★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★ Part5

1名無しさんといっしょ2021/08/05(木) 17:15:11.35ID:Yy09dXkw
幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー
ダークサイドミステリー(拡大スピンオフ)
出演:栗山千明 語り:中田譲治
http://www4.nhk.or.jp/darkside/

※前スレ
★幻解!超常ファイル ダークサイド・ミステリー★ Part4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1599134833/

669名無しさんといっしょ2022/09/09(金) 11:24:32.43ID:OAX99nil
厳密に言うと、歴史上の事実というより名誉毀損の裁判になってしまった
と言うか、歴史上の事実は本来裁判所で扱われるものじゃない
名誉毀損というテーマになったからこそ、裁判所の俎上に上げられた
しかしそうなった場合、被告側の歴史学者サイドは膨大な手間と費用をかける事になる、との事だったが
自分としては、歴史学者サイドは作家側の資料の扱い方の不備・歪曲を指摘するに留めて、
「こんなデタラメを流布するのは、この作家が差別主義者だからだ」という断罪までには踏み込まない方が
利口だったんじゃないかと感じた

それでは到底我慢できなかったんだろうけどね

670名無しさんといっしょ2022/09/09(金) 12:52:28.41ID:fPtwHjs2
進化心理学者の役でフォイル警視正出てきた
これでアーヴィング勝つる?!

671名無しさんといっしょ2022/09/09(金) 20:43:42.13ID:1808FbF2
南京事件とかも裁判起こせばどうなるのかな。
中国発信でどんどん犠牲者数が増えていく一方、
前に事件はなかったって誰か発信してて話題になったよね

672名無しさんといっしょ2022/09/09(金) 21:01:39.74ID:OAX99nil
中国発信でどんどん犠牲者数が増えているとは?
私の理解だと、中国政府の見解は30万人犠牲者説から動かせないでいたのでは?

673名無しさんといっしょ2022/09/09(金) 21:14:02.09ID:YkP/TPlr
職業学者は国や法人から給料を貰う非独立なサラリーマンであり、在野学者には中立性を担保するような縛りは存在しない
裁判は裁判官が行う以上、中立で公正なものだとは限らない(例:公然と保守派リベラル派の判事が存在するアメリカ)
出た判決内容を受け入れるとは限らない(例:配偶者が反社だったとする判決が確定したのに認めない政治家)
また、原告と被告が結託すれば、どんな判決でも出そうと思えば出せる

結局一般市民は、出された証拠などを各自で検証して自分の判断を下すしかなく、その判断が一般的に正しい保証は何もない

674名無しさんといっしょ2022/09/09(金) 22:21:23.93ID:CeZnWgNx
もう一回見てみたけど「歴史学者以外に歴史を決める資格はない」なんて言ってなかったわw
今回のアーヴィングへのツッコミじゃないけど、どんなことでも実際に何と言ってたか確認するのは大事だな
ネット民と違って、ちゃんとした学者が属人思考になるのはおかしいし

歴史を検証するには大量の史料を確認する必要があるけど、歴史学者じゃないと見られないものが多い
学者が根拠にしてる史料を一般人が見られないのが、乖離が生じる原因だから
もっと見られるようになっていくといいねって、まったくそのとおり

675名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 05:19:15.83ID:/H1VBZn1
案の定番組に素直に乗せられた人が興奮のあまり連投してるが
こういう情緒的な描き方にはかなり不満がある

まず、Lipstadtさん自身がユダヤ人である点は明言すべき
勿論彼女の正義感を疑うものではないが、彼女は問題の当事者でもある

次に、彼女は名誉毀損で訴えられた被告であり、逃げることはできなかった
「逃げなかった」のではない

「逃げなかった」という意味では、彼女と一緒に訴えられていた出版社のペンギンブックスのエピソードを入れた方が良かった
ペンギンブックスは個別に和解を申し入れられたのだがキッパリと断った

最後にこれは想像だが、こういう裁判ではイスラエルやユダヤ人コミュニティが全面サポートするだろうから、彼女には金銭的な不安は全くなかっただろう

いやこれらをすべて含めても、正義感に駆られた行動であることは疑わないが、スタジオのコメント含めNHKの描き方は一般庶民を扇動しすぎよ
もうちょっと冷静に語って欲しかった

676名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 06:55:02.04ID:ig8wyzId
言いたいことは分かるが、論点そこ?

677名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 07:58:59.83ID:qMw+zsz8
ユダヤ人だからといって当事者だとは必ずしも言えないと思うんだが
リップシュタット先生はああ見えて(失礼)戦後生まれだし
父親はドイツ出身だが、ナチスが政権を握る前に渡米している
彼女のミドルネームのE(エステル)はホロコーストで犠牲になったおばから貰ったらしいのだが、当然故人だから会ったことはない
当事者だと言えるかは微妙じゃない?
例えば南京事件について同様に日本人の学者が訴えられた場合、その学者も問題の当事者だと言ったら、日本人を一色に染め過ぎと言われるのでは
『夜と霧』やアーレントの著作読むと、ユダヤ人といってもいろんな立場の人がいたようだし
もちろん、ホロコースト否定論の否定についての研究の第一人者としての当事者だとは言える

日本の名誉棄損も刑事民事含め実務上はなぜか被告側が事実か否かの立証責任を負うんだけど
訴えられて被告になっても出廷せず逃げた人なんて、どこかの掲示板の元管理人含めてたくさんいるんじゃないかなあ
ホロコースト裁判について、ロンドンのユダヤコミュニティのトップは、勝つのは絶望的だと弱気になってたそうだけどね

近年における南京事件の夏淑琴裁判は、事件そのものについてじゃないけど、内容は似たようなもの
ただし訴えられたほうが歴史修じゃなかった自由主義史観の学者先生
考えてみるとF教授とか学者側にもけっこういるよね

678名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 08:47:45.92ID:1bSpR+Zo
ハリウッドの赤狩りも取り扱ってほしい

679名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 08:48:12.50ID:RV0kyPGL
>>675
ユダヤ人だってちゃんと言ってたよ
興奮のあまりよく見てないってのは自己紹介だねw

680名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 08:56:19.60ID:MBW/oYTR
>>679
えっ、どこ?

681名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 09:21:49.38ID:RV0kyPGL
>>680
落ち着け
登場すぐのところを自分で確認してみ

682名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 11:02:19.97ID:n1x7CdKI
>>681
お前嘘書いてるだろ
本当に言ってたらそんな答え方しないよ

683名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 12:06:21.14ID:RV0kyPGL
>>682
ナレ「アメリカ在住のユダヤ人歴史学者リップシュタット」
今回は、元の文章を確認するのが大事ってのがテーマなのに、ぜんぜん伝わってなくて草

684名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 12:11:09.47ID:ig8wyzId
>>682
番組開始約4分30秒辺り。

685名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 13:39:28.13ID:SAzL/PX5
>>671
ホロコーストはあった
南京大虐殺は無かった

686名無しさんといっしょ2022/09/10(土) 23:59:38.96ID:qMw+zsz8
南京事件はまっとうに調べる人と、それこそアーヴィングみたいに切り取りや超絶解釈をやって混乱させる人がいて、頭が痛い
主張は正しいのだからやり方が間違っていても問題ないって態度は研究としてどうかと思うのだが、そうした態度は学者先生にも少なくない

687名無しさんといっしょ2022/09/11(日) 09:58:54.82ID:zrq1JpdE
>主張は正しいのだからやり方が間違っていても問題ない

それをやったら、もう学問じゃないね
畑違いだが「STAP細胞はありまぁす」を思い出した
間違ったやり方でしか望む結論が導けないなら、その結論も間違っていると考えるべきなのに

688名無しさんといっしょ2022/09/12(月) 15:59:19.80ID:V1fY9Zo4
歴史のややこしいところで南京事件があったなかったというのは現実にはわからない

南京の場合、もしとある日本兵が自分の都合で現地民を殺した場合、たまたま見てた人がいたら
その1件が尾ひれついて、それがあったのならこれもあれもとなる場合も考えられる

日本軍が主体的に組織的に行ったかの証拠があるかどうかは別にして
実際にこの目で見た、という証言や死んだおばあちゃんが見たと言ってたという
検証不可能な証言はこれからもわいてくる可能性はある
アイリス・チャンも自分では見てないんだったっけ?

こういった証言がマスコミで独り歩きするととんでもない大虐殺が生まれるわけだ
単純にあったなかったとはさすがにいいきれないなあ

689名無しさんといっしょ2022/09/12(月) 17:48:35.74ID:AGmxTSvW
南京に行ったのです。
こゆくて かまるのです。

690名無しさんといっしょ2022/09/12(月) 21:19:08.41ID:Stv/qdZF
個人の信条としてなら、好きな説を信じれば?
日本国としての態度表明は、もう固まってるんだし>南京

691名無しさんといっしょ2022/09/12(月) 21:19:39.26ID:QeNyKQoS
ホロコーストはともかく南京事件はいろんな人たちを呼び込んじゃうからこのへんにしときましょうや
ここはオカルト相手だけで手一杯

692名無しさんといっしょ2022/09/13(火) 01:10:41.99ID:r3/kE9zo
日本でもホロコースト否定して雑誌を潰した人いたなあ

693名無しさんといっしょ2022/09/16(金) 12:35:28.65ID:WtsFOcXk
黒人差別を"当時"と言っていた
今は無くなったようで良かった

694名無しさんといっしょ2022/09/16(金) 16:34:05.60ID:N7jascPI
結局、南京の話しになっちゃうよなw

695名無しさんといっしょ2022/09/16(金) 19:58:14.41ID:X/Og44GY
来週再放送やって、年末の本家までお休みか

696名無しさんといっしょ2022/09/17(土) 13:49:26.48ID:uKzfieJ+
KKK幹部の「聖職者」率高すぎ
キリスト教って、根本的に差別思考と親和性を持ってるんじゃなかろうか
統一教問題見ても、そんな印象を感じる

697名無しさんといっしょ2022/09/17(土) 17:51:21.95ID:3fqDfaIu
黙ってトイレに立った日本兵の排便音を発砲と勘違いしたという驚きの新説が登場!
うんこのブリブリ音を発砲音と間違えることなど本当にありうるのか
盧溝橋事件のダークサイドに迫る!

698意見に個人差はありません。個人差があるのは知的・倫理的レベルです2022/09/17(土) 21:08:56.49ID:A1vvRJBv
浜本隆三「人間はですね、自分と他者を区別したり、ある集団と別の集団を区別したり、そういうような区別によって自分たちのアイデンティティを確保していると思うんですね。
ま、それは自然な事だと思うんですけどもね。
私が思うには、自分と他者を比較するのはいいんですけど、
【優劣をつけるっていうよりかは】、自分自身の価値観をもって、
常に自分自身の価値観で社会とか政治とかを見ていきながら判断していくのが大切なんじゃないかなと思います」

699長丼秀和2022/09/17(土) 21:09:30.44ID:A1vvRJBv
人間も民族も国もピンキリであることはどんな馬鹿でも知っている。
浜本隆三くん、君も本当は知っている・・・間違いない! 

700名無しさんといっしょ2022/09/17(土) 21:10:10.17ID:A1vvRJBv
ロシアの巡視船の乗組員が日本の漁船の船員を面白半分に射殺したことがあったけど、
日本の巡視船の乗組員が外国の漁船の船員を面白半分に射殺することなど天地がひっくり返っても無い。
日本人と外国人(少なくともロシア人)には天地の差があるんだよ、「人間は皆 同じ」なんて世迷言を言ってるオバマくん。

701名無しさんといっしょ2022/09/17(土) 21:10:40.76ID:x/c9f1ZG
見てない人からお金を取る仕組みはおかしい。是正すべき  09/17 21時10壺

702死んだら此の世の辞書から【オリジナル】という項が消滅する男2022/09/17(土) 21:11:01.61ID:A1vvRJBv
オバマ「人間は皆、同じ」
オバマくん、君は8年間も大統領をやったんだから、日本と正反対である『中国や北朝鮮や韓国』とも接触してるじゃろ?
呆れて物も言えなかったじゃろ?
それなのに何故「人間は皆、同じ」なんて、真っ逆様な嘘を言うんじゃ?
父ちゃんはおまえをそんな子に育てた覚えは無いぞ(涙)
オバマ「いいやオマエがパパは嫌だわ。家出るよー」

さらにパワーアップした韓国を見てオバマ元大統領は何を思っていることだろうか(´・ω・`)

703悪のサイド(糞フェミ・糞左翼・糞国)は言動すべてがダブスタ2022/09/17(土) 21:11:41.16ID:A1vvRJBv
『漂流者を救助しないどころか海中に留め置いたまま6時間 尋問し 射殺し 証拠隠滅のために焼却した』という、人類史上最悪の犯罪国家北朝鮮による国家犯罪を、
人権に1ミリでも関心がある者なら非難せずにはいられないけど、
『無垢な黒人が白人警官に殺されいてる』などというデマを撒き散らして人権活動家を気取ってる大坂なおみくん、人類史上最悪の犯罪国家北朝鮮による国家犯罪は非難しないのかい?(爆)

704名無しさんといっしょ2022/09/17(土) 21:12:41.11ID:A1vvRJBv
ジョージ・フロイドに対処した警官のボディーカメラが撮影したビデオを見たけど、警官は終始紳士的で、ジョージ・フロイドは終始これ以下は無い屑だった。
まさに「黒人の口から出るのは殆どが嘘」(byアメリカの警官)で、最初から最後までただひたすら嘘だけを言い続けての『被害者しぐさ(朝鮮人しぐさ、町山智浩しぐさ)』だった。

大坂なおみくん、君が誹謗中傷しまくってる警官の皆さんに「ごめんなさい」は?

705名無しさんといっしょ2022/09/17(土) 21:15:33.87ID:A1vvRJBv
美帆ママ(「黒人差別だ!」)くん、目を覚ましなさい。これが現実だ。
規則に違反してマスクを下にずらしてる黒人女が老女の肩を叩いて話しかけ、老女にマスクについて注意され、腹いせに老女を引き倒して骨折させて立ち去った。黒人によるこういったシーンを何度見たことか
>老人投げ飛ばすなよ
>やっぱり黒人て野蛮。セリーナ思い出す (´・ω・`)
>黒人女 昔からこんなのばっかり。生きる価値あんのかな
>ほんとクズ
>黒人だからって威張り散らしてるだろ(´・ω・`)
>な?犯罪するのは黒人だろ?
>民度だなー
>黒人でしかも女性ってポリコレ最強じゃん
>これ逆だったらデモ起こすほどの大問題になるんだろ
>やっぱりくろんぼじゃん。まじでこの犯罪血統は死滅しろよ

706名無しさんといっしょ2022/09/21(水) 20:58:47.09ID:JC+ODG9t
このままだと、数年か数十年後でoso18の番組が作られそうだな
三毛別羆事件と比較したら小粒なのは仕方ないけど

707名無しさんといっしょ2022/09/23(金) 22:08:05.81ID:CiRVD9FO
サンソンって前にもやったけど声優が演技過剰でうざいなと思ったら
FGOでサンソンやってた人なのね

708名無しさんといっしょ2022/10/01(土) 01:24:28.18ID:rPQPZ59p
サブカルに造詣が深いとより楽しめる番組
サブカルに理解がないと意味が分からない番組

709名無しさんといっしょ2022/12/02(金) 00:02:56.09ID:QY8jkhsA
今年も年末SPあるんか?

710名無しさんといっしょ2022/12/15(木) 06:12:46.34ID:4dxU+Teg
ありま~す

711名無しさんといっしょ2022/12/19(月) 14:31:00.09ID:i/f/inSG
[再放送]
幻解!超常ファイル スペシャル「最新超常映像2021」
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712名無しさんといっしょ2022/12/21(水) 09:46:21.68ID:T0AS6S2D
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713名無しさんといっしょ2022/12/30(金) 22:53:53.47ID:K+5AN4cL
黒栗の 化粧が厚なる 年末SP
毎年通りの、そこそこな内容、そこそこな面白さ
お前が超常ファイル入りだよ!と言いたくなる変人専門家が今年は介良事件くらいにしか出て来なくて残念

714名無しさんといっしょ2022/12/31(土) 12:53:01.08ID:0f5vJy3i
高知のUFOも怪物に見える川の中のゴミも前にやってなかったか、
既視感がすごくあって再放送かと思った

715名無しさんといっしょ2023/01/01(日) 04:20:11.62ID:G8J4xNHt
飛行機雲とか呼吸大地とか本物の自然現象の映像が良かったな
あんなことがあるんだなあ

716名無しさんといっしょ2023/01/01(日) 05:08:13.70ID:8fafQ9jI
>>715
もう見飽きて今更な映像でしかなかったわ

717名無しさんといっしょ2023/01/01(日) 08:21:38.67ID:Oss9Bgog
2022年の黒栗のメイク失敗だったな
2021年が良かったのに

718名無しさんといっしょ2023/01/01(日) 17:41:49.30ID:ccTRU2e5
今年もダークサイドシリーズなのかなあ
やってくれるならそれだけでありがたいけれど

719名無しさんといっしょ2023/01/31(火) 21:59:34.48ID:bVD8AiEB
晩酌を楽しむ千秋様
美しい

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