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100分de名著 part 4
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0694名無しさんといっしょ
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2021/09/18(土) 14:55:04.43ID:7OXz8Fep
ネットの中でのマスコミ、テレビ嫌いは既に群集心理の域まで達しているよね
ネットには真実があるけどそれ以上の出鱈目や欺瞞が蔓延してる
結局どちらも嗜好に基づいた結果が得られやすくなっているだけなんだけどね
0695名無しさんといっしょ
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2021/09/19(日) 01:44:40.08ID:E6Xm2qku
マスゴミ扱いしてるのに、ガセのニュースのスレタイやガセまとめニュースは横行しててやってること変わらんじゃないかと
無論マスコミに問題もあるけど批判するなら正しい呼称使わんとな、蔑称使った時点で正当性はなくなる
0696名無しさんといっしょ
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2021/09/19(日) 07:31:40.74ID:sF/hUBKI
何が真実で何が嘘なのかを判断するのは
自分で「見て聞いて考えて判断する」が一番しっくりくるし納得いくと思う
ただ、生きにくいし面倒がふえる
メディアや群集心理に飲まれて生きる方が楽なのかもしれない
0697名無しさんといっしょ
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2021/09/19(日) 09:29:44.68ID:YhFtS7pD
見て聞いて感じたところを思うまではできても考えて判断するを他人から拝借して自らのものと勘違いしてしましまい勝ちなのが人間だよ
自分はそうじゃないって思いたがるのも人間でできる事はオノレを戒めるくらいしかない
0699名無しさんといっしょ
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2021/09/19(日) 15:00:08.99ID:hIZWQhyA
>>696
> 自分で「見て聞いて考えて判断する」が一番しっくりくるし納得いくと思う
自分の専門分野でないことをそうするのは相当難しいけどね
どこを見たらいいか、何を聞いたらいいかを学ぶところから始めないといけない
「専門家じゃない奴は黙ってろ」だとあっという間に独裁になる
0701名無しさんといっしょ
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2021/09/19(日) 18:50:21.59ID:dZryFgry
「専門家じゃないやつは黙っていろ」は、政治の独裁とは相容れないのでは？
各分野の専門家が各方面の政策を決定する事になる
それは全分野の専門家たる独裁者でも想定しない限り、政治の分業になると思うが
0702名無しさんといっしょ
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2021/09/20(月) 12:05:56.73ID:HftjxT2t
飛雲閣のデザインは洒落てるよね
聚楽第も全体が残っていたら凄かったんだろうな
0703名無しさんといっしょ
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2021/09/20(月) 16:30:55.03ID:lwgH0ACN
>>701
「自分は全分野の専門家である」
と信じ込んで意に沿わない意見は素人の妄言扱いする独裁者はさほど珍しくない
つーかそうじゃない独裁者の方が珍しい
0706名無しさんといっしょ
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2021/09/21(火) 09:57:59.62ID:OBvJyzuH
スターリンもヒトラーも芸術、建築、音楽あらゆる事に口を出したな
スターリンは途中から軍事に口を出すのを控えけどルイセンコみたいな奴を重用したからどっちもどっちか
0707名無しさんといっしょ
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2021/09/21(火) 10:05:05.03ID:5O3iKITl
個人的に第３回は興味深い回だった。
やっぱり、原著の引用パートが一番面白いね。

番組が解釈の部分に介入し過ぎると、自分なんかはどうしても反発してしまうんだけど。その「自分で解釈する」という作業を怠ると「群衆」になってしまう、と。

奇しくも、先週、番組そのものに対して思っていたことが、今週はまさにテーマの一つだった訳で。
多重の意味で面白かった。
0709名無しさんといっしょ
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2021/09/22(水) 09:28:20.49ID:dDMsngvb
ここ読んだら、番組もつまらなそうでテレビも見る気失せた
0712名無しさんといっしょ
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2021/09/22(水) 19:42:11.96ID:IVtOqoh6
何か、伊集院もアナも砂鉄も現代のメディアに関わっている人たちで、群衆よりもメディアの在り方に関心が集中してた

あと、断言・反復・感染と言っていたが、NHKの別番組で取り上げられた「扇動者」の事を思い出した
Ｑアノンの源流になった「Ｑ」の、扇動手法だ
細切れの「疑問文」をまくし立てて、解釈はSNSの群衆に委ねた

断言・反復・感染は、警戒し続けるに越したことはないが(感染は、仕掛ける側が意図できるテクニックじゃないと思う)現代の扇動テクニックは、アップデートして警戒すべきだと思った
0713名無しさんといっしょ
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2021/09/23(木) 10:22:00.58ID:AlnozFXa
>>712
第三回は、「群衆を扇動するのは誰で、どうやってそれを成しているか？」というテーマで、前半が為政者、後半がメディアについての話。
スタジオの話題がそちらに集中するのは仕方ない。

「マニフェストは努力目標であって守らないでもいい」ってのは、まぁ、ルールの上ではそうなんだけど。
「マニフェストが守られていないこと」に関しては、興味をなくしてしまう群衆の側の問題であると同時に、それを追求せず興味を無くさせてしまうメディアの責任も大きいと思う。
0714名無しさんといっしょ
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2021/09/23(木) 13:54:49.85ID:jDq9i1y+
メディアは毎日新しいことが起こってるから過去を振り返ってると
「まだそれやってるの？」みたいなことになるから出来ない
ていう趣旨だと思うんだが
モリカケ問題や桜の会はメディアは延々取り上げてたけど民衆が「まだそれ（ｒｙ」
ってなったよね
0715名無しさんといっしょ
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2021/09/24(金) 03:45:33.13ID:gCG/xcxa
ル・ボンがこの本を書いてなかったら、
大量虐殺の歴史はなかった可能性もありそうだ
0716名無しさんといっしょ
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2021/09/24(金) 13:23:00.88ID:N3AqbXrq
「自分と同意見か国家国民の敵か」の二項対立はル・ボンを知らんでも自然にやってる事だろ
自分と反対意見の奴をネトウヨや朝鮮人・パヨク呼ばわりして論破終了した気になってる奴はゴロゴロいるが
そいつらがこの本読んでて手口として利用しているとは思えない
0717名無しさんといっしょ
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2021/09/24(金) 20:58:46.62ID:sL4wOxgk
この本が原因で虐殺ってなら本読んだ人の多数が虐殺してないとおかしいだろう
しかしギロチン送りをロペスピエール一人に全部押し付けるのはどんなもんだろうか？
そんな単純な男だったとも単純な状況だったとも思えないんだけどね
0718名無しさんといっしょ
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2021/09/24(金) 21:46:28.51ID:MjL1Z9D1
>>717
ヒトラーがこの本を読んでいなければ、ヒトラーが群衆をコントロールすることはできず、ナチスが政権を取ることも無く、結果、虐殺の未来もなくなったかも知れない、という話じゃない？
0719名無しさんといっしょ
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2021/09/24(金) 21:48:32.35ID:MjL1Z9D1
まあ、歴史のｉｆはいくらでもこじつけられるし、手を出してはいけない禁断の果実だけど。
0721名無しさんといっしょ
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2021/09/24(金) 23:28:25.13ID:MjL1Z9D1
えーと、>>715への返答かと思ったけど、番組への意見？
だったら、申し訳ない。

「この本が無ければ虐殺の歴史は無かった」を「この本が虐殺の原因になった」と読み換えたのかと。
0722名無しさんといっしょ
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2021/09/25(土) 00:20:46.47ID:FijiBpLj
ヒトラーみたいな特殊な人間があの本を読んで世の中を動かせると考えて実行する術を学んだと考えるなら浅薄が過ぎるってもんだよ
0723名無しさんといっしょ
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2021/09/25(土) 09:15:02.55ID:eK1PTibb
ル・ボンは現実に目の当たりにした群集の姿を描写し分析したわけで、何かの集団行動に駆り立てられた群集は、それ以前にも当然存在していた

同時代の群集を見てル・ボンと似たような考えを持った者もいたかも知れない

それが著作という形で残されたかどうかの違いだけ
そんな想像もできるだろう
0725名無しさんといっしょ
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2021/09/26(日) 01:55:13.93ID:M+RTaPnp
>>723
ここまで体系的に分析して、本としてまとめられる人間はそうそういなかったとは思うけどね。見てる事象も違うけど、オルテガとのアプローチ、結論の違いが面白い。
0726名無しさんといっしょ
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2021/09/26(日) 17:36:31.91ID:0cuhejkz
革命がたどる経緯と帰結を予測したフランス革命の省察とセットで読むと面白そうだな
0727名無しさんといっしょ
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2021/09/30(木) 12:35:37.51ID:Gin86rH/
群集心理みたいな哲学書も興味深くておもしろいんだけど
100分じゃ時間足りてなくて、どうしても中途半端感がでてしまう
まだ取り上げてない名作小説系にも期待したい
0730名無しさんといっしょ
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2021/10/01(金) 12:06:04.68ID:flcD0Fj4
パワハラ文学特集
0734名無しさんといっしょ
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2021/10/06(水) 04:02:02.62ID:a6WApLB3
ヘミングウェイ老人と海
確かに読んだ気になってた
夏目漱石の吾輩は猫であるも読んだ気になってたから衝撃のラストだったな
楽しみ
0735名無しさんといっしょ
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2021/10/06(水) 04:17:31.28ID:5O2g1rl2
オレは三四郎が柔道小説だとずっと思ってた
0737名無しさんといっしょ
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2021/10/06(水) 11:08:27.83ID:Sq3tqf6w
坊ちゃんの主人公が三四郎みたいな3作品混ぜ合わせてる時期あった
0739名無しさんといっしょ
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2021/10/07(木) 01:40:03.65ID:bHe/yMBp
子供の頃、『老人と海』は白鯨に復讐の念を燃やす老人の話かと思ってた。
なんか色々頭の中でごっちゃになってるんだよな。クジラの腹の中で暮らしてるとかそんなのも。
0741名無しさんといっしょ
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2021/10/07(木) 08:46:44.30ID:qhvRcCPI
それで２日も３日も戦った挙句じいちゃんに釣られちゃうんだ
なかなかのファンタジーじゃんヘミングウェイ
0742名無しさんといっしょ
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2021/10/07(木) 08:50:43.62ID:qhvRcCPI
そんでカジキ食ったじいちゃんと世話してる子が不老不死になるんだよな
その子実は女の子で来日して八百比丘尼と名乗るのか
0743名無しさんといっしょ
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2021/10/07(木) 10:22:29.70ID:36topxCn
華氏とか白い仮面黒い皮膚、戦争、群集心理
とある種の啓蒙というか、説教みたいなのが続いたから
老人と海の初回みて、どういう話なのかどういう解説になるのか
0745名無しさんといっしょ
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2021/10/12(火) 20:03:28.60ID:SfsnNI6w
読んだ事がある作品に当たるたびに思うんだが、忘れてるもんだなあ
最後の観光客の下り、あったっけ？だった
0746名無しさんといっしょ
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2021/10/13(水) 08:53:20.43ID:cmX52Pgr
本は読んでるその時の自分がかなり反映されるんだよな実は
知らず知らずに読める部分しか読んでないし読みたいふうにしか読めない
読んで良かったり名著のはずなのに何も感じなかった本は数年後に読み返すと違う部分が見えてきて面白いよ
0747名無しさんといっしょ
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2021/10/13(水) 08:59:20.21ID:JVRo7ynN
現代の感覚だと
順調に帰れてたとしても獲ってから海水に浸かって3日も経ったカジキに商品価値はあるのだろうか？
ってのが気になった
0748名無しさんといっしょ
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2021/10/13(水) 12:06:45.78ID:TAhYrm7l
肉はサメに食い尽くされていて、そのサイズのカジキを獲ったという名誉的な価値と、あとは骨は使えるならどうぞ、という感じなのかと思ったんだけど

原作読んでないけど
0750名無しさんといっしょ
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2021/10/13(水) 22:05:10.13ID:eWoDJFXT
狩猟した命はありがたく頂く、食べるのは狩った者が狩られた者に対する礼儀みたいな話の時に
「熊嵐」って言う三毛別熊害事件のラジオドラマ思い出したよ
0753名無しさんといっしょ
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2021/10/26(火) 12:37:14.55ID:+NFqIian
日本沈没のドラマに伊集院出てるし、タイムリーだから
小松左京氏の回も再放送しないかな
0755名無しさんといっしょ
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2021/10/26(火) 14:16:48.26ID:9Om27C9m
オリンピックで日本でも移動祝祭日やったよね
そっちの方かと思ったよ
0756名無しさんといっしょ
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2021/10/27(水) 23:57:41.25ID:FOsD/lZ/
ヘミングウェイの作品は
負けても負けても最後まで意地と誇りは捨てないのと
心がわりとぽっきり折れてるのがあるけど

タフな男ではない自分としては後者のナイーブな描写に強く惹かれる
0757名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 04:48:07.78ID:kAqy9RgL
パリは移動祝祭日か
自分が大学生時代を過ごした地方都市を思い出した
決していい思い出ばかりではないんだが
0759名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 07:45:03.71ID:56WKl3k1
分かりやすい物語を組みあげてそれ以外信じようとしない
自分の中のストーリーに沿わな説明は「ハッハーン、ピンと来たぞ」と疑惑を確信に変える
まさに群集心理ですね

【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★102 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635457549/
0760名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 09:58:04.66ID:LPcEb4ud
人間は、信じられることを信じるのではなく、信じたいことを信じる
性根の腐った他人が勝手に物語を捏造しているというのもまた物語かもしれないしそれもまた物語の可能性もあり
情報のうち何が誤りで何が事実なのかが判明しなければ、真理もただの言ったもん勝ちの一方的な論理になってしまうってのがよく分かる
0761名無しさんといっしょ
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2021/10/29(金) 14:56:24.32ID:9mSTFLGR
そんなに否定したきゃひとつひとつ丁寧に潰していけばいいのに
中には本当なのもあるからそれを明確にしたくないから被害者面してるんでしょ
とか疑いだしたらキリがないしな
一切何も信じずよくわからん噂も権力者の浮かない顔も一時の消費物として静観する程度でいいんだ
0763名無しさんといっしょ
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2021/12/01(水) 22:20:29.35ID:d/4nkwfp
12月にやるはずだったテーマの講師が体調不良で撮影出来てないんだっけ
0766名無しさんといっしょ
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2021/12/04(土) 12:28:21.99ID:zc3z/XcB
総理が岸田になって新しい資本主義がどうたらこうたら言ってるからマルクスなのかな
0767名無しさんといっしょ
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2021/12/05(日) 08:09:29.31ID:jq8+fHWR
今、振り返って見るべき経済学者はマルクスだけなんだろうか

他にいたとしても、数式抜きには解説できないという事情かね
0768名無しさんといっしょ
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2021/12/08(水) 01:41:51.15ID:VuSvR3k2
基本無批判で扱わなきゃならないから、功利主義とか新自由主義みたいな、日本人そこまで割り切れないよ系はやりづらいんじゃない？
金融工学のほうは半分オカルトだし
0769名無しさんといっしょ
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2021/12/08(水) 14:29:30.79ID:+Oai4/IE
今年は偉そうなだけの思想ネタばっかだったから
来年はアーサーCクラークみたいな楽しいの欲しい
0770名無しさんといっしょ
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2021/12/13(月) 21:28:46.76ID:KEmKRukw
この番組も終わり近そう
やるにしても内容も出演者もスリムかつもっとシンプルにして欲しい
俳優の朗読とかいらない
0771名無しさんといっしょ
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2021/12/14(火) 11:58:13.74ID:Ps1Vcl/4
毎回楽しみに見てるんだけど
今回の資本論は気持ち悪くてだめだー。
　最終回で社会主義、共産主義国の理想と現実みたいな総括はあるのかなあ。
0772名無しさんといっしょ
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2021/12/14(火) 17:37:46.87ID:gTP/n9/n
遊べる金貯まったら働きたくないってのは
雇われ人の発想で、それをジェフ・ベゾスみたいなのにもあてはめられるもんなのかね
0773名無しさんといっしょ
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2021/12/15(水) 15:46:45.69ID:q67QKk5s
前もタレントがーメディアがーみたいな話の流れになった気がする
いらんわ
0774名無しさんといっしょ
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2022/01/07(金) 00:32:24.71ID:IyfUu73i
今年も１つのテーマで100分やる特集をやったが、毎回ヘンな人が集まって
世の中を曲解して悦に入ってる感がする
解析されるべきは世の中ではなく、自分たちじゃないの？
以前ダイジェストの弊害を自己批判してたし、この番組の需要ってあるのかな〜
0775名無しさんといっしょ
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2022/01/07(金) 00:39:01.02ID:IyfUu73i
パンデミックde100分、とかやってたけど、経路の違う人たちが各々自己主張
するのに対し、周りの人が何とか手近なとこで類似点を繋いで、統一した
辻褄合わせをしようと自己調和に努めるも中途半端な消化不良に終わった感じ
気持ち悪かった
0776名無しさんといっしょ
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2022/01/07(金) 07:52:33.10ID:DZvMYFtQ
もう少し現実的なメンバーじゃないと見る気がしないな
上から目線の偏向意見ばかり
0777名無しさんといっしょ
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2022/01/07(金) 14:44:20.61ID:4p3zvbFm
パンデミックde100分真っ赤っ赤だわ
0778名無しさんといっしょ
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2022/01/07(金) 15:37:49.94ID:Sm2lY+Nq
どうしてもパンデミックという状況を自分の主義主張の正当化や補強に利用している感がある
0781名無しさんといっしょ
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2022/01/09(日) 10:34:27.82ID:cGVqRYnS
裏でやってた正月クソ時代劇に騙されてパンデミック見れなかった
再放送決まったら教えて
0782名無しさんといっしょ
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2022/01/13(木) 00:04:16.21ID:GUyYy8rc
ダロウェイ夫人はパンデミック文学であり
圧巻の心理描写が見どころだということは分かった
後はほぼイデオロギーの話しかしてませんよね？
0783名無しさんといっしょ
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2022/01/14(金) 20:51:38.05ID:EBJjz1hC
100分de名著 風と共に去りぬ
著者ミッチェルは 人物造形がステレオタイプ（類型的）過ぎるのでは？という批判に対し
「そうです、ストックフィギュア（私が）コンポジット（変なおじさん）です」と答えた
0788名無しさんといっしょ
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2022/01/22(土) 09:30:47.55ID:AL2++cIu
秋満吉彦＠近著「行く先はいつも名著が教えてくれる」発売中
1月20日
#100分de名著 SP「#100分deパンデミック論」が2/5（土）14時に #再放送 決定！お見逃しの方はぜひ。
出演：#斎藤幸平 #小川公代 #栗原康 #高橋源一郎 紹介する書籍 #ジジェク「パンデミック」#ヴァージニアウルフ「#ダロウェイ夫人」「#大杉栄 評論集」#サラマーゴ「白の闇」。
0789名無しさんといっしょ
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2022/01/23(日) 21:20:55.86ID:9jgHSypX
俳優の朗読はいいんだけど、棒読み呼ぶのやめて
さらにまとめの一言いらん
0790名無しさんといっしょ
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2022/02/05(土) 15:29:58.52ID:NEgyDamU
再放送見てんだけど
女にパワハラした伊集院はどういう気持ちなんだ
0792名無しさんといっしょ
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2022/02/06(日) 01:20:34.89ID:TUn34Yhz
その程度で不要論言ってたらネット上のメディアはここも含めて皆消えるよ
0794名無しさんといっしょ
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2022/02/06(日) 07:34:57.38ID:Y/XTqBgh
>>791
パワハラしてる人側の視点でコメントしたらEテレらしい攻めの姿勢を感じることができたと思うけど、当然そんなはなく・・・
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