【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
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次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616772784/ バストボリューム強調回は話の内容を平常心で視聴できるか我々への問いかけである 最近、再放送が多くなって
半分は、再放送になってるみたい 持統天皇の回、面白かった
壬申の乱では、血筋の悪い大友皇子の即位を持統天皇が嫌ったときのはわかるな。女の方がこういうことに敏感だ
正田美智子が皇太子妃になる時、梨本宮妃が凄まじい反対の気持ちを日記に書いている あと、皇位継承の話は、不改常典に触れないとダメではないかな 天皇家も結局権力争いなんだよな
いつから権威に成り上がったんだろ 大友の血縁者から持統の幼児を押す声が出たという不自然さはスルーされてんのな >>16
吉野の盟約の末席にいた志貴皇子の子が大逆転で光仁天皇になり、孫の桓武天皇が天武系を全否定するんだがな 吉野宮には一体なにがあったのよ？天皇家に関する重要なもの？ たしかに吉野の盟約は決断で取り上げて欲しい課題
ただ、掘り下げて研究してる研究者いるのかな？ 皇族には人格者でいてほしかった。
権力争いをしていて、悲しかった。 権力闘争と権謀術数の限りを尽くしたから現在まで存続できたんだよ >>20
壬申の乱の回を見てもこんな間抜けな事が書き込めるものか？ >>32
何で、山本五十六が悲劇の人物として扱われるのか、信じられない
軍人なら、戦争が始まれば自分も戦死の覚悟なんて当然だろう。海軍だって日中戦争での重慶爆撃でたくさんパイロットを戦死させているんだから
何より、真珠湾攻撃という最悪の戦時を提示し、嫌なら連合艦隊司令長官を辞めると脅す傲慢さに頭を抱える 昭和天皇は「覚悟あらせられる様子」 太平洋戦争直前、側近が日記
https://www.asahi.com/articles/ASPCZ5198PCRUTIL01N.html
岡田武松は朝ドラ関連でもう一回くらい放送するかな？ 1980年代の事象すら歪曲して番組作る最近のNHK見てると、江戸時代より前の歴史扱う番組なんて後付けだらけなんじゃないかと思ってしまう >>18
何かあったら吉野に引っ込む、という行動パターンがあるよね
天皇家の実家みたいな
伊勢→吉野→飛鳥
というルートで天皇家が勢力を伸ばした、みたいな経緯があるんかな 吉野と違って伊勢神宮は明治天皇まで歴代天皇上皇は訪れてないので、起源含めてどういう位置付けだったんだろとは思う 今回スペシャルなのに磯田いないんだな
なんか理由あんの？
コロナにでもかかった？ 藪中ひとりいれば十分だったな。アニメもいらない、というか市民の視点なんてNスペと被っている
日米諒解案で、藪中が「外交のプロとして見れば、アメリカがこんな甘い交渉などしないと分かる。野村は何か隠していると喝破した」というのは、さすがだよ 陸軍の仮想敵はソ連だけど北進するにしてもどの辺まで行くつもりだったのかね
南進しても北進しても結局駄目そうなんだよな 英雄たちの選択で東條英機が取り上げられるのはいつかな >>39
ただのMCじゃなくて、企画立ち上げから関わってるはずだから、ダウンタウンのいないガキ使、談志のいない笑点みたいなもの
何があったのか そもそもで言えば、ドイツがヨーロッパを制するという前提だから、
日本の選択が失敗したのは日本の選択だけのせいじゃない
日本の選択は、博打を打つか否かのみ
日本は馬券を買って外れただけ 日本は参戦していなくてもいつかは痛い目にあってたろ >>48
リスクヘッジしないで全財産を突っ込むという選択が失敗 >>51
結果論だけどね
思うのは、開戦まではともかく、その後の世界の潮流に対して鈍感なこと
なんでドイツイタリアの降伏以後も戦う必要があったのか
まあ独ソ不可侵条約に「欧州の天地は奇々怪々」というコメントを残した首相もあんまりだけど 第一次世界大戦で総力戦を経験せず濡れ手に粟でぼろ儲けしたツケだろう 大量殺戮兵器を体験した欧州が戦争と言うものに対する価値判断を変化させたのに気が付かなかった そう思う
ヨーロッパ戦線に地上軍送らなかったのが悪手だった
結果論かもしれなんが 西南戦争スペシャルの時も磯田先生が出なかったと思う。
オリンピックの話が番組で例えに出ていたが、
冬オリンピックを札幌に誘致する流れになって来て東京五輪で何を学んだんだと言いたくなる。
台湾有事の際には米軍が戦うという人がいるけど、希望的観測ではないのか？
米はロシアがウクライナに進行しても経済制裁と外交で解決すると言ってるよ。 >>50
プラザ合意から日米構造協議あたりが、言わば戦後の日米戦争で、今度は「参戦」せずに首を下げたら、「失われた20年」になった
当時もそうだっただろう。まあ、この方がマシだけど 皇族の数少なすぎない？今何人よ有史以来最少じゃないの
100人以上いても俺は何も困らないけど 私の財産は皇室に寄進しますみたいなのを仮にＯKにしたらめっちゃ集まりそう。土地とかも
日本の皇室は財産なさすぎだと思う >>65
まるで国民栄誉賞を連発して支持率を維持しようとした政府みたいじゃないか 30分くらい経って何か空気が違うなあ、って思ったらそういえば磯田さんいなかったｗ >>72
『昭和の選択スペシャル 「1941 日本はなぜ開戦したのか」』の事かな？
日本側の検証だけで米国側の検証が不足してた
駐米大使が厳しい条件の部分を省いて本国に伝えたという事言いながら、その事の配慮もなく話が進行
その後発掘されたアメリカ側の証言にある「アイクは日本に戦争を始めて欲しかったかどうか」くらい検証しても良いだろ
番組のストーリーが出来てて、軍部が悪かった・国民が悪かった・新聞マスコミが悪かったという事だけの話にしたかったようだな >>73
1941年4月の日米諒解案から始めたのがいけない
まずは盧溝橋から始めないと
満州国建国時はまだ別の路線もあった >>74
新書の時は3,000円以上したけど、文庫本が出たからまずはこれでも読んでみよう
『ルーズベルトの開戦責任 大統領が最も恐れた男の証言 草思社文庫』 左より右のほうがマシだと歳を取って思うようになった 左の人て天皇制を認めないから日本の歴史も興味ないんちがうんか？ 別の選択をしたら戦争を止められたかとか、色々と考えてたけど
不利な状況を直視しないで、損切りできなければ
どこかで、つまづいてたんだろうなと思った。 開戦の時、東条英機は絞首刑になる未来が見えたのかもね
そして彼らに罪を背負わせてのうのうと戦後を過ごした連中。あべちゃんの爺さんも写真に映ってたな そう戦勝国が事後法で人を裁いていいと言う悪しき前例を残した なんで中野信子みたいな素人が出てるの？
コイツは歴史知らないじゃん 別の切り口があった方が面白いから
という基本的な手法でしょ >>73
その「当時の空気」をつくり、国民を煽った本体が
まさに「NHK」そのもの
「公共放送とは何か」公開文章から
「戦争を煽った反省」が「削除」された段階で
NHKが「同じことを繰り返す可能性」は
非常に高いと、自分は感じます 中野信子っていつでも同じ話
「前頭葉のここが…」「こういう気質の人は…」
いつもこればっか
まあ、熟女好きにはいいんだけどw IQめちゃ高くて世界のそういう人たちの集まりの会員だっけ？そんな人がアタマ悪い人たちと付き合えるんだからすごい 一番重要な資質は、並み居る先生方に物怖じせずに、図々しく自分の持論を開陳できる度胸だから 中野の芸だから 視聴者もそっち系の話を聞きたいだろうしな 巨乳プレミアムわく
>>95
こういう人はどうしてもエロいんですとか押さえられないんですなどという言葉を多用してもらってもよいです >>97
作家や門外漢が変なことを言っても、それをディスる呉座先生はもうおらんから スペシャルの大奥贈答品日記 瀧山、番組スクープと豪華特番の再放送良かった
コロナ前は出演者の動きがあるからいい。磯田先生もそろそろスタジオ出演してくれんかな >>103
現役の大学教授だから、指導する学生を優先させるだろう 国際日本文化研究センターって学生いるのか？
研究者だけかと思ったわ >>103
次の放送から、磯田がスタジオ出演しますよ。 磯田先生が中学生みたいな夢を語る時の杉浦アナの対応がいいんじゃない！
「ハイハイそれで？ またナニ言うのかなアナタ」と冷たい視線向けるシーンまた見たい 杉浦と中野がいなくなったら見るの止めるわ
熟女巨乳巨尻好きには天国みたいな番組
中野がしゃべる時だけ消音すれば無問題だし >>108
そこは感染症の歴史に詳しい専門家としてリモート貫くべきだろ
パンデミック終息宣言でるまでは みんなが話し合ってる時に
磯田が一人だけ蚊帳の外だったりしてたし
スタジオ出演はうれしいよ 前の渡邉アナは歴史好きみたいだったけど、控えめに回しに徹してたね
杉浦は最初はそんなに歴史好きじゃなかったみたいだけど、最近は積極的に自分の意見も言うようになった
どっちが正しいかよくわからんけど、アナが変わったら自分の色を出すのに苦労するので、
あんまり変わらない方がいい
ブラタモもクボユカと桑子は印象あるけど、あとはただの添え物 アナオタってどうしてこんなにバカなんだろ？
自覚が足りないよね あと、中野は勘弁してほしい
磯田の友達なんかもしれんけど、もうちょっとNHK のコネでマトモな人引っ張ってこれんのか
科学者なら山中教授とか、なんなら小保方でもいいぞ アフォか、中野先生と杉浦アナが抜けたら見る価値ないわ
中野先生と杉浦アナの爆乳と巨尻に挟まれたい、ハアハア( ；´Д｀) 今週から、磯田先生にかけられていた「平面の呪い」が解けると聞いたが？ 杉浦アナと磯田先生の髪型がかぶっていた。
明治の人の外交感覚はすごかったと思いました（小並感） 大津事件良かった
政権忖度野郎ばかりの今の最高裁の連中は恥ずかしいだろうな
あと山口が邪魔だった
なんで伊藤博文だけ公つけるんだろ この番組で、山口ははじめてマトモだった
小島の司法権は守っても裁判権は犯したというのは、納得
あと、明治憲法に緊急勅令があるなら、昭和天皇はこれを使い、枢密院の諮問で太平洋戦争を回避できたと思った。や
っぱり、戦前の日本は「君臨すれども統治せず」ではないよね >>130
権限が無いならそれでいいが、なまじ統帥権を作るから、後の世がおかしくなった 民主党政権時代の尖閣沖衝突事件司法介入案件を思い出した
明治の最高裁長官の憲法無視を説明しているのも面白かったな
いまでも政治家気質の裁判官いて妙な判決だしてんだるからな 歴史は繰り返すってやつか
>>132
１０年後 津田が収監後早死にしたことやニコライのその後も描いて欲しかったな アナスタシアと自称する人物の鑑定にニコライの血痕から取得したDNAが使われたのも 津田の暗殺を持ちかけられた伊藤博文が激怒したってのが本当ならちょっと伊藤を見直したわ。 >>138
それな
洋の東西を問わず、こういう時は怪死が多いからな 大津事件面白かった
歴史への影響とかよりも、大きな危機とその回避、ということで、ハリウッド映画みたいに単純に面白い
ハッピーエンドはいいなあ
>>125
俺も少並だけど同感
大津事件から日露戦争までの日本外交は、今の日本と同じ国と思えないくらい優秀
明治の元勲が日本人の標準から外れて優秀だったんだろうか
産まれたての日本とは言ってたけど、維新から30年も経ってて、
平成初期の細川村山小泉あたりのスタッフが生き残ってるようなもので、
ものすごく息が長い どこかの回で言われていたけど明治の元老じゃないと操縦できない国になってしまったで
世代交代したときに操縦できなくて破滅に至った。 見逃した…こういう時に限って評判良いんだな。
中野サンは白髪が出てきたんだと思う。それを染めてるのでは。
>>116
杉浦アナのは意見ていうより感想だからなぁ。浅っさい感想を結構長く聞かされてウンザリする >>144
てめえの感想なんか要らねえからまともに進行しろって言ってんだよ 触れてはいけないただの老害やった
こんなふうにならないようにしないと… >>146
まったくだね
進行役の女子アナに何求めてるのやらw ここも感想しか言ってないからな
感想否定されるとこのスレ否定ということになる 媒体で情報が変わるわけじゃない
あと、口が汚ねえな
読むのも不快、読ませても不快なら、掲示板に来る意味がない
いるだけで害悪 現代のロシアとの交渉の結果、北方領土問題は4島返還から2島返還（返還するとは限らない）へ。 >>158
領土問題は正直、どうでもいいと思うんだけど、天然ガスのパイプライン引いてエネルギーをロシアに依存するのはどうなのか、とは思う
いや、いいのかもしれんけど 国会議員が言っていたようにして勝たないと領土を戻すのは無理 >>158
これ、大失態だよな
何でこんなんで、いわゆる「保守派」があの政権を評価するのか、さっぱりわからん 老害老害言ってる人間がジジイだったというのはよくあること こう言う人たちのしょうもないレスが見られるのもここ数年の内だけだからありがたく読んであげよう まだ大津事件回の感想間に合う感じか。
面白かったね。
スタジオの専門家さんたちの想像が当たってるなら、
伊藤博文の「僥倖」という言葉に児島惟謙は含み笑いで応えたのかな。 トランプとかプーチンが来日してる時におんなじような事件が起きたらどうなってたろう トランプでもならバイデンでも、むしろ問題は少ない
10年後には本当にで戦争するような仮想敵国相手だから、ガチでまずいんだ
むしろ習近平ジュニアとか アメリカ大統領は所詮選挙で選ばれたトップだから代わりはいる 大奥スペシャルを見て今年は日記をつけて後世に残したいと考えるようになった。 鎌倉殿のサミット2022、司会が爆笑問題でみる気が失せた
ウケ狙いは要らないんだよ 「鎌倉殿サミット2022やだけど、頼朝、頼家、実朝の御家人の関わりは、北条、比企、三浦の関係で論じないと意味不明になるのに、比企にまったく触れないから、何のことかわからなくなる
これはディレクターが出演者に要請したのだろうが、頼家は比企に囲まれてたから北条の手で抹殺されたんだよ
今週の「英雄たちの選択」も北条義時と三浦義村の対立が出ないと、全然ダメねんだがどうだろう 歴史って数学とかと違っていったもん勝ちなところがあるからな >>181
フェルマー「ぜんぶわかっちゃったけど、それを書くには余白が足りない」
数学もけっこう言ったもん勝ちだろ >>178
鎌倉殿のサミット2022？
1/02(日)宵の邪馬台国・本能寺に続く爆笑問題司会歴史もの正月特番放送第3弾か？
1/05(水) 『英雄たちの選択』「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」に客演坂井孝一・井上章一の
2人も呼ばれていたな。1199年の頼朝変死死因が主題らしかったが貴族の日記類等同時代記録に
暗殺言及皆無だとかで忽ち論議修了で過去と違いショボかった。
井上章一が寝惚けた関西弁で鎌倉武士は極道orマフィア集団やと見下していたが
井上章一とか歴史学者でなく工学部出の建築史屋が何故鎌倉幕府歴史論議に連続招聘なんだろ？ 承久の乱は、鎌倉方の武士の第一世代が死んでいたのが大きかったな。梶原景時や比企能員とか
後鳥羽も三浦義村ではなく、梶原や比企なら釣れたかもね。梶原は京都をよく知っているし
鎌倉方が代替わりして弱体化したと見たのが、いちばんの読み違えだよね >>186
井上章一はん、言ってることが面白かった
鎌倉幕府成立年代に学閥が関係してるとか暴露？してて
えろう盛り上がった感じ
京都の視点からのご意見がいいあんばいで
キャスティングしたのは正解だと思う >>189
自分の誕生日が１月１３日って
いきなり言い出して
皆が苦笑してる感じだったね >>146
>>157
お爺ちゃん乙。アンタより確実に若いよ
>>149
これが杉浦ファンのレベル。アンカつけとくわw 大河に合わせて歴史番組を企画するのは常だけど、ネタバレになるから見ないことにしてる 江戸時代に書かれた鎌倉幕府の評定の様子の絵は使わない方がマシだろう 鎌倉殿サミット面白かった
政子が「頼朝の恩は山よりも高く海よりも深いもの。恩に報いる思いはどうして浅くてよいものであろうか〜」
って大演説して御家人が涙流して感動してる時
「いやアンタ頼朝の家系根絶やしにしてんじゃん」って思った人いなかったのかな あとジェンダー云々言いながら武田は息子を〇しても英雄なのに政子が悪女扱いされるのはおかしい
って言ってる人いたけど、武田の子〇しと政子のソレって質が違くね
武田の子〇しはよくあるやつじゃん。伊達政宗の母親とかも同類でしょ
あとそもそも政子ってそんなに悪女イメージあったっけ？ 来週、平清盛を今までやった事がないとは思えないから再放送か >>193
渋沢栄一の時の、ヒストリア？だったかの養蚕の番付とか
再放送してたけど英雄たちの選択での「論語とソロバン」の養育院の話しとか
大河ドラマのエピソードとして取り上げられてたと思うけど
まぁ史実だし、ネタバレってものでもなかったような
今回のサミットを見てて、「鎌倉殿の１３人」がいったい何なのかはまぁだいたい分かったけど
実際にああいう１３人集まっての合議制はなかったとか
吾妻？にかかれた翌年は何人か亡くなってるとか言ってたし
さてどういう風に描かれるのか楽しみ でも井上の言ってる事って半分は正しいと思うんだよな
頼朝の残した鎌倉殿体制って井上の言う広域指定暴力団関東源組組長と
今で言う防衛大臣と国家公安委員長と総務大臣と財務大臣の権限が半分くらい合体した
閣内ナンバー2くらいの重要閣僚を兼任する体制に等しい
こんなアクロバットは頼朝だから出来ただけで頼朝以外の人間には無理
頼家は前者全降りだし、実朝は後者は一流だが前者は全く出来ない
時政と違って政子と義時は頼朝の遺志をある程度継ごうとしたからこそ
ああ言う行動になっていったんだと思う >>204
半分違うところがどこと考えてるのか教えて 寿永の宣旨で朝廷が公認した時点で広域指定暴力団呼ばわりは的外れ 室町幕府や江戸幕府と比べると鎌倉幕府が最も軍事政権らしい 少し前にやった承久の乱と結構内容が被ってたな北条義時回。
今回も悪くはなかったけど承久の乱の時の方が面白かった >>204
室町幕府だって、観応の擾乱で丸腰の高兄弟を惨殺するは弟を毒殺するは、嗣子を無視するはだ
織豊政権も、織田は家臣団をこき使い、豊臣は実弟一族や側近の利休に切腹を強いる
江戸幕府も大久保や本多の最期は酷かった
井上先生が京言葉で「鎌倉は怖いところやなあ」というなら、東京人類としては「てやんでえ、上方や尾張だって、こいとら背筋が寒くなりゃあな」だな。 イケズな事を言ってる暇あったら呉座の罪を被って辞職しろ >>211
政権初期はどこもなにがしかあるよ
鎌倉の場合100年以上だもん 「プロファイラー」のネタだが、義経が天才的な戦術家って、単なるルール破りだろ
海戦で漕ぎ手を射るなんて、今で言えば民間人を殺すようなもの。ハーグ条約違反で戦争犯罪人だよ >>187
> 弱体化したと見たのが、いちばんの読み違え・・・・・・
鎌倉武士の土地への地頭権限執着度を読み違えたわけか？
後鳥羽院の暴走を諌止する院近臣は何故いなかったのか？
後鳥羽院とその近臣たちは鎌倉武士＆西国武士の旗幟動向を何故読み違えたのだろう？ 今年の大河は頼朝も時政も最初はいい人みたいだから、登場人物がことごとくダークサイドに堕ちる展開なのだろうか >>216
義経は戦術レベルの軍事的な才能が有るのは間違いないよ
戦略レベルなると全く駄目だけど
そういうところも日本人に愛される理由なんだろうけど 今週の回を見るまで『鎌倉殿の13人』は義時を入れて13人の執権が主人公だと思っていた。 > >186 >>189 > >190 > >193 > >210 > >220 >>223
ご丁寧に1/9(日)12:00〜『鎌倉殿サミット２０２２』>>186が再放送されますね。
1/5(水)『英雄たちの選択』「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」は今週1/12(水)再放送だし
いよいよ今宵18:00＆20:00『鎌倉殿の13人』> >193,> >220の初回延長60分だし3連休だし今週惑溺週だ。
『鎌倉殿サミット２０２２』 「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」
【司会】爆笑問題，【解説】本郷和人，【パネリスト】井上章一，近藤成一，佐伯智広，坂井孝一，長村祥知，野村育世
BS-プレ 2022/01/09(日) 12:00 -14:00
『英雄たちの選択』 「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」磯田道史 / 杉浦友紀 / 坂井孝一 / 井上章一 / 中野信子
BS-プレ 2022/01/05(水) 20:00 - 21:00
『英雄たちの選択』 「史上最強？後鳥羽上皇の謎〜承久の乱の真実〜」>>210
BS-プレ 2019/01/24(木)？20:00 - 21:00 英雄じゃないけど北条政子と面会した時の貞暁の選択をみたい
唯一殺されなかった頼朝の近親者の男 >>225
>『英雄たちの選択』 「史上最強？後鳥羽上皇の謎〜承久の乱の真実〜」>>210
文字化け確認目的で以下を再送信表示
『英雄たちの選択』 「史上最強？後鳥羽上皇の謎〜承久の乱の真実〜」>>210 >>220
前に龍馬やった汚い俳優が主演と聞いて今年もパスだ 先週の録画見たけど井上章一さんなかなかキツいですね
ネットミームの京都人を体現したような ほんと井上は鬱陶しかった
厭味ったらしく人を小ばかにしたような喋り方がホントに京都人っぽくて見ててイライラしたわ 井上本人はかつての洛中に居住してないから京都人というと怒られる
みたいな屁理屈を言ってたよな
応仁の乱のSPだったかな
あの頃から嫌い 最初は何だこいつと思ってたけど徐々にあれを楽しめるようになった 井上のキャラはNHKのディレクターの依頼だろう
まあタレントということだ 井上さんは自分を京都人とは称してないでしょ
京都人からディスられる側の人間
だから京都ぎらいなんて本を出せる 井上氏の中では自分は洛外生まれだから京都人の定義から外れるという考えなんだろうけど
他県の人間からするとまさに京都人そのものなんだよな 井上さんが嫌いなのは関西の人が多い？
以前大阪の芸人達が揃って京都人ガー！って言ってた >>232
そう言えば京都から遷都すべきだって提案が出てきた理由って京都人の性格が悪いからだったっけ
再放送を見て書き込みに来たらみんな同じこと思ってて笑った >>238
昔からああだし、放送大学でも同じだったからキャラじゃないわ 井上さん年始特番の鎌倉殿サミットでも発言するたび余計なこと言ってたなぁ
中野と一緒で専門外のことばかり話されるとちょっとね
芸人じゃないんだし無理に笑わせようするのもう少し控えて欲しい 中野は用語の解説だけして終わりやんって感じだけど
井上は物知りじいさんのうんちくだからあり >>200
1/12(水)20:00開始画面に違和感。優雅髪長に戻した杉浦友紀アナ？いつ収録作かな？
「平清盛のマネー革命〜銭の力で新時代をひらけ！〜」【ゲスト】関幸彦 小島毅 飯田泰之 歴史探偵の「武士の町・鎌倉」の方が、先週の北条義時よりも面白かった 俺も同じ。つーか歴史探偵の方が好き。歴史番組だから良い。
ヒストリアの後期の方が好きだけど
知恵泉と英雄たちの選択はいちいち現代とつなげて語る番組のコンセプトが苦手だ 知恵泉はゲストの専門分野との相性がいいと面白いけど
英雄たちは現代とつなげて語るのが妄想だから要らんと思ってしまう
たとえば実際に一万人超えの会社のトップだった人が組織を動かす大変さを語るなら参考になるけど、学者は机上の空論でしかない ああでも英雄たちで外交の専門家が出てきたときは面白かったな
脳内で考えただけの理論が実際に交渉経験のある人にボロクソに否定される 最近は繊細ヤクザというか単純な歴史的事実の話をしてるところに
どこどこ地方の人はうちの地方を悪く言っていると因縁つけて商売する奴が増えた 言葉に配慮のないヤツが叩かれるのは井上の部下の呉座で学習するべき 井上章一は、あくまで武士嫌い京都公家視点で面白かった
もともと、中京区でも下京区でもないから、自分は京都人じゃないとか言ってたのにw 井上章一は、もともと畑違いの建築家のサブカル的な視点で、権威に切り込んだキャラで売った人
おまいらに「このシロートが」とか言われても屁でもないだろ >>262
左京区じゃなかったっけ
それ以外は京都市内でも洛外って差別する人が住んでるのは 嵐山のはず
京大の学生時代に洛中生まれの教授に「昔はあの辺から肥を集めに来ていた」と言われたらしい >>264
それは逆やろ？鞍馬寺や大原三千院のあるのが左京区で洛外
嵐山右京区も寺社＆畑地帯でネズミ男井上センセの勤め先も右京区や
なかったか？洛中は御所のある上京・中京＆下京の3区やろ？ どうでもいいことでしかレスがつかんな
さすが5ちゃん >>258
井上さんと呉座さんってバチバチしてたイメージ。嘉吉の変を扱った回とか
ただの同僚じゃなくて部下なんだ 今の若い人は議会制民主主義は駄目だなんも決まらんと思ってるかもしれん >>279
天声人語の感想丸出しじゃんwダッサww 日本史で有名な海戦と言えば、白村江壇ノ浦かな
海戦は補給路を断つためで、陸戦みたいに占領したりするためじゃないのが普通なので、
木津川の戦いはものすごくオーソドックスと言える
他のふたつがそうじゃないだけに 神聖ローマ帝国とフランスの戦争なら、特にハプスブルク家の肩を持つ人もいないだろうに、
信長と顕如なら顕如の肩を持っちゃう、というのは信長に気の毒ではある
まあ日頃の行いが悪いせいかな 神聖ローマ帝国はカロリング朝の血を引いた者でやってます以上の意味はないからな >>287
水上戦・海戦の目的が通常は敵の補給・兵站遮断というのは誰の説なの？
対馬沖日本海海戦・屋島戦・渡島戦・白村江戦・壇ノ浦戦は何処への
補給遮断目的だったの？ >>292
そのうち少なくとも対馬海戦は補給路遮断目的だよ
バルチック艦隊をウラジオストックに入れて、大陸日本陸軍への海上補給路を遮断しようとした 前回の木津川回、磯田が「天守閣、天守閣！」連呼してて驚いた
お前も歴史の専門家ならそこは天守だろ！
って一人で突っ込んだ TPOに合わせればいい
義時を千田先生とか言っちゃう番組だから全く問題ない >>300
杉浦アナ（だったか）千田先生に似てるって言った時は笑ってしまった
NHKは時代劇で千田先生に何か役をオファーしないかな
学長しりぞいたんだしきっと受けてくれると思う 先週出た先生がネットニュースになっていた。
石原元都知事が亡くなって昭和・平成がまた遠くなった。 継体天皇の回、再放送だったけど楽しめた
杉浦アナの巨乳が想像できる服も良かった 継体天皇以後は間男さえ入ってなければ一応血縁はありそうだが
それ以前は怪しいな レギュラー解説者の萱野稔人氏が炎上してるじゃん？
今後も出演するのか、はたまた過去回までお蔵入りしちゃうのか 今更だけど福沢の回よかった
国民性は50年や100年で変わらないと思っていたけど、140年前も同じ
井上毅が今の日本を見たらほれ見たことかとドヤ顔してるだろうｗ
民主的な選挙で世襲議員による一党支配を選んでいる日本って世界的に見ても独特だな 冒頭の名前のところで福沢諭吉の他に後藤象ニ郎の名前もあったけどなにをやらかしたん？ >>315
ロシアや中国なんかも政治体制が変わっても統治の本質は変わっていない
日本も同じく地位や役職を世襲するという本質は民主政治になってもあまり変わっていない
評判の悪い本郷和人も世襲の日本史なんていう本を出てたな 民主党が嫌ってだけで、日本人が二大政党制に否定的というわけじゃないと思うけどな
1955年の保守合同がなければどうなっていたのかね
結局自民党と社会党の保守・革新の二大政党における政権交代は一度もなかった 鎌倉公方に将軍の過ちに正す役割があるって阿呆ですか? 杉浦出なくなると楽しみが半減するわ
死ぬ前にいっぺんでいいからビキニ姿拝みたい >>322
難太平記出典だから
鎌倉公方が強大なほどそれを抑える役割の今川家の価値も大きくなる 熟女好きのワイでも満智子ではちょっとな・・
やっぱ杉浦＆中野信子のムチムチコンビが至高 歴史のエンタメだから、杉浦＆磯田コンビが新しさ、面白さ作っていると思う
足利義満の回、杉浦アナが選択を各出演者に聞き、「磯田さんは？」に「討伐」と答えると間髪入れず
「だいたい討伐ですよね」と喝破、小谷氏大ウケ。磯田氏苦笑いで、コンビの呼吸が熟練の域にきてる 和睦ってのは情勢が良くなるまでの時間稼ぎだよ
良くなったら武力で決着つける
信長が本願寺や浅井朝倉によくやった手 一休さんのワガママ将軍と違ってアレコレやった人なのね。 南北朝の解説者役に、あの若い兄ちゃん起用か
呉座先生の歯噛みする音が聞こえてきそうw 室町時代は義満が権力を確立させてから義持の時代までくらいしか安定してた期間が無いんだな 室町時代の戦は、南北朝も応仁の乱も特に決着つくこともなくダラダラ何十年もやってたんだから、同じようにダラダラやっててもおかしくはない
それができるほど大内の政治力がなかっただけ
ひとつ疑問なのは、京都に防衛用の城を作ろうとは誰も思わなかったんだろうか
洛中なら無理かもしれんけど、淀城でいいのに 足利幕府は義教が暗殺されずに長く続けてたらかなり安定したと思うがな
まあ、義教は義満も真っ青の恐怖政治やったんでどのみち長くはなかったかもしれんが
義満回見て思ったこと
足利義満ってかなり過小評価されとる
能力と怪物度は、織田信長、源頼朝、豊臣秀吉クラス
あるいはそれ以上
NHK大河でやって貰いたいが、あれがあるんで無理やろな >>333
信長と言うよりは頼朝の諸勢力調整タイプ、もっと言えば後白河法皇みたいな
諸勢力の上に立つには権威が必要で、天皇の存在感を限りなく薄くしなければならなかった
それが「あれ」こと日本国王の件につながる、ということになるのかも 義満のころは景気良かったのに、その後、ダメになった感じなんかな
バブル崩壊時の権力者は恨まれる
宮澤喜一とか田沼意次とか 室町幕府という問題だらけの体制の中で安定期を築いただけでも偉大な将軍だと思う
後の義教は問題だらけの体制そのものを変えようとして結果的に全てを破壊してしまったから
結局は室町幕府は個人の能力でバランスを取って安定させるしかやりようが無かったんだろうな >>337
かなり安定した統治機構を作った鎌倉幕府や徳川幕府との違いは、初代がただの戦好きのオッサンで、頼朝や家康みたいに安定した統治を実現するために必死で模索するなんてことからっきしもしなかったのが原因だろうな
ほんと尊氏は幕府の創設者になってはいけない人物だった 望むと望まざるとに関わらずやらざるを得ない状況はあるからね
土地の権利関係も相続のルールも全てが移行期な上に後醍醐みたいなエネルギーの塊みたいな怪人がいた時代を
安定させた上に後世まで継続するシステムを構築するのは至難の業だったろうな
尊氏に問題があったのも間違いないないけど 信長は本能寺の時点で天下統一後のプランをどう考えていたのだろう？
もうじき50歳で当時の平均年齢を考えると残りの時間がそう長くはないという認識はあったはずだが 義満が後円融天皇の正室に手を出したって話はどのくらい信憑性があるんだろう
人妻に手を出しまくる義満… >>340
司馬遼太郎は「中国の郡国制的なものを目指してたのでは？」って推測してたな
近畿東海中国など枢要地は直接支配、遠隔地は功臣を封ずるって
朝廷に対してはドライだったから、用が済んだら義昭みたいな扱いしただろう >>338尊氏は勝っちゃった西郷隆盛みたいな物だからな 室町幕府は初代から内紛で戦っているのに長期政権になったというのがすごい
これぞ雨降って地固まるか 長期か？
実質、義満後半〜義教暗殺までだろ？政権言えるのは もし清盛が頼朝も義仲も義経も殺してたら、
日本史に血で血を洗うような内紛はなかったんだろうか
清盛の直接の後継政権そのものは長続きしなかったにせよ、源氏の政権は生まれなかった。
同族で殺し合う源氏の家風は受け継がれなかったかも 武家政権=軍事政権なわけだから太閤検地的なゴールに至るまでは争いの連続は避けられないと思う 江戸幕府は奇跡だな
信長が本能寺で死ななくても関ヶ原で西軍が勝って豊臣政権が続いていても、やっぱり乱世に逆戻りしたと思う >>350
なんでだ？
信長の統治力見たら本能寺なかったらかなり強力な中央政権できたと思うがな
関ヶ原で西軍が勝利して家康が滅亡してても戦国に戻ることはないと思う
豊臣政権は形骸化して室町幕府みたいにグダグダになるとは思うが、豊臣家の権威は尊重されるだろう
短期間でも一度全国支配したら、政権に正統性が与えられる
それを覆すのは大変
関ヶ原後も豊臣家に紛争の裁定を持ち込む大名は結構多かった 信長は裏切られすぎだろ
世の中が安定に向かってきた段階で家臣の軍事力をどうやって削いでいくつもりだったのかは興味があるけど 17世紀の話になると、日本国内だけじゃなくて大航海時代という関わりがあるからな
たとえ戦国に戻るとしても、元亀天正のようにはならない
ポルトガルの後押しのある国、スペインの後押しのある国、イギリスの後押しのある国、、、 >>352
近くにいる人にしか分からない「この人が天下取ったらヤバい」というのがあるのかもな 以上、近くにいる人にしか分からない「この人を管理職にしたらヤバい」という方が何か言ってます 使い捨てられる恐怖感みたいなものはあったかもね
裏切っても役に立つなら結構許してくれたりするし
ただ何も悪いことしてなくても役に立たないと思われたら追放されたりするけど 頼朝が平家一門を滅ぼした後の数十年がこんなに殺伐としてて陰惨とは知らなかった。面白いね 安達が滅ぼされるのは鎌倉幕府の後期だから、ずっとそういう事をやってたとも言える 室町幕府のなあなあでダラダラやってる感じはかったるいけど決定的な破局を避ける知恵でもあったんだろうな >>360
安達が滅ぼされる？足利幕府3代目義満放送週に
なぜ13世紀の霜月騒動話なんだよ？ 橋本の「秀吉と利休の関係はモーツァルトとサリエリ」って、アマデウスの見すぎだよ（笑）
史実じゃ2人は仲が良かったというか、モーツァルトから見ればサリエリは仰ぎ見る存在だった Ｓｃｒａｍｂｌｅｲﾋまだ？ 02/17 10:38 江戸時代まで、身分の高い男は性的快楽は若い男と相手し、女とは子供を作るためというのが基本だった。岩倉具視も衆道家として有名
そんな中で、女好きの異色を放っていたのが秀吉ですね 利休回は「利休を許すか許さないか」、「秀吉に侘びを入れるか入れないか」の選択ではなく、
学説の選択だったのが面白かった。 利休は不可思議な死を得たから名を残したんじゃなくて、
今まで茶道が生き残ってるから、その始祖が称揚されてるだけな気がする
同じように秀吉に死を命じられたものはいっぱいいたはず
謎は、なぜ、茶の飲むやり方だけのことが現代まで生き残ってるか、では 秀吉は家柄が悪かったから、諸家にコネがなかった
今で言えば、東大卒なら官僚や一流企業に同窓がいるけど、中卒なら誰もいない、みたいな
その代わりに、内々に意を汲み取るものとして、利休は便利だったかもしれない 秀吉の朝鮮出兵は、誰が見ても間違ってる、ということがわかるので便利
そこで意見が統一できる
まあ黄金の茶室が宗教的、というのは面白かった
カトリックのような大聖堂やステンドグラスやパイプオルガンのような宗教装置は、日本ではちょっと思い浮かばない
それに似たようなものを目指したんだろうか >>374
いまでいう出自がよくわからん成功したYouTuberみたいな 現在進行形で英雄(?)たちの選択がされているという事実 ウクライナの話かな？
じゃあクリミアの時にどれだけみんな騒いだのかって話
結局なし崩し http://muramasa.jp.net/?神屋宗湛-茶坊主-
被り物が気になったので検索してたらこの3番目の画像でわかった
同じような感じの商人兼茶人みたいだな >>378
ロシア大統領の心の内に分け入ってみよう、かな
大軍用意して、独仏が説得してもゼレンスキーはゼロ回答で、英米が煽ったら、もうひとつの選択をどうするのかな、軍事イソダ？ 示威行為だけで本格的な軍事作戦は多分ないだろう
というような読みを聞かされて納得していたのでなんか意外だなロシア ウクライナの軍事力の無力化、NATOに非加盟、今回独立を承認した二カ国の承認で終了なのか、
どこまでも旧ソ連復活を目指して領土を拡大してヒトラーみたいになるのか。
日本は選択を誤らないでほしい。 何でこの番組のオープニングテーマって
レッドツェッペリンのカシミールに似た曲使ってるの？
https://youtu.be/hW_WLxseq0o
ジミーペイジが怒るよ 小田氏治って打つと最弱て出てくる小田氏治ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
今週は息抜き回 小田氏治twitterで急上昇w
え、鎌倉殿の13人だったんだ( ﾟДﾟ)⊃ >>387似た曲じゃなくGREGORIANのカバー Kashmirで始まってHeroesで終わる日本の歴史番組 小田城は小田氏治が亡くなった年に廃城になっているので運命を感じちゃう。 氏治に忠義を尽くした家臣の方が結果的に旗本として存続できてるというのが何とも言えんね 小田氏治は秀吉に許された後1601年まで生きていたなら
どこでなにをやっていたのかね？
家康が関東に来てから、どういう処遇だったのか
相模国の地図が神奈川県そのものだった
保土ヶ谷駅は武蔵国だぞ 娘を売って生き延びた、って磯田は言ってたけど、エグいっちゃエグいね
娘は結城秀康の側室になってるのか
まあお公家さんが娘の嫁ぎ先のおかげで生き延びた、みたいなイメージかな >>396
エグいというか生き残り戦略としてはむしろ正攻法かと
京極もそれで守護大名から近世大名まで生き延びた数少ない家になれた KashmirのカバーなんだからKashmirだろうよ ９１ツール・ド・フランス総集編でもNHKはこの曲をつこうてる 麻由子タンよかったわ〜
中野信子タンほど爆乳じゃないけど、おっぱい大きいし >>403
>オンラインでセカンド〇〇プを繰り返していた
>現実社会でそれらを実行しないとも思うのはなぜなのか
何この発言。あと主語はわざと省いてるよね 河上麻由子先生は「わたしは研究者としてはひよっこなので」と言っていたが
相当の自信家とお見受けしました 普照がなぜ鑑真と袂を分かったのか、いまいちよくわからん
彼はその後、単独で帰国したらしいけど １０年超もなにやってんねん思てたやろ聖武
その間に死んでたかもしれんし 聖武天皇の時に日本人の3分の1が天然痘で死んだって何回か前のこの番組でやってた 古代史がテーマだと、必ず里中満智子先生が出演するんだけど
宗教という恋愛とは無縁の地味なテーマだと呼ばれないんだなｗｗ >>403
>>416
こういう人だからゲストに選ばれたのか。この番組ってかＮHKが好きそう 昭和の選択 「開戦を回避せよ!〜近衞文麿・日米交渉の挫折〜」で、外務省の元事務次官が、案外この辺りが正しいと思うと次のように語っていた
「日米諒解案はアメリカの提案を外交のプロとしてみれば甘すぎる。松岡外相は何かあると察知して反対したのではないか。実際に野村大使は付帯条件を隠していた」
さすがと思ったね
ロシアのウクライナ侵攻について、筑波大学の准教授や慶應大学の教授、そして東大講師が分け知り顔で毎日登場するけるど、外務省のOBに語らせた方が数段中身があるよ ウクライナ情勢では、元ウクライナ大使の角茂樹氏のYouTubeが一番参考になったわ
https://m.youtube.com/watch?v=e-rcYZPFM1c 意外な人がロシア擁護をしたり、ウクライナに降伏を呼びかけていたりして驚いている。
歴史の転換点に立ち会っている感がすごい。
9.11以来かも。 後世の歴史家がこの戦争を評価するってか
現実として日々死者は出ているけど >>422
死者が出ているのは、悪魔的なプーチンに対してゼレンスキーが火遊びしたからだよ コメディアンから大統領となり現代の英雄となったゼレンスキー
キエフ陥落を目前にしたゼレンスキーの心の内に分け入ってみよう
１．キエフにとどまり最後までロシア軍に徹底抗戦
２．キエフがいよいよ陥落しそうになったら西側に亡命して亡命政府を樹立
３．ロシア軍に降伏
あなただったら何番を選びますか？ >>425
磯田氏「1 の徹底抗戦あるのみですよ！ 」
杉浦アナ「磯田さんいつも徹底抗戦ですね ウフフ…」 → 磯田氏お顔真っ赤っかでテレ笑い
歴史の彼方の出来事ならこれで済むんだが、現在進行形の戦争だからなぁ… 徹底抗戦は中野やろ
磯田はそもそもロシアを挑発しないし、こうなってしまったらポーランドを巻き込んだ戦略を考えるはず あらゆる世代でウクライナはロシアに抵抗せずに亡命して、無駄死にを避けろ、
話し合うなり経済制裁するなり血を流さないように言う人がいて戦後の平和教育の効果を感じる。
今日は日本の歴史を知るにはは応仁の乱以後で十分といった内藤湖南を扱う。
今日は「選択」は無しかな？ ロシアというかプーチンがソ連時代の衛星国までを影響下に置くことを決意しているなら
ウクライナに主体的な選択肢はほとんど無いだろう 内藤湖南…江戸川コナンではありません
しかしネタ切れ感がすごいな
内藤湖南といえば京都帝大だけど
京都ネタだと必ず呼ばれる…あのゲストかな 鑑真の回の話だけど
子供の頃（40年くらい前）図書館で読んだマンガ日本の歴史で「聖武天皇」の回があって
そこでは聖武天皇がよし仏教は国の統治に使えるぞって感じで喋っていて
子供心に仏教の教えに感心したからではないのかよともやもしたやけど
それは結果的にわりと正確な描写だったのかな 内藤湖南回は学者の一生を振り返った番組だったので英雄たちの選択としては盛り上がりにかけた。
BSスペシャルなんかで2時間番組で掘り下げて欲しいテーマだった。
ゼレンスキー大統領がアメリカ議会の演説でロシアの侵攻を真珠湾攻撃に例えて日本のネトウヨが激怒しているが、
21世紀になってもアメリカ人の心を揺さぶる事件なんだなと思った次第。 リメンバー・パールハーバーはリメンバー・メイン、リメンバー・アラモに続くアメリカの被害者ヅラ史の重要ポイント 内藤湖南は北一輝なんかと歳は離れてるけど、活躍した時代はだいたいカブってるのね
吉川幸次郎なんかに続く、京大の中国学の太祖というイメージで、政治に踏み込んだ発言してるとは知らなかった
太平洋戦争はいきなり始まったみたいだけど、第一次世界大戦後にはアメリカとの対立の芽があったのね
大学を作って影響力を増す、というアメリカのやり方は周到だけど、中国以外でそんなことした例があるんだろうか
まあ仮想敵国のことを徹底的に研究する、というのは聞いたことあるけど しかし右からも左からも文句言われそうな、こういうテーマを選ぶのは番組の意思を感じるわ 杉浦は追放でいいよ
進行が下手だし日本語もいい加減だし
「どうせすか？」などという問いかけがあるか >>442
あなた女性？でなければかなり変わった人かな 江戸時代になっても信長信者だったのは前田利家と細川忠興って言ってたけどどゆこと >>419
>野村大使は付帯条件を隠していた」
>さすがと思った・・・・・
近衞文麿首相・野村大使どちらの日米交渉姿勢をさすがと思ったの？
近衞文麿は東条英樹以上に当時の日本を破滅に導いた一味の首魁だと思うが？
>分け知り顔で毎日登場するけるど、外務省のOBに語らせた方が数段中身がある・・・・
そりゃTV局が連日登場させるからには問題の日本有数の専門家団なのだろう？
彼らより外務省の現役役人でなくOBの方が好適者との限定理由は何なのですか？ 大政奉還の経緯は確かにドラマチックだけど、何回も聞いて正直聞き飽きた
まあ土佐の政治風土というのはイメージしやすい
山内容堂坂本龍馬板垣退助、そして浜口雄幸吉田茂
確かになんとなくイメージ共通する
なだいなだは中江兆民もその系譜に入れたがってた感じ
今の高知というと、フィリピン人嫁のイメージしかないけど 高橋さんが左側に座っているのは珍しい配置だった。
太平洋戦争で破滅した経緯から、明治維新はイギリス型の議会政治を目指すソフトランディングの方が良かったというのがコンセンサスなのかな？ 明治維新は革命ではなく薩長土肥という軍閥によるクーデターで、そして、クーデターでは政治は何も変わらない、ということは、
東南アジアのクーデターを見ていればよくわかる
むしろ、ただのクーデターが政治体制そのものを変えた、ということが明治維新の奇跡
それには国会開設までの二十余年が必要だったのかもしれないけど だいたいクーデターで手に入れた権力はクーデターで奪われる
明治維新は天皇を神輿に担ぐ事で正統性を担保することが出来たのが大きい 細川さん今週はBS6の歴史鑑定に出てたけど良いな〜 山口さん、すべりまくりのコメントが寒い
義時が私闘上等の武士団から、政治的統治集団への脱皮を目指したという
最後の磯田のコメントは、まあまあかな 武士というのはどうしようもないやつらだったんやなぁ 中央政府が警察署や裁判所の役割を放棄したから自分達の力で解決するために発生したやつらだからね
そんな奴らが狭い鎌倉に集まれば血みどろの抗争になるのもしょうがない >>457
歴史鑑定では肩書が「総裁」だったね
NHKでは無理な肩書かな >>459
義時じゃなくて時頼な。
北条は「時」がつく名前ばっかしだから間違えるのもわかるけどさ。 歴代執権は短命が多いな
北条一族に特に短命が多い訳でもないから執権職が激務だったんだろうな NHKサイトの予告の絵が面白かった
歴史人物+2名 北条は「時」がつきすぎ
藤原は「道」がつきすぎ
徳川は「家」がつきすぎ 一族の通字に付きすぎっていうツッコミもアホらしい
多いから通字なんだから >>469
細川重男
見た目としゃべりは個性派だけど結構大物 山口真由ってもうでない方がいい
明らかに実力不足
一般視聴者代表って感じ
「時頼さんは〜」
気持ち悪かった 山口さんは出演の度にきれいになっている。今回は一際美しく見えたよ >>474
専門の時代からして、呉座氏の代わりとして、今後も登場かな。磯田氏とては苦手だろうが >>330
ヘイト発言が露見した呉座騒動で失脚
もうTV出れない 今、呉座がNHKの鎌倉殿をテーマにコラムやってるがやっぱり面白い
この人、文章力あるんだよな
磯田がひねった奇抜な表現で伝えようとする話を平易な表現で的確に伝えられる
惜しい人を亡くしたわ 磯田はこれはつまらんからと無理矢理面白くしようと添加物入れまくるが、呉座はつまらん物をつまらんままに描写して全体的にリアルで面白くする 自己実現の締めでいい感じに終わった。
鎌倉時代は源氏であることが征夷大将軍の必要条件ではなかったのね。 きれいであることと面白いことは別なんだよな、綺麗さを話に持ち出して逃げようとすんな theプロファイラー ローマをハンニバル 面白かった。キングダムみたい
スキピオの好きピ ハンニバル >>475
>「時頼さんは・・・・・・
山口真由女史は民放の時事番組ではプーチン大統領を
「プーチンさん」とも呼んでいたな。敬称づけの感覚が
常人とは違うんだろうな？
「時頼さん」と言われると知り合いなのかよ？と違和感有り >>502
面白い画像の紹介ありがとう
どっちかというと左にでてる人物が誰かなのかが気になる
土方歳三、伊藤博文、西郷輝彦、渋沢栄一は即座にわかるものの
伊藤博文の左上の人相の悪そうなのは徳川家康かな
筆を持ってるのは葛飾北斎？
渋沢栄一の左下は後醍醐天皇？
土方歳三の右下は松尾芭蕉？
他はさっぱりわからず >>504
あぁ失礼
西郷輝彦でなくて西郷隆盛の間違い 今回は日本書紀がらみだけにいつもより入念にオブラートに包んでるな >>503
一番下は右から
頼朝後醍醐清盛
だろうけど左の女性2人が
女帝は持統？推古？
女性は・・・うーん式部？ >>510
若い感じの女性天皇だから、孝謙天皇なのかな
祈ってる女性の服や髪型が平安から戦国のどこでもありえそうだからますますわからん スタジオゲストはアナに「その仕組みが作られたのは、なんでだと思います？」ってクイズ形式に話振るな
ブラタモリみたいでウザい >>511
一番上の女性は一葉かなと思わなくもないが
（お札になったから）
ちょっと小物感が 尼さんはこれまた分からん
女帝の上の人が今をときめく北条義時なら
この時代で北条政子か建礼門院かなとも
思うけど源平偏重しすぎにも思うし >>515
自分も北条政子に１票
>>514氏のいう北条義時（か時宗？）だったら
その左上は足利尊氏か楠木正成かな？
けっこう大きく描かれてる赤い陣羽織のつるっぱげの人は誰なの？
赤松円心、山名宗全、名和長年、安国寺えけいとか？ あんまり不比等の話じゃなかったな
ゲスト２人ではつまららん 中山アナ、クールな人かなと勝手に思っていたが
素っ頓狂な笑い声に勝手に幻滅
杉浦が都合つかないなら、佐和子で良かったのに >>516
顔というか頭を見る限り赤松山名はいい線な感じだけど
服装がキリシタン大名ぽいから大友宗麟かなと
芭蕉の右下はひげが秀吉っぽい
上左端は筆が絵筆というより字を書く筆だから弘法大師かな >>516
>けっこう大きく描かれてる赤い陣羽織のつるっぱげの人は誰なの？
戦国時代っぽいよ
>>521
>服装がキリシタン大名ぽいから大友宗麟かなと
陣羽織だしキリシタンっぽくもないのでは
武田信玄じゃないかなあ
https://sengoku-g.net/img/00004_m.jpg
>上左端は筆が絵筆というより字を書く筆だから弘法大師かな
髪が少しあるから弘法大師はない
やっぱ北斎っぽい 右下頼朝かと思ったけどもしかして後醍醐の隣だし尊氏？
けど（今は尊氏じゃないとされる）ザンバラの武者絵とは
全然違うからやっぱ頼朝か 尼さんの下の人は真田広之っぽいから
真田つながりで幸村かな
大河でもあったし コメンテーターがパヨクばかりで歴史番組なのに洗脳番組になっとる
高橋とか中野とか
日本が軍国主義だから日清日露が起きたとかパヨク史観もいいとこ 存亡の危機に勝ち抜いたのに >>525
プロデューサーの狙い通りだからいいんじゃね
BS統合が決まった頃からNHKはBSドキュメントもそういう視点でしか番組作らなくなったし
NHKの総意だろ 一時的なものだと思うが、そんなに司会のアナウンサーが気になるかな？
「さまざまな分野の専門家」のコメントが気になるのはわかるが。
ウクライナがヒトラー、ムッソリーニとXXXXを並べた動画を出して批判を浴びて削除していたが、
ヨーロッパ人にはXXXXや東條英機が他の独裁者のように戦争をしたと認識しているのかな？ 米国が引いた筋書きだと、昭和天皇が戦争を率先して始めて遂行していたという事になってるでしょう
途中で陛下を生かしておかないと国内が混乱すると気づいて罪に問う事はしなかったけど
パヨクは今もそう思っていて、あいちトリエンナーレのように事あるごとに天皇の戦争責任を主張する 第一次世界大戦後のドイツ見てたら君主の戦争責任を問う事の代償が恐ろし過ぎる >>527
しょっちゅう一人でうけててそんなに可笑しいかと思ったし
最後のシメで「私も肝に銘じます」キャハハってされてもなぁと感じた >>510 >>514
>女帝は持統？推古・・・・
女帝は唐の則天武后のような女性皇帝の略語だよ
持統も推古も女性天皇だが女性皇帝ではない
5ch等の日本語の誤用に毒されているぞ >>532
井戸端会議してるおばちゃんそのまんまなんだよな
表情も怖い 日本の保守が俺らはドイツやイタリアよりマシだった！って奴隷の背比べみたいなことすぐし出すのは滑稽だけどね
日本が恥とするべきは負けたことだろ ドイツより戦争犯罪の数が少ないから偉い！とかそれこそ戦勝国史観におんぶにだっこじゃねぇか >戦勝国史観におんぶにだっこじゃねぇか
発想が幼すぎてみっともない 第二次大戦で英国を率いたのはチャーチル。ジョージ6世で英国が勝ったなんて言ってる人はいない
東条英機でもヒトラーと並べられるのは異論があるけど無知な外国人が東條を持ち出すのはまぁわかる
でも昭和天皇を持ち出すとかアホかと。日本人が違和感を表明するのは当たり前
>>535
論点ずらしは左翼の伝統芸。芸が古いよ >>517
これ。テーマも中身もつまらなかった。
アナウンサーは普通だった。 磯田さん日本人論好きだな〜。「日本人は」とか「この国」で話し出すの1回にして。
昨日も民放の番組に本郷さん出てたな。本郷さんの方がいいや 磯田は選択が前提のこの番組で勝手に持論を結論にする池沼 >>542
あれは歴史学は社会の役に立たなければならないというポリシーに基づいて、無理矢理教訓を捻り出してる感じがする
プレジデント史観やな 不比等が律令制を作った、という話は前にもこの番組でやったような
アナが違わなかったら再放送と思ったかもしれん
本当に杉浦更迭なんかね
中山アナはダーウィンで知ってる >>547
どうせ録画なんだからどーでもいいのにいまだにこんなことやってんだな 山口さんが大隈のことをベタ褒めしていたけど
一応元財務官僚なのに、金本位制の成り立ちや当時の通貨制度の国際比較とか
まともな貨幣政策論に一切言及なしってなんだろう
退屈だから編集でカットされたのか >>545
>不比等が律令制を作った、という話は前にもこの番組でやったような
全105回中そんなんないよ？
持統天皇回とか橘諸兄回とかと混同してない？ 今回磯田がほとんどしゃべってないな、二択にも参加してなかったし
むしろ山口真由の方がしゃべってて異様な回だった
内容が内容だけに番組にも圧力かかってるのかな おじさんに詰められた山口が不貞腐れた顔しててわろた >>554
その時代の専門家がいると結構おとなしいよ
江戸期の話は喋りまくるけど 19世紀まではむしろ銀本位制の方が主流だったのね
金の準備高より、貨幣そのものの値打ちが意味があった時代なのかもしれんけど
しかし中山アナは現在からはよくわからないことで揉めてたみたいなこと言ってたけど、つい最近、ニクソンショックまではドルですら金本位制だろ
別に遠い問題じゃない
坂本龍馬が提出した問題とか言ってたけど、龍馬推薦の由利公正はけっきょくは無能で更迭されてるじゃんw 山口真由と言うと、むしろシグルイを書いた漫画家の方を思うわ >>557
山口真由が専門家というのも違うと思うが
山口の専門は法学だし 同じ時代で経済をテーマにした五代友厚や渋沢栄一の回にくらべると半分もしゃべってないんじゃないかな 圧力がかかってるならわざわざこんなニッチなテーマを取り上げないだろ 14:30から「北条義時・チーム鎌倉の逆襲」放送あり。 >>559
>金の準備高より、貨幣そのものの値打ちが意味があった時代なのかもしれんけど
貿易では流通することが重要でしょ
金より銀の方が多いんだから
銀貨の方がいろいろ捗る ルーブルが金本位制復帰を検討してるっていう話が出てるね >>568
ルーブルにして金で引き出したら大儲けできるな
引き出せればだが きのうの違う番組で
磯田と佐和子が共演してた
しっくりきてた 中野信子が賢いのは、脳科学という自分の専門分野から逸脱しないこと
どんな歴史の場面でも、あくまで脳科学や心理学の理論で説明しようとする
山口真由が批判されるのは、自分の立ち位置が自覚できてないから
法学専門家として出演しているなら、法理論に基づいて発言すればいいのに
「大隈さんはビジョンを持てた政治家で～」とか個人的な素人の印象論で歴史を語ってしまう点 >>572
その代わり強引かつ非論理的な推論が多いがな
そもそも英雄ってのは一般人が思いもつかんコロンブスの卵的な発想できるのが英雄(天才)たる由縁なのに、一般的な心理学的傾向で英雄の行動を説明しようとするからおかしなことになる
むしろ一般的傾向と逆の心理で説明しないといけないのに >>574
中野への不満の大半はコレかな
一般論ベラベラ喋ってだからなに？で終わる >>572
>中野信子が賢い
この人ホントに頭良いよな
突き抜け感はないけど
その点
磯田とさらには千田はスゴイ 中野さんてIQはめちゃ高いんでしょ？でも交友相手みると… 中野さんは、自分が理解できない「大」天才になると
すべて「サイコパス理論」に回帰しちゃうから面白い あと名前忘れたけど、国際紛争交渉人の人
この人の場合も、自分が携わった紛争問題とかを背景に歴史を考察するから
時代背景や民族性はもちろん異なるが、ある程度、発言にも納得感が伴う
千田教授は、ただのお城バカだから、城以外の話は何にも響かないかな… それは磯田が戦時の武将を語っても何も響かないのと一緒。みんな専門外の事は素人と同じかそれ以下 作家は読書量があるからこういう番組に強いよね。
創作という専門もあるし。 北条時頼回の真山仁も良かったな
そりゃ全員学者の方が良いけどエンターテインメントだからね 最初の頃やってた
磯田のもしもこうだったらって予想展開
全くやらなくなったな 史実通りに選択することが多いってことは賢明な選択を時の人たちはやっているってことか？ 史実を知っているからスタジオにいる出演者はそっちに沿った選択をしてるだけ 本来は実際にあったのとは違う選択肢を選ぶべきなんだよな、専門家は
その根拠付けで博識を披露できる
実際の選択肢なら誰でも言える 承久の乱で京に攻め上るっていう物凄い思い切った選択肢がスタジオでは多数派になるんだから推して知るべし >>594
承久の乱後の歴史が当たり前の歴史と思ってる現代人に対して、なぜそれが「思いきった選択肢」であるか
その点を分かりやすく説明できる人こそ歴史の専門家なんだろうな そんなに歴史の正確性にこだわるなら
磯田が司会のテレビ番組なんか見てないで
歴史街道とか歴史人とか一人でさびしく読んでろよ、バーカ >>594手品のように寿永の宣旨を引き出したのもな >>596
今のお薦めは比企能員のやってるあの番組 >>564
財務省に22歳で入って24歳で辞めた人の事を専門っていうの？ >>599
この前は源範頼が出てて
似顔絵（？）でワイワイやってて楽しかったね >>1
ツタンカーメンのマスクは似姿でも何でもないんだが
本来女性用のマスクのパーツを急遽あてがったっていう説が有力なはず
大体男はあんなでっかいピアスの穴開けんだろ
他の王の黄金のマスクや彫刻にはないし
なんでNHKって適当なこと言うんだいつも ネフェルティティのだっけ？ディスカバリーチャンネルでやってたような なんで急にツタンカーメンかと思ったら記念の年なのね。
これから関連番組が増えるわけだ。
もう一人くらいエジプト史の専門家が欲しかった。 ヤマザキマリってトランスジェンダーだったっけ
声が低いうえに太くて、おっさんかと思った 北斎の回の杉浦アナ
ブルーの服が色白によく似合ってて
お化粧もちょっと濃いめでよかった
あと二人、なかなか強力な女性が出てたけど
負けてなかった エジプト考古学の河合先生はめっちゃイケボで、今にも「ジェットストリーム」とか言いそうだったわ
吉村作治以外にもエジプトの専門家いたのね
父王の神官団との対立は、地方の豪族と中央集権との対立か、と思って聞いてたんだけど、今ひとつよくわからんかった
神官団が地方豪族なのか中央官僚なのかもよくわからん
河合先生の話もボヤッとしてたし
あんまりよくわかってないのかもしれんが
なんせ3000年前だし
秀頼の例えだけはよくわかったわ
さすが磯田
まあわかりやすいからと言って真実に近いかどうかはわからんけど >>621
サンクス
さっそく録画した
最初だけチラッと見たけど2018年７月放送の回で見た記憶はあるものの
もう一度見ても楽しめそう
コロナの前だけど、杉浦アナと磯田氏と、さらに千田先生まで一緒に
沖縄ロケに行ってて楽しそう 中野さんはしょうもない事しか話さないんだから変な間やタメを作らずさっさと話し終えて欲しい
葛飾北斎回を初めてみたがたっぷり時間をかけて延々とどうでもいい事を言っててうんざりした 沖縄スペシャルは、マスクしていないロケシーンだけですごく昔に感じた。
ロシアのウクライナ侵攻後の今だと、最小限の被害で済ませたという結論はちょっと受け入れがたい。
アフガニスタンになってしまう。人が死なないようにすぐ降伏すべきという政治家はいまもちゃんといるわけだが。 この番組って藤原を絶対悪く言わない
菅原道真すら融通の利かない人扱い。潰した側がまるで被害者のようだった 小和田名誉教授、千田元学長、作家安部、豪華だったな
酒井美紀は何だったんだ？ 専門家の割合も高く、現在の世界情勢にも通じる神回だった。 >>627
応天門の変の回の時はここに書き込んだことある位には好きだよ。625だけど「最近の」ってつけるべきだったな
近衛文麿の回なんて途中で見るの辞めた
応天門～の回はゲスト本郷先生だったけどあの頃とは平安時代に対する意見が変わったって
数年後に別の所で言ってたな。変わらないでほしかったw
あの京都の人に影響されたのだろうか 「最近の」を付けるよりも「絶対に」を付けないことだな 高城合戦の話は、陣廓の屈曲とか、冊の土台の深さとか、準備した火薬の量とか、
見逃してしまいそうなごくわずかな差が勝敗を分けたのか、と思って感慨深かった
こういうのは長い間、戦いに明け暮れた戦国の知恵で、平時には忘れ去られてしまうだろう
島津が滅ぼされないのは貧しくて交通の便が悪いこともポイントか
どう転んでも中央政権に関係ない
徳川を滅ぼさなかったことは豊臣の首を絞めたけど、島津はその逆だったわけだし
島津が中央政権に関わってくるのは、蒸気船の発達を待たねばならない
対豊臣に島津は北条と結ぶという考えもあるだろうけど、朝鮮や明、あるいはスペインポルトガルと結ぶという考えはなかったのか
大内氏なら考えたかもしれんけど、開明的とはとても言えない島津では考えられなかったかな 何言ってるw島津荘の地頭以来近衛家と密接な関係だから関ヶ原後も存続だし幕末でも外様なのに京都でデカい面が出来た 義久は豊臣政権の非協力的で
義弘が豊臣政権に積極貢献した
九州征伐後、逆になったんだよな 内地解放という聞きなれない言葉を使ってたけど、今風に言えば非関税障壁
この非関税障壁がどんな強力な関税より国内市場を守っていた、と
領事裁判が認められていれば、そんなものを許すわけにはいかない
領事裁判権関税自主権内地解放は別々のものに見えて密接な関係があった、と
今から考えると関税が一番の問題に思えるけど、そうでもなさそうなのは日本市場そのものが大したことなかったからか
日清戦争前夜は反動期で、その情勢を見て態度を軟化させるのはさすがイギリスのしたたかさ
ロシアの東方での抑えにしようという考えは既にあったのか
第二次世界大戦を契機に、外交の質は全く変わる、以前は等質的な国同士、ぶっちゃけヨーロッパの貴族の外交だったものが、異質文化と異質文化の外交になった、と言った人がいたけど、
東洋の異質な国が異質を見せまいとして努力したのは、健気でもあり無理もあり 陸奥宗光が列強との不平等条約解消に向けて
まずメキシコを抱きこもうとして失敗するわけだけど
磯田氏が「まず、突破口を開くのが大事なんですぅ～」と発言したのは笑った
この時代のメインテーマは不平等条約の解消で
陸奥の後に小村寿太郎のポーツマス条約に至るんだけど
日比谷焼き討ち事件とか国民の猛反発を食らう結果に終わる
で、松岡洋右の国連脱退で完全なる外交敗退、軍国主義化という破局へ堕ちていく 番組の締めの方で触れてたね。
日本が安保理の常任理事国入りするかもしれない世界情勢で今度は「正しい」方につきたいね。 俺の住む場所では陸奥宗光回は6/1なんだが…
タイムトラベラー来てんの？ >>643
むしろおまいが別の世界線という可能性は考えないの？ 単に水曜の朝の再放送で、みんなが話しているのは前の週水曜夜の本放送。 へー、そうやったんか！
俺が見逃してただけか
失礼しました >>650
もし三択めあったとしたらなんだ
イギリスに宣戦布告か？ イレズミ文化ない大和地方には邪馬台国は無かったいうことやな >>656
魏志倭人伝は3世紀で、卑弥呼の国はさらにその前の記述だから、3世紀に入れ墨の風習が失われたとする説と矛盾しない >>657
番組でもイレズミ風習が失われた説には否定的だったやん >>659
否定的だった印象はないけど、仮に否定的だとして何？ 邪馬台国九州説はBSTBSの諸説ありという番組が説得力あったな 頼朝が北条時政を排除するか取り立てるかを選択させてたけど
真山氏が選択した「時政排除」が結果的には正しかったような気がするなぁ
頼朝の死後、時政が豹変して北条政権の確立に動き、実朝が暗殺されたことで
井上章一名誉教授の言ってた「広域暴力団 関東源組」の命脈は絶たれてしまうわけで
そんな時政も結局、一族郎等の身内によって追放されるんだから結果オーライか >>663
結果論で言えば正しかっただろうが、あの時点の北条氏は弱小豪族
頼朝と一蓮托生の存在
頼朝健在なら野望を抱くこともなかった
番組でも言ってたが頼朝としては自分が時政より先に死ぬとは思ってもなかっただろう
まあ、頼朝が長生きしても頼家の代で比企が北条になるだけかもしれんが 北条の天下に関しては結果的にそうなってしまっただけという面もある
あのまま頼家が病死して比企の娘との子が3代将軍になっていたら
粛清されていたのは北条だし まあ、北条幕府になったか(史実)、比企幕府になったか(if)の違いだけやな
源氏累代の臣が義朝の代で壊滅したのが痛かった
頼朝が長生きしてたらワンチャンスあったが 比企能員に北条時政と並び立つ能力と人望が備わっていたなんて到底思えない
ましてや時政に代わって比企政権が成立するなんて、馬鹿げた発想だろう
そもそも時政の軍勢に歯が立たなかった時点で、お話にならない >>669
お前、それ鎌倉草創期での北条と比企の勢力関係知ってて言ってるのか？
当時の関東の勢力図
S級 上総介家
A級 千葉、比企、三浦ほか
弱小 北条、梶原ほか >>663
頼朝の死後、時政が豹変して北条政権の確立に動き、実朝が暗殺されたことで
主語が書いてないんで俺の誤解かもしれないけど、実朝暗殺したのは北条じゃなくない？
三浦義村説のほうが有力なんじゃないの 頼朝に政子を宛がうあたりから全てが時政の思惑通りだったかもしれんよ 真山は粛清に走る頼朝をゴッドファーザーのよう、あるいはマクベスのよう、と言ったけど、豊臣秀次を排除した秀吉のようだ、とも思った
いずれにせよ、新しい権力が樹立して、次代のことを考え始めると必然なのかも
そう考えると、国松を廃して竹千代こと家光を３代目に据えるところまで見届けられた家康は幸運
逆に、家康の歳まで頼朝が生きたら、鎌倉幕府は磐石だったんだろうか 杉浦は真山を信頼してる感じ
つうか、パリピ杉浦とヲタク磯田じゃ、決定的に性格が合ってないようなw >>675
家康みたいに最後まで理性保ってたら源氏幕府続いただろうな
あと20年ちょい頼朝がコントロールできたわけだから
秀吉みたいに耄碌して理性吹っ飛んだらヤバいかも？ 古墳時代にどうやって大王による世襲制度を作ったのだろうか
その難しさは鎌倉幕府の比であるまい 古墳も大王も世襲も何一つ確かなことは言えない
それに対して、鎌倉幕府の研究者ともなると活字の資料がずらっと並んで、同じ歴史研究してると全く思えないレベル 大河の時代考証の人は頼朝は病死したと考えているんだな
三谷幸喜がドラマでどう描くか 天明の大飢饉に直面した田沼意次に
現下の飢饉の救済に専念するか、新田開発に乗り出すかを選択させてたけど
餓死者が何十万人も出てるってのに新田開発なんか無理に決まってるじゃん、と思ったら
なんと新田開発させたんだね
でももし火山の噴火もなく冷害もなく天明の大飢饉が起きなければ
田沼政治ってのは、もっともっと評価されていたんじゃないかな
今じゃ田沼と言えば賄賂政治ってのが相場だけど、景気が良けりゃ多少の賄賂なんていいじゃんｗ 賄賂とかより、商人から税金が取れない税制が一番問題
江戸幕府が消費税採用してたら、今でも幕府続いてたかもしれん 支配層は農民から米を徴収するだけでなんで立派な城とか屋敷を建てることができたん？ 江戸時代の税制は、基本的に財産にかかる固定資産税
所得税という発想はない
直接税は人頭税として、悪法の代表とされた 結局立派な城や武士たちの屋敷は強制労働による賜物ということか >>685
印旛沼は上手くいったとして、蝦夷開発は絶対に失敗したろう 各地の旗本や御家人からアイデア募集して
良いと思えるものは採用して実行するって、田沼っ柔軟ですごいじゃん
幕府の老中としては威厳とかは乏しいのかもしれないけど
後ろ盾のない脆弱な政治的基盤のない田沼にはそうするしかなかったんだろうが 阿部正弘もみんなの意見を聞くみたいな事をやったが道半ばで死んで幕府の権威を低下させただけで終わってしまった 藤原氏や平氏や徳川氏に学習して
田沼意次は娘を各地の旗本や大名に嫁がせて外戚関係を築いていたけど
嫡男ともども割とあっけなく失脚してしまったな
脇が甘かったのか、人選を間違えたのか
山口真由氏が意次を評して「プラグマチストで感情に流されない人」とか述べていたが
適当なこと言うなよ…と思った (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エマニュエル・トッドの本に対談で磯田氏が出ていて、
「35歳で結婚した。それまで経験なし。単にもてなかっただけ」
とあるのに、少し衝撃を受けた >>701
あ〜それオレも読んで正直さに驚いた。それで磯田、杉浦両者の掛け合いのトーンに納得
あの美貌だし男女関係は経験豊富そうな杉浦アナが、歴史知識抜きの部分、
男、女、生身の人間としての行動を問いかける際、磯田氏はいつも圧倒されているからな いかにもオタクって感じだもんな、磯田センセ
逆に言うとオタクでも一芸を極めるとそこそこメジャーになれるわけで 磯田先生はオタクでもコミュ力あるからな
コミュ力がないと街中に埋もれている古文書を発掘できない 三好長慶の巻で、中野が「人間は価値を測れない」とチャブ台返し（笑）
磯田をはじめ、他のメンバーは大苦笑
中野はもういいよ 室町時代の話は、感情移入できる人もいないし、劇的な変化もないから、どうしても退屈
三好長慶はまさに典型で、なんか中間的な人
三好家で言えば長慶ひとりというより三好三人衆とか松永弾正とかにスポットが分散してブレちゃう
嘉吉の変で始まり、義昭の追放で完成する幕府崩壊の、緩やかな繋ぎの線の上にある感じ
でも義輝も長慶もずいぶん若くして死んだのね
まだまだ少年ジャンプの登場人物になれる歳のうちに
個人的には朽木御所も飯盛城も、たまたま最近行ったばかりで、芥川城も近い
うちの近所で歴史が動いてたんだなあ、と思いました。まあどうでもいいが >>711
>うちの近所で歴史が動いてたんだなあ、と
京都はどうすればいいだ いや、室町と鎌倉比べると鎌倉時代の方がキャラ立ってる人多い
時代は古いのに
室町でキャラ立ってるのって、後醍醐、尊氏、直義、師直、義満、義教、富子くらいか
義政は掴みようがない >室町時代の話は、感情移入できる人もいないし、劇的な変化もない
もうこの一文だけで、頭が悪い、感性の鈍さが伝わってくるな 理解しにくい時代だけど劇的な変化が無いというのは違うな 京都で前の戦と言われる応仁の乱が
見所たっぷりな攻防だったなら
室町への印象は随分違ってたろうが
敵方味方も優勢劣勢も
何かよく分からない消耗戦で
いつの間にか集結してしまったというのじゃあなあ
ドラマにならない 見所とかドラマとかそんな基準でしか歴史を語れないマヌケか
軽薄かつ頭が悪すぎて話にならない >>726
はぁ
なぜ戦国人気あるか分からないみたいね >>729
へぇ
大河ドラマで戦国がとても多いのが分からないのね
室町は？無いでしょ？ドラマにならないからね
君の感覚は完全にズレ 室町〜はダメダメ〜♪
ショボショボ〜♪
つまらな〜い♪
だ〜れも知らな〜い♪ 総合の歴史探偵とBS-TBSの歴史鑑定の方が好きだけど今週久々に出る本郷さんに期待
民放地上波にたまに出てるみたいだけどラテ欄に書いてないし民放あんま見ないからわからんのよ 日曜日に松尾芭蕉をやったのは>>706があったからかな？
南陽先生が言っていたようにテレビは「軽み」ですから。
コメンテーターがゲストがとグチグチ言わないように。
冬蜂の死骸ぬくもるテレビ箱 >>1
似非脳科学者中野信子が、言語が発生したのは7万年とか明言してたけど、数100万年前の旧人のころから言語があったのは明白だろ
ブローカ野を持つホモエレクトゥスに言語がなかったとでも言いたいのか？？
無智のくせに適当なことを言うから襤褸が出る 本郷さんはテレビ向きの人だね 考えもブレブレで専門家とは思えなかったしw 後白河が残した真筆の文書見ながら
「字の大きさがバラバラですね～バランス感覚がないんでしょうか」
「行き当たりばったりな性格がうかがわれますね～」とか言ってて
いつからこの番組は筆跡鑑定の番組になったんだｗ 後白河の回、最後のところ考えさせられたね
頼朝が平将門のルート選んでたら、そこで天皇家は終わってたかも？って話
まあ、現実的にはあの頃の頼朝に朝廷を潰すまでの権威も武力もなかったけど
仮に承久の変時、源氏将軍健在で将門みたいに武士が支配する日本を訴求するリーダーだったらどうだったか？
王朝の交代(源氏王国誕生)があっただろうか？ 本郷さん、後白河の今様歌好きのことを「後白河はAKB48好き」って言ってたけど
ちょっと歴史好きなら、こういう表現はどうなのかと思っちゃうけど
この例えのわかりやすさが、そうじゃない人にはすごいウケが良いんだろうな
清盛が死んだのを知った日に、後白河が今様歌を高唱してた、ってのがツボったｗ >>751
本郷さん自身がAKBにハマってた時期があるので…多分黒歴史
BS11の「偉人・素顔の履歴書」ってちょっと落ちるな。BS6の「歴史鑑定」の方が面白い。
今週は総合の「歴史探偵」も面白かったし英雄たちの選択も良かったけど英雄たち～は来週また高橋かよ。高橋キライ 保元の乱の話をするなら崇徳上皇の父親の話題抜きで話してもしょうがないんじゃないかな～
少なからぬ歴史好きが崇徳上皇の父親は鳥羽天皇ではないのでは？と思ってるわけだしこれがなければ保元の乱は起きなかったんじゃないの >>755
毎回一言レスで馬鹿そう。お前のスレの感想なんてどうでもいいよww 思った以上に、後白河院は平家とセットで世に出てきたんだね
最初から正当なプレーヤーじゃなく、平家がいなければただのワンポイント
だから、最大の選択は平家への裏切りである鹿ヶ谷に置くべき
あとは単に強そうな勢力につく、というイメージ通りの戦略取っただけ
今様みたいな刹那主義は末法思想に裏打ちされてたはずで、それが時代の精神
70年代ロックの反戦みたいなものだろ
それは朝廷オーソドックスの価値観とは離れていたはず
死ぬまでロック、という人は今でもたくさんいると思う
まあ白拍子あたりに人脈があったから情報通だった、という話は面白い
白拍子が知ってるレベルの情報がそこまで深いかどうか知らんけど
あと、元木先生はハスキーで早口で、この人の講義を受けた人はさぞ昼寝が捗っただろうな 将門と頼朝の比較は面白い
「新皇」になろうとして京を目指して誅殺された将門と
天皇家を温存して守護地頭支配権で実権を手にした頼朝
普通に考えれば、頼朝は将門の失敗から学習したんだろう
で、さらにすごいのは承久の乱での義時・政子姉弟と後鳥羽なんだけど
上皇側が反乱起こして処罰されるという日本史上特筆すべき政治闘争だから
「鎌倉殿の13人」ではどう描かれるのか愉しみだね >>762
将門の失敗から学んだというのは当然あるとして、母方の熱田大宮司家藤原氏という強力なルートがあったというのも大きい
仮に義経が頼朝に代わってたら？と考えると、将門ルートたどって失敗してたと思う 義経ルートなんてバカバカしい発想はともかく
頼朝が落馬せず、天寿を全うしてたらどうなったか考えた方が有意義だ
おそらく頼朝は清盛みたいになって、頼家、実朝までは続くんだろうが
弱体化し源氏政権が北条か比企に乗っ取られる執権政治で終息するんだろう 来週大河休みかよ～……無念。BSは英雄たちの選択の再放送か 今更ながら聞くけど、永井路子の「後白河大天狗論」では後白河は単なる遊び人で、融通無碍な対応を取っただけという説はどう評価されているのだろう
俺はこれがいちばん納得するのだが 頼朝追討の宣旨を撤回して義経追討の宣旨を出してるのは融通無碍とかじゃ済まされない >>772
いや、バカだから義経に言われれば頼朝追討の院宣を出し、義経が頼りなくて頼朝が怒ったから今度は義経追討の院宣を出したのではないかな
普通の神経ではできないような、当事者意識無しかと >>777
義経は知能指数は高いアスペルガーだろうけれど、
後白河は知能そのものが低い知的障害 >>779
こういう手合は公安マークしなきゃだめだよ 長州テロリストにどんだけ殺されたと思ってんだ
寺も神社も城も日本人の精神も何もかも壊された
奴らに乗っ取られた日本の近代の末路よ
俺は永久に許さないから 今日まさに「歴史が動いた」んだよ
これは令和の「5.15事件」なんだよ たしか515事件の犯人はマスゴミが煽って減刑嘆願が殺到したんだっけ
226だっけか たしか515事件の犯人はマスゴミが煽って減刑嘆願が殺到したんだっけ
226だっけか 前日は岡山へ行っていたのか。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20220708/4020013239.html
昭和の選択で犬養を撃った弾丸は「話せばわかる」という明治の精神を壊したという締めだったが、
今回の事件やウクライナ侵攻も「話し合いで解決」という精神を壊したのでは無いだろうか？ 会津の回を見て幕末にテロっぽいことやった連中って土佐とか水戸とか弱小藩とか幕臣とか身元不明の無宿者とか
長州以外にもいろいろおるやんと思ったけどやっぱりここにもミスリードに引っかかってる奴いて笑う
司馬大好きなNHKの歴史番組Pが長年かけて煽るから 歴史探偵のモンゴル回面白かった。やっぱ英雄たちの選択より良い！
軍師気取りは役者がやるからいいんで、評論家がやるとえ、マジで言ってるの？って思っちゃう 英雄たちの選択の北条義時回、ドラマパートを鎌倉殿のキャストでやってくれたら凄いのにな >>789
磯田の軍師は実況で当時長州藩主がいるのは海のそばの萩じゃなくて山口だぞとツッコミ入れられてたな
放送する前にスタッフが言ってやれと思った >>794
頼朝はぜひ千田センセで
>>795
俺流戦術論
幕府艦隊で馬関と三田尻を砲撃、幕府歩兵を三田尻に上陸させて一挙に山口を突き、藩主親子を捕捉
なお、長州軍を拘束するため、岩国口と門司に幕府方藩兵配置 白拍子ってアイドルというより銀座のクラブに近いんじゃないの？ NHK等マス・コミュニケーションは統一教会を隠して
安倍ジョンイルと統一教会の関係を隠して
民主主義だの言論の自由だの的外れなことばっか言ってる
山上烈士の義挙を矮小化しようと必死 政治の世界からは身を引いて今様三昧に暮らそうとは思わなかったのだろうか ヤクザが引退しないのと同じじゃないのかな
権力を失えば誰も寄ってこない 後白河院は最後平家ではなく源氏を選んだことをどう思ったのだろう
後鳥羽天皇には何か言ってたのかな 【統一教会・被害対策弁護士の会見まとめ】
・統一教会は韓国のカルト宗教で「韓国は救世主の国、日本は悪魔の国」という思想で、信者を洗脳させて全財産を教会へ寄付させている
・統一教会は日本人女性を洗脳し、貧しい韓国人男性と強制的に結婚させて韓国の血の入った子を産ませることで、「日本の穢れた血を浄化」しようと考えている(従軍慰安婦の復讐という意味もある)
・統一教会の教祖は日本の自民党の岸信介首相（安倍晋三の祖父）と盟友であり、1950年代から日本の政界と協力していた
・1990年代の時点で、日本の国会議員のうち100人以上 (1人の議員に7人。その多くは自民党) の秘書は統一教会の信者であり、議員たちの活動は統一教会へ報告され、指示を受けていた
・安倍晋三政権になってから、国会議員が統一教会の行事へ公然と参加するようになった。さらに統一教会と関わる議員が出世しやすくなり、自民党議員たちは安倍の寵愛を受けるためにこぞって統一教会との関わりを深めていった
・岸信介、安倍晋三の2人が居なければ日本でここまで統一教会の被害は大きくなっていない さよなら昨日の私@SaYoNaRaKiNo
凄い時代が来た。テレビ局が統一教会に好意的なスタンスで報道している。自民党系と維新系のコメンテーターを駆使して。
1990年代、連日ワイドショーでこの団体の被害が取り上げられていたのを知る世代としては衝撃的だ。
いま私たちは相当危険な時代に突入しているのかもしれない。 >>808
キモいな
宗教は日本人と縁遠いかも知らんが
基本的人権と認められてるぞ
さらに日本では鰯の頭も信心から
つまりなんでも宗教ということも
認められてる
統一教会報道にも
慎重さが求められるのは当然 なんか反アヘの、理由があれば人殺してもいいって流れに持って行きたい狙いなんだ？
自分が殺したいやつでもいるのか？ 事件前から言ってたから引くに引けなくなってるんじゃね？ 磯田サンの雪だるまの話、石高の算出って以前より修正されたのかな？ 10年くらい前の話では三河の西と東でそんなに石高差なかったのでは家康が若い頃
あと歴史探偵のモンゴル回面白かった。 杉浦アナってあんなに肥えてたっけ
千田さんと山城巡ったときはもうちょっとスリムだった気が 中野は「感動した」って言ってたけど、やっぱりブラック家康怖いわ
20代でこの選択だもんなあ
信康はやっぱり普通に家康に殺された気がしてきた >>817
無理というか「若いから冒険した」というだけのことを、めんどくさい表現してるだけ >>818
ちょっと！
肥えた言わんといてくれる？
豊満なだけや 隣にいた安城市の文化財課の女性がすらっとしていたから太ましくみえたのでは？ 三河の一向一揆を大坂本願寺が知らなかったとか、
いい話を聞けた 寺内町は
橿原市の今井とか津市の一身田とか富田林とか
西国のものだと思ってた
愛知県は寺院数日本一なんだよな ↑
スレチどころか板違い
アスペが開き直って謎の上から目線 おまいらホントにギスギスしてるなあ
ここで会話が噛み合ってるの見たことないわ 北条時行じゃなくて守時をテーマにしてほしいわね
妹が足利高氏（尊氏）の正室なのよね
高氏側に寝返ることも可能だったのに討死を選択した >>842
そこで選択を変えたとしても、その後の歴史になんの影響も与えないんじゃね？
時行が生き残ったとしたら関東の力関係に大きく影響した
南朝北朝(足利)の力関係に >>842
ちょっと前の大河ドラマアンコールの「太平記」で
勝野洋が演じてた赤橋守時ね
ドラマ見てて、討ち死にしなくてもいいのにとは思った
で>>843 さんのおっしゃるように
生き延びてても、そう影響はなかった気がする（ドラマを見ての感想） 北条時行は全然美味しい思いをせずただ死ぬまで戦い続けたってあの世があったら時政に文句の一つも言っただろうか >>845
時行は頑張ったとは思うが、もう少し柔軟性が必要だった
上手く生きたら成功者にもなれただろうに
楠木正儀とか北畠顕泰とかは、最終的に滅びる側にあっても裏切り者の汚名も着ることなく子孫に勢力を残し得た
理想論感情論ではダメ 幕府を裏切った足利高氏許さんっていうけど北条が鎌倉殿から権力を奪ったわけで、
源氏の足利が取り戻しただけだな 尊氏主役大河て結局一回だけなんだな
またやればいいのに 太平記の再放送は鎌倉殿の後にすればよかったのに
その前に北条時宗 北条が作った武家政権って割と優れていると思うんだけどな
鎌倉幕府が倒れてから南北朝戦国と続くわけでしょ この番組コンセプトも編集も良いけどゲストがクズすぎんだろ
女の脳なんとかとかいらんわ 左翼のふわふわしたアホばっかり呼ぶなよ >>852
最後の方、自分たちだけで利益独占したからなあ
元冦による疲弊もあったが >>858
おおお
ステキに色気のある女優でしたな
ご冥福をお祈りいたします
合掌 津田梅子をやったし新千円札の北里柴三郎回は再放送か、新作を作るのかな？
昭和の選択もそろそろ新作がくるかな？ >>868
ひとつも面白くなかったな。反戦番組はもうお腹いっぱい。磯田サンが何かイった目つきで語ってんのも出演者が反省モードになってんのもうんざり。
昨日のBS-TBSの歴史鑑定の下山事件の方が面白かったし来週の北条泰時の方が楽しみ >>870
>反省モードになってんのもうんざり。
反省もできないのでは
将来は不安だな
何が間違っていたのかを
検証し今後そうならないように
自らを律して行くべし 最近綱吉が持ち上げられすぎてね？と思ってたら揺り返しがきたか
綱吉だけじゃないけど、理想が美しかったら褒め称え、運用面に難があるという意見は拒絶
っていう偏向は好かんからいいことだ 昭和の選択の再放送で富嶽回を放送したのは前番組のシネマで「メンフィス・ベル」を放送したからかな？
やっぱり犬養毅回の再放送が来たね。 綱吉見直しになるかと想像していたが、「公方の器」でないが結論
やっぱ「文系人間」はトップに立ってはダメだな。負けることを知っている「体育会系」でないと 大きな戦争が終わって半世紀
根本的な改革が必要なことはわかっているけれど、どこから何を着手したらいいのかわからない
ポリコレを旗印とする改革が順次行われているけれど、これが果たして未来へ続く道なのだろうか？
綱吉のことだが 綱吉もやはり時代の子であって、改革しなければと言う空気が生類憐れみの令を生んだと思う
武闘派で刀の試し斬りしたと言えば水戸の御老公光圀
この人の場合は古学的な儒教ではなく、宋学的な歴史ラディカリストになったのね 綱吉の回はちょっと半笑いみたいな雰囲気があって面白かった 傍流から思いがけず宗家を継いだので正統性を証明する必要がある
名君あるあるなんだけどな >>883
違うで
これをビビったため、元禄の飢饉で食い物がなくなった東北地方で、野獣を狩猟できなくなった 犬養が生きていれば満洲国不承認で盧溝橋への道を辿らなかったんだろうけど
若槻内閣のままでも良かった訳だろ。支那政権側と話を付けても国民を黙らせる必要があったのは
どちらの側も同じだし、居留民に対するテロを続けた支那と政府に向かった日本
「話せば分かる」と言い逃れを探した犬養と、物言わせないNHKと自民は・・それと余所規制の5ch >>886
秘書官長に信頼できる側近を選ばなかった・選べなかったのが残念だな 戦前から革新系は護憲って言ってたんだな
まあ戦前の護憲は「対軍閥の国会勢力」って意味だろうけど 515の青年将校は軍の代表ではなく、むしろ国民の空気の代表だと思ってただろう
高橋源一郎が言ってたように、犬養の戦争回避の言葉はもう国民には届かない
時代の空気を背負っていたのは青年将校の方
この時、青年将校のリーダーが政府を掌握したら、まさにヒットラーやムッソリーニになっていたのに あれを磯田が指摘したのは良かった
歴史の皮肉でもあり、単純な戦争反対はイデオロギー色が強すぎる >>892
>犬養の戦争回避の言葉はもう国民には届かない
この書き振りからして、犬養は民に向き合わない政治屋だと分かる
個人の理想ではなく国民益を訴えなければ届かん。昭和天皇は分かってた
どこの国でも憲法を作るのは左翼だから、愚か 五・一五事件の実行犯たちと同様、七・八事件の容疑者にも助命嘆願などが行われている。
重石がなくなったからなのか、スキャンダルが噴出し今日もオリンピック関係者が逮捕された。 水墨画は描写ではなく想像の喚起、俳句などと同様に見るものの想像力に頼るものだ、と思った
そういう地味なものが権力を誇示する室内装飾として取り上げられ続けたのは面白い
ヨーロッパで言えばゴシック様式に相当するんだろうか？
舶来のもので、教養を前提としていることが、無教養な武士の時代には金や宝石以上に輝いた、ということか
もっともそれが画壇の主流であったわけではなく、狩野派が主流だったりするのだけれど 契約者だけが受信できる
システムの導入まだ？ 08/20 00時48壺 本音は公共放送なんだから日本に住んでいる者なら受信料払えだろ >>903
審美眼のない自分には水墨画より分かりやすい狩野派や伊万里焼の方が興味をそそられるが、和風文化の総元たる朝廷に対抗するには今様中国文化の南宋の逸品が有効だった、これは分かる気がする ゲストの茶人があの水墨画を初めて見た際、目を奪われ動けなかったというような事言うと
杉浦アナが「中学生の時に！」と感嘆してみせたが、「本当に分かったぁ？」と皮肉に聞こえてワラた 武者小路千家の跡取りだからお茶の世界ではそれなりに偉いんじゃないのかな
さすがに利休は「さん」付けで呼ぶんだなと思った 雪舟も鉄斎もこれほど贋物が多いのはないので、言い換えれば水墨画は真似やすい、ということになる
まあ見た目もシンプルだし
吉宗が模作を集めて原型の巻物に修復させた、と言っていたけど、他の分野よりは絵そのものよりも載っている情報に意味がある分野なのかもしれない
瀟湘八景は日本で人気ある、と言ってたけど、中国での水墨画の立ち位置を知りたい けっこう再放送してるでしょ。今日の深夜1時半に総合でもやるよ。北条義時の回 今週は幕末のゼレンスキー、来週はロシア問題とウクライナ侵攻を思い起こさせるような人物・事件を扱うのかと思っていたら
「塵壺」と「桜田門外ノ変」で沸き立つ実況勢 今回の口笛のBGMなんかコメディっぽくて好き
何ていう曲なんだろう なまじガトリング砲を買っちゃったから下手うって武装中立とか言い出しちゃったのかな
非武装恭順だと官軍にガトリング砲を渡せと言われて、それを会津戦争に使われて…ってなるし 瀟湘八景のことはよく知らんかったけど
空気とか光を描くということなら印象派やターナーに近い世界だから
日本人好みと言えばそうかもな >>919
吉宗の模写見ると
あの絵は元々はもっと濃いね
年月経ってかなり薄くなってしまったんだろうな ス
ク
ラ
ン
ブ
ルｲﾋまだ？ 08/26 17時22壺 >>919
面白いな
墨絵好きの遺伝子がターナー好きに繋がったのかも
そして印象派が参考にしたのが水墨画の真逆である、大衆向け極彩色印刷である浮世絵だった、というのがまた面白い 現代からの視点で語り過ぎ。やっぱ嫌いだわこの番組
今週も歴史鑑定の方が面白かった「古代史ミステリー 日本書紀の真実」。 磯田の大和魂批判は歴史家のソレじゃなく思想家のソレだったな 蝦夷は南部と津軽が防備してたのか
もともと仲が悪いのに 本当に今年は歴史の転換の前触れが多すぎる。
放送当日にゴルビーまで亡くなってる。 露寇事件の顛末を見ると、老中戸田某が無能すぎる
「無礼にしとけば帰るだろう」ってどこから出てきた発想なのか
通詞にもめっちゃ嫌われてたのが察せられる
外様の藩を相手にしてた感覚なんだろうか
もしレザノフが賄賂使ってたら、多少扱いも違ってたかも
そういう国内利権政治みたいな感覚
けっきょく、ペリーは武力を使わなかったし、個々の藩はともかく、幕府が外国の攻撃を受けたのはこの時だけなんだよね
国内を考えると断交せざるをえなかったというのは、けっきょく、外交は8割内政だ、ということがわかる >>930
でも定信は田沼意次にも悪役を押し付けたし、前任者を悪役にすることで自分を高く見せることに長けていたのかも ペトロヴィッチ・レザノフ超絶イケメン過ぎてヤバい
江戸の老害が嫉妬心燃やすのも仕方ない 月山富田城の回？
早く家出ないといけないのに3つの山が気になって最後まで観てしまったわ Tシャツ、ブカブカだったじゃん
それよりレギンスの脚に目がいった 見てない人は払わなくてよい仕組みに変えなさい 09/17 14時06壺 秀長が、宗麟へ「表向きのことは私に、内々のことは利休に」と言ったのは有名だけど、意見を聞くシステムがあるんじゃなくて、個人的な繋がりで政治遊泳しなくちゃいけないのは豊臣政権の問題だと思う
政治組織が意味ない
だから秀長が死んだだけでガタガタになっちゃう
豊臣家は百姓出身で、組織づくりのノウハウがないのかもしれんけど
秀長が家康より長く生きても、官僚組織と対立してぐちゃぐちゃになってたと思うな
関ヶ原を起こしていたのは秀長だったかも いい加減に番組のテーマ曲は
カバー曲を使わずに
ちゃんとツェッペリンのカシミール使えよ デヴィッドボウイのヒーローズを使ったら、
ドン引きだろ ヒイロー
ヒイロオになるときー
あっあー
それはいまー 当時の戦争を主導した連中が反省してるのを見たことがない 確かに世界中を侵略しまくった英米は反省はしてないな >>944
侵略に対する反省じゃなくて敗戦に対する反省な 日本はいつの時代もドイツに学べ・ついていけ、だな
脱原発・脱炭素で国家衰亡の危機なのに、いまだドイツ出羽守という現代の大島大佐はたくさんいる MS
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E 09/24 11食38口 大島浩に焦点を当てたドキュメンタリー「ヒトラーに傾倒した男〜A級戦犯・大島浩の告白〜」の方だと
スターリン暗殺や独ソ戦参戦を計画したりと関東軍並みに独断専行の人だった。 三国同盟は、日本にとってはソ連の牽制、ドイツにとってはアメリカの牽制だったのに、どちらも破られたことになる
日本にとっても利益なかったかもしれんけど、ドイツにとっても日本がアメリカと戦争始めたおかげでノルマンディーに米軍がやってきたわけで、
利益だったとは思えない
まあ最初に騙しにかかったのはドイツだから、文句も言えないだろうけど ナチスが負けた状況を考えなかったのはおかしいと思うけど、仮に勝ったとしても本当に日本の権益を認めるかどうか怪しい
防共協定破って独ソ不可侵条約作って、なおかつソ連侵攻するような国の約束を信じられるだろうか >>948
満州の関東軍にドイツの大島か
独走を支えたのは時代の正義ってことなんかな
よくわからんけど Sky Love Blue Murder? 09/25 07食20口 戦後、昭和天皇が大島のことを「死刑でなきは不思議」と言ったというのはwww
まぁしかし組織ってこんなもんだろうな >>954
番組見てたけど、それって「オマユウ」だよ
「昭和天皇が死刑でなきは不思議」 立憲君主制と言いたいんどろうが、統帥権というのが大日本帝国憲法にはあるからな 軍部の独走を支えたのは大衆の支持だよ
当時の新聞が煽ったんだけど
軍部の武力への恐れだけじゃない 政党政治がボロボロで国民が軍に改革を期待したんだよ
軍もそういう役割を進んで演じていた >>964
>軍部の独走を支えたのは大衆の支持だよ
プーチンの独走を支えるのは大衆の支持 鉄道 必要 民営■
郵便 必要 民営■
電話 必要 民営■
高速道路 必要 民営■
NHK 不要 特殊■人 09/30 22:15 >>965
ネトウヨと同じでノイジーマイノリティーだったんだろ NHKは国防婦人会とか一般国民の日記とか取り上げて日本国民も戦争を支持してたってドキュメンタリーを制作してるね >>968
マイノリティーじゃないな
226事件にも世論は同情的だった
ネトウヨみたにネットで騒いでるだけならまだしも血盟団みたいに実際に殺しにくる奴らもいたしな マイノリティーじゃないよなあ
普通の女性誌の表紙を無名の兵士が飾ったりしてたんでしょ
みんなが政治の腐敗にうんざりして腐敗とは無縁の清廉な若い兵士たちの人気に繋がって行ったって誰かが言ってた 腐敗と言うか政権可能な政党は制限選挙化での富裕層優遇から頭を切替えられてなかったし無産政党は無力ないし非現実 確かに腐敗というか総理大臣の権限が弱すぎてすぐに機能不全に陥ってしまうという制度的な欠陥が大きい
それでも元老が健在な間はなんとかなったんだけど減っていく一方だからね ところで次スレどうすんのよ
>>900で建てるのは早すぎとは思うけど、そろそろヤバい scalable matter? 10/02 00:42 権門体制論つまらん
東国国家論の本郷先生を並べて欲しかった 実朝が権力の後ろ盾として京都を欲したということね
後鳥羽も実朝暗殺されても皇子を遣わしてやればよかったのに
坂井教授が「天皇家、当時は王家と言いましたが」と言ったけれど、考証家としての反骨を感じたw >>985
暗殺された奴の後釜に息子をやれないだろ
後醍醐天皇なら平気で息子を行かせるだろうけど 正直、もう中野はキツいわな
素人が畑違いの場で的外れなこと言ってる感がハンパない
ディレクターが熟女大好きなんだろうか？ 学芸員さんが乃木坂の久保ちゃんみたいでかわいかった youtubeで歴史解説の動画結構見るんだけど一般人の動画のゲストに本郷先生出ててびっくり??
東大教授なんだから収入低いはないだろーって思った 山口「プランAとBを本気で用意してたんじゃないか(ドヤ顔)」 このスレッドは１０００を超えました。
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