X



トップページNHK@5ch掲示板
1002コメント376KB
■NHK受信料・受信契約総合スレッド 314■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 05:21:06.20ID:4XOmvtsb
まーだだよ
0004名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 05:52:42.99ID:H+mQMEnP
鬼さんこちらー 手の鳴る方へー
0005名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 06:07:29.13ID:0yty86F5
屁の鳴る方へ
0006名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 07:23:05.06ID:oNasgO9u
>>2
もう〜いいよ〜〜 ( ´艸`)
0007名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 08:23:50.48ID:oNasgO9u
⇩だってよ!w >>1

スクランブルをかけ、受信料を支払わない方に放送番組を視聴できないようにするという方法は一見合理的に見えますが、NHKが担っている役割と矛盾するため、公共放送としては問題があると考えます。
また、スクランブルを導入した場合、どうしても「よく見られる」番組に偏り、内容が画一化していく懸念があり、結果として、視聴者にとって、番組視聴の選択肢が狭まって、放送法がうたう「健全な民主主義の発達」の上でも問題があると考えます。
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/01/02-01-08.html
0008名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 11:01:52.57ID:9ttPA+3f
>どうしても「よく見られる」番組に偏り、内容が画一化していく懸念があり

そんな事を言うなら高校野球だけでなく、文化部を含む全ての高校生の部活の大会を生中継しろよ。
出来ないなら高校野球の中継はヤメロ。

相撲だけでなく、全ての格闘技の試合を生中継しろよ。
出来ないなら大相撲はヤメロ。

韓国ドラマだけでなく、全ての国のドラマを放送しろよ。
出来ないなら韓国ドラマはヤメロ。


既に内容が画一化しているのに屁理屈並べるな。

要らない放送局は畳んで、放送技術向上研究所だけ残して民放各社の出資で運営しとけ。
0010名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 15:56:21.52ID:oNasgO9u
集金人の強姦事件あったよな?
0011名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 15:59:28.03ID:oNasgO9u
受信料の契約時に女性にいきなりキスをしたとして、警視庁調布署は2017年3月30日、強制わいせつ容疑で、NHKが業務委託する株式会社エヌリンクスの社員で、さいたま市中央区の吉田隆裕容疑者(25)を逮捕した。

『どうしてNHK関係者はすぐにレイプしてくるのか』





2017年2月6日に日本全土を震撼させた、

NHK職員によるレイプ事件は記憶に新しい。
0012名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 20:34:38.45ID:Ffs2MGGO
緊急事態宣言が発令中に、テレビが無い状況でも平等負担を理由に衛星契約だと主張。

完全に不平等なのが理解不能な、チンピラ訪問員を派遣。
0014名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/17(木) 23:45:13.49ID:C/kS2I+C
https://www.j-cast.com/trend/amp/2021/06/10413598.html
NHK受信料不要のソニー・ブラビア4K液晶 業務用でチューナーなし、テレビ映らず
2021-06-10 08:00:00

https://www.j-cast.com/trend/images/2021/06/trend_20210610193734.jpg
テレビチューナー非搭載の「FW-100BZ40J」

テレビ見ない若者「これが主流に」
これらのシリーズはチューナーが付いていないため、テレビ放映を見ることはできないが、「Android TV」を搭載している。
インターネットに接続して「YouTube」や「Netflix」をはじめ様々な動画コンテンツを楽しめるわけだ。

受信料の支払い回避を目的とした製品ではなく、オフィスや商業施設でのサイネージ(情報を表示する機器)といった用途を想定している。

一方、ネット掲示板上では、NHKの受信料を払う必要がないことをメリットとしてとらえる声や、
10代・20代があまりテレビ番組を見ないことから「これが主流になっていくのかな」とする反応が出ている。

このディスプレーで受信料を支払う必要があるか、J-CASTトレンドがNHK広報局に取材したところ、
各企業の製品については答えられないとしつつ、「放送を受信する機能がないモニター等については、
受信契約の必要はありません」との回答があった。

ソニー広報に問い合わせると、これらのシリーズには
「テレビチューナーが入っていない」ことから、受信料の徴収の対象にはならないと話す。

ただ、法人での利用を想定しており、基本的に直接個人の客に対して販売することはないと続けた。

※記事残りはリンク先で
0015名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 00:02:58.83ID:e7lRGY37
>>14

https://www.sony.jp/bravia-biz/products/FW-BZ40J_BZ/
液晶モニター 法人向けブラビア
BZ40J/BZシリーズ

エグゼクティブな空間にプレミアム画質を。
認知特性プロセッサー「XR」搭載100V型フラッグシップ4Kモデル

液晶モニター 法人向けブラビア
BZ40J/BZシリーズ
FW-100BZ40J/BZ
2021年7月16日発売予定
オープン価格
0017名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 06:02:41.05ID:04IIT1ie
>>14 >>1
>直接個人の客に対して販売することはない

中華大好き
0018名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 12:40:58.15ID:fHdPW8iU
受信料払えよ。フバタリアンはオダギリジョーにも笑われる
0019名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 19:25:01.53ID:+qOsfka9
今日来たわ 先月も来たわ しつけ−−−−−−−−−
0020名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 20:05:33.98ID:sTQolU6n
ちょくちょく来る人ってインターホン越しの声とか、見た目とか、ちょっとナメられちゃうタイプなん?
0022名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 20:54:11.70ID:4G5hM1zC
スマホみたいに3年契約すればテレビ0円で使えますとかやればいいんじゃね。
0023名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 21:00:38.61ID:XI8b26d4
>>21
学生かよ
0024名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 21:16:08.15ID:ZzcnlV1W
>>14さん
>>15さん
>>16さん

4K液晶モニターでも、衛星契約が要ると言われたが。
戸別訪問の営業スタッフと、コールセンター共に衛星契約の手続きが要るとの事だが。
4Kテレビ&8Kテレビは、初期製品がチューナー未搭載だから要るとの説明。
4Kチューナーを購入しても、音声は再生されない状況だろが平等負担と言い張るだけ。
0025名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 21:47:14.50ID:XI8b26d4
>>24
当初の4Kなんて高額新商品に手を出すのはマニアに近いぞ
そんな奴らは不払いなんてしないww
それともチューナ搭載が当たり前になった現在にモニターだけがバッタモンで出回ってるとか??
0026名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/18(金) 22:35:49.49ID:ZzcnlV1W
>>25

PC用の4K画質モニターだよ。
0027名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 07:15:20.17ID:xyJr6KOi
テレビはみないんだがホームシアター用に75インチのテレビを持ってる
地デジに変わるときは持ってなかったので解約したまま
訪問来たことないけど契約してないと倍額で訴訟するとかいってなかった?
B-CASカード破棄するかアンテナ線持ってなければ契約しなくてもいいんでしょうか?
0029名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 08:32:11.70ID:2QWh9ZXM
>>27
>契約してないと倍額で訴訟

論理的にあり得変
0030名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:00:54.11ID:xRCKJOpx
>>27
B-CASカードはテレビ本体とセットになってるレンタル品
差すためのテレビがあるからそこにあるわけであって、カードだけ持つことも
挿してないテレビを所有するのも普通の状態ではないな
それだけ処分したから契約関係がどうにかなるってもんでもないわけで
個別民事の原則からNHKやB-CAS社と詳しく相談してみるべきだと考える
0033名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:13:41.06ID:xRCKJOpx
普通の状態とは、関わる相手と問題のない良好な関係を築いているという事
何かの不備や不正が生じた時点で損害を被る相手からの請求が生じて来る
これが普通ではないという状態ね?
0034名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:18:48.59ID:xRCKJOpx
例えばネットのルーター
金を払って購入さえすれば全ての権限は購入者に移るわけではないよね
それがネットを使うという行為に使うものである以上は様々な権利関係を普通にこなさないとまともに使えないわけよ
壊れたらやっぱりメーカーに修理を頼むのも購入者に権限が全て移譲されていない証拠だろう
普通の関係を正常に保つ
社会で生活するには極めて重要な状態だよ
0035名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:26:13.94ID:qVunCxtI
論拠を示さなければ聞き流されるだけだと思うわ。俺もちょうど耳かき掻いてるところだ。
0036名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:28:53.46ID:G0mXsO+I
>>27
https://youtu.be/i8RAVQnOaqE

B-CASガード持ってなければ契約は不要なはず。私はこれを見て解約を試みようとふれあいセンターに電話してみると「アンテナ線やB-CASガードを失くした場合は契約を継続させて頂いております」と謎の返答されたが、しつこく解除できない根拠を問い埋めたら解約書を送ってくれた。

つまり、契約は不要だがあの手この手で契約させようとしてくるよからお気をつけて。

B-CASガードに関する判例があるかどうかは私は知らないです。無いってことはNHK側は勝てないと思っているのかも。
0037名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 12:44:47.61ID:vr2bYkLv
>>35
書いてあることでは証拠にならんのか??
NHKの事だけネットで追い続けると
テレビのニュースとかには関心なくなるのかなw
0038名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 16:02:05.51ID:M8MTJogL
NHKの各テレビ局、各事務所に加えて中継局や営業拠点は重要施設とか言うらしいけど。

NHK党は法案に賛成した様だけど、言う事と行動が一致しないな。
売国テレビ応援団じゃね〜かよ。
0039名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 16:12:11.83ID:M8MTJogL
NHK党

敵に塩を送る

美談とでも言うのか。
0041名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 16:20:59.41ID:JGZ+FSiO
>>40
集金人「このHDレコーダーにはチューナーが入っていて
ここにもB-CASカードが有りますねぇw
どうしますか?」
0042名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 16:27:45.02ID:qVunCxtI
>>41
HDDレコーダとかBDプレイヤーとか持ってない。ツッコミどころが無くて申し訳ない。
0043名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 16:33:43.51ID:HhkT/ULi
集金人「このパソコンに刺さってるチューナにもB-CASカードは入ってるんですよ?
知っていましたか??」
0045名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 17:00:47.79ID:HhkT/ULi
集金人「まあ、最近はソフトの形で組み込まれてる機器も多いですよねww」
0046名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 18:26:44.55ID:qVunCxtI
>>45
ソフトBCASなんて10年前から進んでないやん。BCASを捨てた俺は、これからどうすれば地デジを見ることができるの?
0047名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 18:38:44.15ID:JUhABSYK
>>46
それは、今後一切見ることは叶わないね
なにせB-CASカードを使う事とテレビを見ることは
暗号・復号という観点で完全なセットだからだよ
0049名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 18:49:02.23ID:JUhABSYK
>>48
集金人「あれ?テレビ無いって言ってたのにあるじゃ無いですか!
受信契約を自己申告してもらわないと法律違反になっちゃいますよ?w」
005040
垢版 |
2021/06/19(土) 18:53:29.45ID:qVunCxtI
>>49
>40参照ください
0051名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 18:57:36.99ID:JUhABSYK
>>50
集金人「えっ??見られないからどうしたって言うんですか?
ちゃんとその辺本部に説明してみて下さいよww」
0052名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 19:50:34.30ID:M8MTJogL
>>51

>>50とは違うけど
4K液晶モニターだけど、テレビは見れ無いよ!

集金人:「4Kチューナーを買えば4KとBSが見れるから、衛星契約が要ります」
スピーカー搭載の4Kチューナーが無いのに、衛星契約が要は違法だよ!
0053名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 19:53:24.35ID:JUhABSYK
堂々巡りワロタw
0054名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 20:54:31.31ID:S8VM29FQ
テレビをモニタとして使ってるんだけど
NHKと契約してない
今後どうにかされる心配はあるんでしょうか?
0055名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/20(日) 06:32:42.57ID:zdGYKEH/
>>54
心配ない
モニターとして使ってるのなら テレビはない! で追い返せばいい
そも 答える義務はないしヤツらは中を見せろとは口が裂けても言えない
0056名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/20(日) 08:24:02.08ID:CVIF+3s2
本当にモニターとしてしか使ってない人は
集金人なんて気にしないww
0057名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/20(日) 19:00:22.69ID:ic+SiuI2
>>56

中を見せろと言われて応じた女性が強姦魔の被害を受けたのだが。
005857
垢版 |
2021/06/20(日) 19:03:27.64ID:ic+SiuI2
アンカーを間違えた、55です。
56は×
0059名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/20(日) 21:47:22.08ID:lE/+BAAS
>>57
服の中とか股間の話だったのでは??
0060名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 07:39:59.89ID:Jk+O5ZCB
>>59
あいつら的にはそれだろw
前から気になってたが 入梅や猛暑なんかの街頭映像で よさげな女を舐めるように追ってることがある
強姦したいが視姦で我慢汁ってとこなんだろww
0061名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 07:50:23.00ID:JTsxBRLq
>>55
内蔵型のACASに移行してるよね
まあそれでもテレビ持ってないと言い張ればいいんだけどね

さすがに未契約で実はテレビ持ってました、となっても追徴金とかにはならないだろう

ちなみにアンテナ線持ってない、ではだめなんだよね?
0063名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 09:09:52.55ID:Jk+O5ZCB
>>61
未契約で実はテレビ持ってました→テレビすてましたバイバイ
でいいってよ!
0064名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 18:11:34.42ID:aCYv+YOo
>>63
集金人につつかれてる程度でそれやるならまだしも
裁判になってからテレビ廃棄なんてしても
過去債務は無くならないよww
0066名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 19:55:39.45ID:TAKo4XoK
明確な発生時期も分からないのに過去債務とかウケ狙い?
全然面白くないんだけど
0067名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 21:07:04.95ID:WmR+ME+y
NHKは当たり前だけど、勝てる裁判しかしない
テレビ設置してる客観的な物証なり証言なりを掴んでるから訴えるんだよ
訴えられれば、NHKに設置を抑えられた時期からの契約書に強制的にサインさせられるのは確実
契約書にサインした時点で債権債務が発生する、だな
0068名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 23:54:24.54ID:NUABCQOp
タラレバダロウで過去債務
寒いネタでもウケルと思いたいんだね可哀想
0069名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 06:22:03.82ID:6AjVDW2t
>>65
NHKが求めた期間の遅延損害金として支払いが命じられます
なおその際、受信料としての体裁を保持するために現況に関わらず司法権限での契約が命じられるのが一般的
0070名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 06:25:20.49ID:6AjVDW2t
>>67
>契約書にサインした時点で債権債務が発生する、だな
その仮定を採用する場合、司法に命じられても正式契約さえしなければ債務支払いしなくて良いことになるが
どのように解釈していますか??
0071名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 07:50:15.11ID:w97OBXN3
そもそも契約とは双方の合意がなければ成立しないハズ。
NHKの放送に一円の価値も無いと受信者が判断すれば受信料は0円で契約しないとおかしい。
0円では契約出来ないとNHKが判断すれば電波を止めるべきである。

今の受信料制度は放送局がNHKしかなくテレビは富裕層しか持ってなかった時代に作られた制度なので時代にそぐわない。
放送技術の向上とテレビの普及というNHKの役目は終えたので無くすべきだね。
0072名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 08:06:50.79ID:wYXdb+uz
>>70
仮定じゃないよ、有名な判例があるからサイン強制する命令は確実と言ってる

裁判所の命令を拒否した前例があるかは知らないから、これは仮定だけど
改めて正規の料金に相当額を上乗せした損害賠償請求訴訟ってことになるだろうね
NHKも裁判所も、命令無視して逃げ得狙うような奴を許すわけない
子供でもわかる
0073名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 08:08:31.43ID:XC6rFwPa
>>69
現況がテレビ無しなら過去に遡って契約を命じることができないのが
あったり前田
契約を命令できなければNHKにはなんの請求権もないw
0074名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 09:12:18.39ID:VoNcn8Go
>>72
>仮定じゃないよ
>これは仮定だけど
   www

いつからテレビあるか実証も出来ないくせに債務もへっちゃくれもないだろ、ばぁ〜かw
0075名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 09:31:49.59ID:XC6rFwPa
>>67
>契約書に強制的にサインさせられる

サインしなければ芝枯れるのか?
おまえはシバキ隊か wwwwwww
0076名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 09:44:20.50ID:VoNcn8Go
テレビほかす必要なんてないぞ

民事で訴訟起こす為に、一般宅にテレビあるか家宅捜索する権限、なんてあるわけないからなw
0078名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 17:08:46.62ID:LYFRrbga
>>71
※司法権限は除く
0079名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 17:10:14.18ID:W7G4lqal
>>72
判例や判決などの実例をどうぞ
(受信料裁判でなくて構いません)

>>73
そんな当たり前は司法には無いので通用しませんが何か
0080名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 17:11:19.34ID:W7G4lqal
>>76
判決の際に裁判官がテレビ所持の現況確認をした、命じた事例をお願いします
0082名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 18:15:02.43ID:WJeDzgdV
受信料裁判では被告がテレビを捨てると
支払い判決が出せないと言う実例の提示を
是非ともお願いしときますね
0083名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 18:43:41.02ID:NB55M+9E
今回は受信設備あるか聞いてこなかったわ
ただ契約書記入してくれとさ
すっとぼけた野郎だ
0084名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 19:38:29.84ID:mtO8OoQc
>>78
司法権限って何?
民間企業のNHKに何の権限ぎあるの?
0085名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 19:56:37.63ID:WJeDzgdV
裁判になって結果が出ればそれ自体が法的権限を持つって事だなあ
それは勝訴した側の権利となり敗訴側には義務となるってことよ
0087名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 21:33:50.97ID:VoNcn8Go
>>86
何度も同じの出して来るなよ
テレビある確証とれてりゃ、さかのぼれるのはあたりまえだろ
確証ないくせに、さかのぼり判決だしたのだせよ馬鹿
0088名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 21:39:25.76ID:VoNcn8Go
結局NHK何も出来ない
払ってくれないかなぁ...
指くわえていつまでも待っとけよw
0089名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 22:09:25.00ID:p7LcR4G+
>>87
テレビ設置した確証なくてもNHKは訴える、NHKは勝てる、なんてことは言ってない
何にムカついてるのか知らんけど、テレビあるのバレないように一生嘘ついてれば多分大丈夫だろ
0090名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 22:23:12.12ID:PJD2NSms
>>89
要は
受信設備の設置も、設置日もばれてたらさすがにゴネても無駄だよ
ってことでしょ?
0091名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 22:29:05.35ID:YZ6bT4to
つまり個人でテレビ持ってないといって解約して未契約のやつはどうなるの?
0092名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 22:38:13.54ID:6Qt9j11h
これからも東横インの判例挟んでくるんだろうが、但し書き付けてくれよな

*この件に関しては、ホテルの為テレビある確証はとれており、さかのぼれました。と
0093名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 23:00:42.80ID:p7LcR4G+
>>90
ていうか、NHKが未契約者を訴えるのは毎年数件程度のようだから
正直にテレビ設置をNHKに伝えた上で契約を拒否るようなケースだけだと思う
嘘つくような卑怯なマネしない、訴えるなら訴えろ的な
0094名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 23:07:16.60ID:4M6i8eB9
契約者が亡くなった場合の話題って殆ど無いけど結局どうなんだろう?
遺族が名義変更しないでつっぱねる状況なんてこれからどんどん増えて行く一方だと思うんだけど
0095名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/22(火) 23:24:09.90ID:6Qt9j11h
誘導してるぞw
訴えるなら訴えろw
そんな事は口が裂けても言わないなw
嘘なんて言ってないしな
何故ならクチ利かないからw

卑劣なのは 犬あっち行けー だろ
正々堂々とスクランブルかけりゃいいものを
0096名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/23(水) 02:59:58.72ID:EMiQgR/c
最早、公共放送としての体を成さず
庶民の財産権を侵害してでも私利私欲に走る社会悪に成り下がっている。
0098名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/23(水) 05:42:35.01ID:xjNmO9XX
>>86
それさ、既にしてる受信契約の内容の修正ってのは分かってる?
事業者に対して申告台数が不正だとして訴えた非常に珍しい判決なんだよ
未契約者個人に新たに契約結べってのとはかなり意味が違う
0099名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/23(水) 05:46:55.73ID:xjNmO9XX
>>93
裁判に訴え出る数はその1000倍にはなるが
公判になる前に99.9%は支払い、契約に応じて示談が済んでしまうんだよ?
お前らみたいに裁判上等のヤツだけが争うだけw
0100名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/23(水) 05:48:46.58ID:xjNmO9XX
>>94
故人の全ての権利義務一切は名義変更しなくても相続人に支払い義務があるよ
ここで話題にするときは相続人が鬼門になるから廃れただけww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況