすべてなので心の中でただの因果関係に流されてなのか道徳的に考えてなのかはどーでもいー
他人どころか自分の中ですら確認取りようない

6名無しさんといっしょ2020/07/07(火) 12:59:57.54ID:LXbhnEX2
日本は戦前よりちょっと前は民主主義なんだがな
民主主義は全体主義の母であるという事実を
どう捉えていたのだろうか

7名無しさんといっしょ2020/07/07(火) 15:56:08.88ID:xyx18yp3
バブル時代すら知らない平成生まれだけど
やはり日本は敗戦で一度滅んでいると思う

8名無しさんといっしょ2020/07/09(木) 16:46:50.57ID:U5/u9xqs
100分de名著の第5週目をアニメ解説に充てる案に賛否両論

9名無しさんといっしょ2020/07/11(土) 12:40:54.20ID:w6CrYBqZ
>>8
何それ、詳しく

10名無しさんといっしょ2020/07/13(月) 21:13:14.01ID:edslO0UJ
教師「本読め」小学生ぼく「ほーん。じゃあ宮沢賢治とやらを読むか…『シグナルとシグナレス』?」←結果

「シグナレスさん。あなたは何を祈っておられますか」

「あたし存じませんわ」シグナレスは声を落として答えました。

「シグナレスさん、それはあんまりひどいお言葉でしょう。
 僕はもう今すぐでもお雷さんにつぶされて、または噴火を足もとから引っぱり出して、
 またはいさぎよく風に倒されて、またはノアの洪水をひっかぶって、死んでしまおうと言うんですよ。
 それだのに、あなたはちっとも同情してくださらないんですか」

「あら、その噴火や洪水を。あたしのお祈りはそれよ」シグナレスは思い切って言いました。

シグナルはもううれしくて、うれしくて、なおさらガタガタガタガタふるえました。

〜〜〜〜〜

小学生ぼく「・・・おっもんな!!!!」

11名無しさんといっしょ2020/07/14(火) 10:56:06.84ID:07dAX+ae
エンゲルスの集団婚は胡散臭すぎるんだがヨーロッパではある一定の支持が得られたんだろうか
日本でこんなこと言ったら馬鹿にされて終わりだな
それとエロスが一般で言ってるエロスと違いすぎるな
あと鳥御膳食べたくなった

12名無しさんといっしょ2020/07/14(火) 10:59:26.49ID:+x4p9ty9
インコの件しかよくわかんなかったけど
怠慢によるインコの死を失態どころかむしろ美徳と歪める辺り
実に下らないものなんだな共通の意識ってのは
そりゃアメリカで前科5犯のバカを祀るわ
肌の色や神様の違いの問題じゃねぇ
凄く愚かしい妄想を対話テーブルにしてんだ
こんな間違ったもので歴史を積み重ねてんだ、そりゃ陰惨な歴史しか積み上がらんわ

13名無しさんといっしょ2020/07/14(火) 13:47:41.75ID:vz4tTI5E
旧約聖書には「モーゼの十戒」以外の多くの戒律が書かれている
その多くは「性」に関するものである
例えば、レビ記18には、親子の間、兄妹の間、叔父や叔母との間、兄弟の妻との間など、肉親間の性交を禁止している
これは、ユダヤ民族が侵入したパレスチナ地域の先住民族の間ではこのようなことが普通に行われていたということである

14名無しさんといっしょ2020/07/14(火) 22:56:05.53ID:/cg0npPc
パレスチナは知らないけど、古代エジプトの近親婚は有名だよね

15名無しさんといっしょ2020/07/14(火) 23:46:25.84ID:r6nbrMXu
ロトの父娘みたいに合法的?な相手がゼロになることは、過酷な環境の少人数の集落では少なからずあったんじゃないか
ほかにも、太平洋を島から島へ渡っていった人たちなんか、船や上陸後まとまった人数が生き残れたとも思えないし
そして近親婚といえばレヴィ=ストロース

16名無しさんといっしょ2020/07/15(水) 03:12:07.78ID:ATXegYBH
エンゲルスは人間関係を所有とか従属で捉えすぎてる

17名無しさんといっしょ2020/07/15(水) 10:23:32.71ID:OIa/tFLG
今回のは何言ってるのか全然わからん
「対幻想」ってのは男女(に限らず人間が二人居れば発生する)幻想ってこと?
大した説明もなく「対」って言うからてっきり相対する幻想の事だという先入観で聞いてたからずーっと??だった

18名無しさんといっしょ2020/07/15(水) 11:21:22.97ID:rQShHjbH
1対1の関係で生まれる幻想だからその認識で合ってると思う

19名無しさんといっしょ2020/07/15(水) 11:24:35.32ID:rQShHjbH
>>12
しかしそういう感情が現実に及ぼす影響は馬鹿にできない
アホらしくもあるけど実際に世の中はそれで回ってる部分があるわけで
マルクス主義はその点を無視しすぎてるから上手くいかないんだろう

20名無しさんといっしょ2020/07/15(水) 14:28:53.45ID:C0D4PMlO
>>19
人から簡単に嫌われる方法は正論をぶっかけ続けるとはよく言ったもんだね
そんなゴミクズで回すから二次元や表現を規制する一方で権力者は実在する子供を餌にする
やはり人間の知性は間違ったゴミに過ぎずそんなゴミだから集団の知性と理性は限界をすぐ迎えフランス革命は混沌と支配に巻き戻った

21名無しさんといっしょ2020/07/16(木) 21:53:19.41ID:gC2iM5lx
>>13
日本は伯父叔母とは結婚できるんだっけ

22名無しさんといっしょ2020/07/17(金) 00:07:22.98ID:8DphxT29
>>21
昔は普通にやってた、特に名家
戦国時代で有名な例の一つは、土佐の長宗我部盛親と、戦死した兄の娘との叔父姪結婚で、もちろん次期当主的な意味があった
イギリスでも、シェークスピア劇でリチャード三世は姪のエリザベスとの結婚を模索し、敗死の遠因となる
兄弟姉妹でも、腹違いなら、昔の日本でもダビデの時代も、親の許しがあれば(というか普通の結婚でも必須だったが)正式な結婚ができた
近親婚にやかましいのは儒教の国で、同姓間でさえも控えられたが、同姓でさえなきゃOKだったとか

もちろん今の日本では、親子きょうだいは当然として、おじおばせいてつとの結婚は法律上認められない
ただし、こういう話題でいつも言われることだが、日本では近親婚は形式上の婚姻として認められないというだけで国としての取り締まりはない
事実婚も、子供の認知も、本人たちさえ良いならOK

23名無しさんといっしょ2020/07/17(金) 20:04:22.44ID:4RXrPb2J
今の時代なら近親が遺伝子に悪影響だからと思うけど
そんなことわかんないであろう時代から禁じるように考えたのは何故なんだろう?
権力の固定化を妨げたいだけ?

24名無しさんといっしょ2020/07/17(金) 21:40:52.30ID:8DphxT29
>>23
近親婚忌避の理由は、選民思想を嫌がったから、などを挙げられているが、よく分かってないのが本当らしい
レヴィ=ストロース先生は、他の家や部族との女性の交換によって横の関係を云々、とおっしゃっているがこれも確かめようがない
ただ、生まれたころから一緒に育った男女間には性的な興味が生じにくい、という学説がある
だとすると、お兄ちゃんとHしてるなんてキモイ!というこの「自然」な感情が権力者側の主流になった結果が、近親婚の忌避なのか
純血主義、お付き合い、無人島で2人きりといった事情で結婚相手が選ばれてた頃は、そうした個人的忌避感情は恋愛感情とともに無視されていたのだろう
待てよ、じゃあ、近親婚すばらしいどんどんやれなゾロアスター教は、逆に、みんな家族とはやる気が起きなかったから?

なお、近親婚が禁止されているのは遺伝的に障害児が生まれやすいから、というのは法律上の理由でもあるのだが、これ実は確かなデータが無い
動物は、昔の人間同様と言うべきか、きょうだい間くらいなら平気でカップル作るため、いくらも実験できるはずなのに未だに実証されていない
それに、遺伝病や身体的特徴は、単に親と同じ形質は遺伝するというだけで、それは他人婚でも条件は同じなのだから、
完全な他人どうしでも遺伝子が似ていて危険だから婚姻届を受理しないとか、逆に遺伝子を調べて完璧に安全なら親子でも結婚OK、という話になる
そしてまた、B型の人間とは結婚してはならないという法律を提唱する奴が出てきてもおかしくないのではと……

25名無しさんといっしょ2020/07/18(土) 00:15:52.85ID:OCQO0Byh
長い
やりなおし!

26名無しさんといっしょ2020/07/18(土) 05:51:49.90ID:9+mQK1Sh
私の両親はルーツ全然違う赤の他人同士だけど
私はアスペだよ

27名無しさんといっしょ2020/07/18(土) 05:57:39.08ID:9+mQK1Sh
>>22
テレビで佐々木蔵乃介のリチャード三世見たことある
姪のエリザベスと結婚しようと言い出すところは
近親婚忌避という風習も考慮しながら見ないといけないのですね

28名無しさんといっしょ2020/07/21(火) 10:36:09.06ID:TaCrLJ4Q
アプローチの仕方は合ってると思ったが
大和朝廷が農耕社会を強制してというのが無理がある気がする
征服したり服従して急に変ったというより段々と変っていったんじゃないのか
大和朝廷=農耕というより
大和朝廷自身もゆるやかに狩猟から農耕に変っていったのでは

29名無しさんといっしょ2020/07/21(火) 12:12:35.58ID:MBBuEq9k
敗戦メンタリティとか信じられなくなった国や社会やコミュニティと自身の過去
そういう心持ちで書かれてるのが前提だし

30名無しさんといっしょ2020/07/21(火) 12:24:20.51ID:dP1hon2i
農耕民と狩猟民が共存してたってのも、そんなに古い研究成果じゃないから
この本が書かれて当時は征服されたっていうのが一般的な認識だったんじゃないかな

31名無しさんといっしょ2020/07/21(火) 14:30:43.07ID:MBBuEq9k
残酷な現実をきれいごとに書き換えて伝えるの
凄く馬鹿馬鹿しいと思う反面
そうしないと全部ぶっ壊してなかったことにしようとする他なさそうなのがな
今のアメリカや中国を見てると

32名無しさんといっしょ2020/07/22(水) 10:31:23.29ID:Nswnsz8h
牛婚、馬婚、鶏婚、犬婚
鶏?

33名無しさんといっしょ2020/07/22(水) 11:09:06.33ID:xQKigjqM
卵が出てくるんだから、いけるんじゃない?
知らんけどw

34名無しさんといっしょ2020/07/22(水) 21:12:25.85ID:1dpIc/nR
鶏って昔からいたんだな

35名無しさんといっしょ2020/07/28(火) 11:56:07.38ID:MOBVDj2c
緊張の中で生き続けるのはしんどいなぁ
戦後の思想で動乱してた時代にも左右どっちも嫌いな人はいたんだなって
共同幻想を否定して生きていきたいが
拘ると否定するって意識の共同幻想に属しそうだ

36名無しさんといっしょ2020/07/28(火) 12:16:15.70ID:yQI0XPw0
個人幻想の考えは
鈴木正三の労働即仏道に通ずるものがあるような気がする

37名無しさんといっしょ2020/07/28(火) 19:57:27.94ID:c69RKxDc
たった今気づいた
100分で名著記念すべき100作目は、「モモ」百恵ちゃんだった

38名無しさんといっしょ2020/07/28(火) 21:02:20.33ID:K3prOpXb
次回からの朗読が能年とは、ちょっと驚いたなぁ( ゚Д゚)

39名無しさんといっしょ2020/07/28(火) 22:14:53.08ID:syX+X2NA
ミヒャエル・エンデってネバーエンディングストーリーの原作者で
独裁者はファンタジーを嫌うとかなんとか言った人だよな

40名無しさんといっしょ2020/07/28(火) 23:48:26.01ID:D7HuXm25
モモは確か小泉今日子がフェイバリットに挙げてたはず。

41名無しさんといっしょ2020/07/29(水) 17:16:02.25ID:S1C9YnWn
モモって前もやらなかったっけ?って思ったら、グレーテルのかまどの方だった
これに合わせて再放送あるかもな

42名無しさんといっしょ2020/07/29(水) 21:09:51.36ID:CPujQNSf
吉本自身は自分は大衆の一員のつもりなのかな

43名無しさんといっしょ2020/07/30(木) 10:29:50.22ID:jKUfUgcQ
久々に読んだことがある本が来た
内容はほとんど覚えてないけど
今だい喫煙者のことを内心で。o0(時間泥棒)って呼んでる

44名無しさんといっしょ2020/07/31(金) 02:26:46.81ID:KAJdx4T+
モモって聞くと、橙色の装丁が頭に浮かぶ
結構厚い本

45名無しさんといっしょ2020/08/03(月) 22:38:53.46ID:jKLd/KSk
河合俊雄ってどんな評価されてるの?
父親が偉大すぎると本人の成果がよくわからん

46名無しさんといっしょ2020/08/04(火) 12:15:11.36ID:GtzAmwdi
モモ、街はずれの円形劇場跡に住み着くけど
普通、女の子が一人でそういう事するとレイプとかされたりする危険あるよな
おとぎの国なら何もなくてもいいけど現実よりの舞台設定っぽいから何か不自然
あ、別にヨハネスであることを望んでる訳じゃないぞ

47名無しさんといっしょ2020/08/05(水) 14:22:10.92ID:JN8HfcyS
のんちゃん 大人になったな・・・

48名無しさんといっしょ2020/08/05(水) 20:58:29.36ID:j2siWSX7
>>46
子供の頃読んだけど、現実寄りでもなかった気がする
少なくとも表面上は子供向けを装っていると思う
星の王子さまみたいに

49名無しさんといっしょ2020/08/06(木) 10:09:48.73ID:lI95o9Ux
児童文学のていだけど最後のほう結構難解だよね
大人でもどう解釈すべきか迷う
朗読は正直あまり好きじゃない人なんだけど
ツイッターとか見るとファンが喜んでるからよしとしよう

50名無しさんといっしょ2020/08/06(木) 11:27:32.07ID:OFlXacYH
>>48
そうなのか、未読だからよく分からなかったけど番組内容を見ただけだと
ファンタジーファンタジーしてる印象が無かった

51名無しさんといっしょ2020/08/06(木) 11:53:39.20ID:mdAs6bBq
ファンタジーはヤニカスどもが出てからだな

52名無しさんといっしょ2020/08/08(土) 03:51:03.82ID:x630rjAJ
朗読中の芝居でニッ!って笑うとこ、目が微塵も笑ってなくて
あまりに不気味で怖かった

53名無しさんといっしょ2020/08/08(土) 13:24:30.42ID:u3qcfBrw
かわいい声で素晴らしいと思う

54名無しさんといっしょ2020/08/10(月) 23:02:12.25ID:XahZmEFV
今にも「母親ならポテトサラダぐらい作れ」と言い出しそうな回だった
モノ買ってあげた方がラクとか動画見せときゃいいとか
子供産んで働いているあの女がそれを言っちゃダメでしょ

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