【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7

**名無しさんといっしょ** · 2022/10/19(水) 13:45:20.40

次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね

英雄たちの選択日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム毎週水曜午後8時 | 再放送毎週水曜午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/02(土) 06:57:22.74

NHK-BSが新しくなった！ていろいろやってたけど局を1つ減らされただけじゃね…
減らすなら民放の方減らして欲しいわ通販番組ばっかだし。あんなの1局減っても誰も困らない

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/07(木) 04:48:27.47

見逃した!来週午前中の分見逃さないようにしなきゃ。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/07(木) 11:41:12.43

博物学の話、おもしろかった
終わってからテレ朝の歴史バラエティ覗いてみたけどレベルの低さにびっくり
磯田が討幕派とかいう死語を話していた
NHKの歴史番組の水準下がってきたかなと思ってたけど民放はそれ以下なのか

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/07(木) 14:08:21.80

>>770

効率化の趣旨は分かるけどやなあ、やり方がおかしいわな

ええ番組にしわ寄せくるんはようないわな

民放？あんなん許可してる方がおかしいわな
総務省も大概にせえや、お～ん

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/07(木) 16:50:49.38

>>770
通販番組って、日がな一日見てる人いるの？

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/07(木) 21:37:53.16

>>774
もちよ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 00:58:07.67

家康の終活
すんげ面白かった
家康スゲー
政宗頭良くて良かった良かった

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 01:00:26.94

>>767
婚姻関係を結ぶことで手懐けるのは常道
それ自身はおそらく正解だったのでは

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 09:22:40.15

>>777
でも結果的には禍根を残してしまったでしょ。
忠輝の気性を家康は嫌っていたのに。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 11:48:39.06

>>778
婚姻関係がなければ家康は背後を気にして色々動けなかったかもよ
関ヶ原もダメだったかも

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 12:35:05.65

>>778
五郎八姫＝沢口靖子はみんな好きだけどね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 13:50:09.86

沢口は太平記でも真田と夫婦になってたなｗ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 16:33:41.68

ジャパネットは長谷川さん目当てで見てる

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 23:27:34.58

磯田さんいいこと言うね
学術ではなく学芸こそが希望か
ま
工学は学問じゃないっても言うしな

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/08(金) 23:31:08.79

こういう人たちがいたんだなあってのが新鮮だった
高松藩の衆鱗図のことは知ってたけど
堀田正敦の禽譜のことは知らんやったわ
江戸時代盛んだった番付もあったとかね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/09(土) 00:34:10.43

>>779
ありうる

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/09(土) 08:53:27.62

再来年の大河の伏線回か？

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/09(土) 10:56:28.19

>>786
ん？露寇事件が題材なの？
タイムリーねw

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/09(土) 17:55:01.44

西南戦争の後、薩摩と仲良しの庄内か

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 03:04:14.42

選択すべき箇所が違う気がする。

西郷の江戸での強盗・強姦・放火といった挑発にもしも庄内藩が乗らなかったら幕末の歴史はどう変わっていただろうか

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 03:19:43.51

まあ慶喜で勝てるとは思えないけどな～

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 09:21:57.81

庄内藩が薩摩の挑発に乗るかどうかにかかわらず、
大義名分は何とでも付けられるから戊辰戦争は避けられなかったと思う。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 13:05:24.30

庄内藩は早々に恭順の意を示したし本間からは多額の献金もあったので
お咎めなしだったのでは。西郷の策略にまんまと乗ってくれたしね。
一方、会津は最後の一兵まで戦うぞ！ならぬものはならん！！とか言ってたから
官軍も徹底的にやったし、その後に津軽の辺境の地まで飛ばされたのだと
思う。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 19:46:54.69

庄内は負けずに終戦だからね
城下の盟の会津とは当然処遇は違ってくる

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 20:19:41.68

庄内藩は題材で期待したのにゲストも切り口もしょーもなかった

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 20:30:29.94

薩摩から見ると庄内藩って清河八郎とか本間郡兵衛とかが出てるから
あんま敵認定されてないって話があったらおもしろかったかも
庄内としては、佐幕派で売りたいからそっち方面の人物は紹介したくないかもしれないけど

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/14(木) 20:33:12.08

庄内藩が自分で考えさせる教育をしてて、領民から慕われてて、新徴組の管理ができてて
戊辰戦争開始時にはイギリス式の新装備に変わってたって話は
会津はどれもできてないじゃんって方向に行かないように気を使ってたな

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 00:45:26.01

家康に冷遇された酒井の幕末
家康に厚遇された井伊・藤堂の幕末
家康に見せてやりたい

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 06:49:21.42

最近ＮＨＫにも民放にも今川氏真の番組が多いね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 07:47:57.68

>>797
それって酒井忠次と井伊直政、藤堂高虎の家康に対してやったことの現れだろう

しゃーないわ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 07:59:20.15

>>796
隠れたテーマはそこだったね
勝ち負けにもそれなりに理由があるという

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 10:05:07.11

革ジャケを着てる先生ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 14:19:34.92

それにしても西郷って上野公園に銅像は立つわ、
荘内にも南洲神社はできるわで、なんでこんなにも神格化されてるの？
その後の征韓論も単なる朝鮮侵略で戦前の大東亜共栄圏と何ら変わりなしｗ
最初から挑戦を植民地化する気満々だっただろｗ
当時は領土は戦で勝ち取るもの、対等な国同士の付き合いはなかったのかもな。
アメリカにされたことを日本は朝鮮にしようとしただけの弱い者いじめ。
２０世紀に入ってからのパリ不戦条約になってから武力での領土奪取は禁止された。
だけど、今もやってる国があるｗなんか反論ある？

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 14:36:40.44

水戸天狗党の連中が強請や略奪してたのは、薩摩藩邸に引き取られるよりも前で
西郷が指示したという証拠はないってことは、家近さんとか佐幕びいきの研究者も指摘してんのに
NHKではかたくなに西郷が指示した設定を断定的に言うのな
何年か前までは、龍馬暗殺は薩摩が黒幕ってしつこく言ってたし
西郷は特に好きでもないが、伊牟田とか相楽とかの実行犯が自発的に動いてた件はごまかさないでほしい

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/15(金) 20:11:26.50

>>784
再放送でやっと見られたが、保存版くらい良かった。ゲストも良い。
番付は私も知らなかった。

ただ今橋さん、北海道の鳥を載せるか選択に答えていたが、現物見ていて解説してたやん。
選択の設問は制作がやってるのか?

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/19(火) 13:48:02.90

こうなると秀吉の朝鮮出兵もあながち的外れではないかもな。
秀吉も西郷もタイプは違えど人たらしのとこはある。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/19(火) 16:14:21.72

目的地は明で朝鮮半島は通り道
目的地に辿り着けてないんだから失敗だろう

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 09:08:27.23

失敗は分かっているが、朝鮮出兵の動機だよ。
秀吉も西郷も日本の国益のために植民地が欲しいという点では一致
していたのでは。ただ征韓論は理論武装をまとっただけであり、
幕末の知識人たちも朝鮮出兵を推奨している。
そして戦前の大東亜共栄圏へとつながっていく。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 10:25:58.36

勝は反対派だよね。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 12:09:05.06

秀吉は明を征服して遷都するつもりだったんだから植民地とは違う気がする

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 13:28:30.40

>>808
勝は朝鮮海軍と戦っても苦戦するという戦略的な理由で征韓論には
反対したんだよ。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 13:31:13.51

>>809
大明国攻略の足掛かりとしての朝鮮出兵なんだから植民地と同じだろ。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 13:46:10.27

幕末明治というと勝の話しかできないやついるよね
勝が中心人物じゃない話でも勝がーとしか言えない

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 16:18:15.29

法政大学国際日本学研究所
第2回東アジア文化研究会『勝海舟の中国観』（2013.5.29）
https://hijas.hosei.ac.jp/20130529report

>勝は幕末、軍艦奉行であった時代（1862年、文久二年）から一貫して東亜の三国が
>連携して西洋列強の東洋進出に対抗するという東亜同盟論者であり、この勝の東亜同盟論は
>その後一生を通じて変わらなかった。

1863年の日記に東亜同盟論が書いてある。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 16:35:58.47

太平洋戦争での一撃講和論が成功したみたいなものかな。
ロシアとウクライナの戦争で両国ともクリミアとドンバス地方を抑えてから終戦したいのと同じ。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 20:08:00.54

対等に同盟を組むという発想が明治の征韓論者にあったのかね？
人と人の関係でもそうだけど、国と国との関係も必ず上下関係が
生じると思う。
特に富国強兵を勧める明治政府にとって戦争することが兵を鍛える
最善の方法だからね。それに不平士族たちも巻き込んで政府批判を
抑えようとした。朝鮮出兵はそのどちらも満たすことのできる格好の
方策だった・・・ように思うのだが。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 20:14:30.96

>>804
>ただ今橋さん、北海道の鳥を載せるか選択に答えていたが、現物見ていて解説してたやん。
>選択の設問は制作がやってるのか?
この番組の選択って
当てモンじゃないからね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 21:28:52.56

番組と関係ないウザい歴史談義が迷惑ですね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/20(水) 21:34:20.08

>>815

それ正論や思うわ、お～ん

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 00:25:41.11

>>817
ヲタクはTPOを守れないから

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 00:34:14.88

>>817
番組を見てどんな話か理解する頭がないから、関係ある話ができないんだよきっと

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 03:02:06.95

吉川晃司いらねー

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 09:00:31.00

>>820
じゃぁ、おまえが関係のある話をしてみろや
それとも、できないのかｗ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 09:59:41.31

満洲国日中戦争にまでつながるとは思わなかった
面白かったわ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 13:24:56.91

>>820は土下座して謝るべきだな

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/21(木) 14:24:25.60

>>822
バカの壁くん、恥ずかしいから黙ろうね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/22(金) 10:40:40.09

庄内藩の話、今度は本間家の目線で戊辰戦争の前までをやってほしいな
ゲストは今回みたいな思想家・歴史作家・地元作家じゃなくて経済史・軍事史・幕末史の学者がいい
佐幕に藩論を統一した経緯も家康云々の雑な話じゃなく、丁卯の大獄で改革派を粛清した件も入れて

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/22(金) 12:27:41.78

今週放送無し？youtubeに磯田さん出てたからそれ見てた

>>817
スレチ警察はウザい歴史談義にはスレチ言わないんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/22(金) 14:00:23.83

スレチ警察バカがウザいんだよｗ自演もバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/22(金) 19:44:33.41

>>817=>>820
土下座の謝罪まだでちゅかｗ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/22(金) 21:18:32.00

wの多さと知能は反比例する

**827** · 2023/12/24(日) 10:08:54.19

>>828
自分が自演してるから自演に見えるんだろうな。名無しの歴史談義とか誰も興味ないんで気をつけろよジジイ
あとスレチ警察は死んだのか？

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/25(月) 09:24:16.20

>>831
スレチ、お前の書き込みイラね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/27(水) 08:44:35.84

スレチだけどNHKBS、30日19時からの決戦戦国VR関ヶ原・大坂の陣って面白そうだぞ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/27(水) 11:15:50.23

ここの住人ならもう視聴済みだ

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/27(水) 20:58:49.53

調べたら近日点移動の歴数はイスラム歴を参照してたのか

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/28(木) 17:50:31.97

囲碁と天文学って共通点ありそうだな。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/28(木) 17:59:00.86

専門知識と政治的センスの両方を持ってるのは凄いね

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/30(土) 09:44:39.04

土御門と親しかったのが大きかったんじゃね。

**名無しさんといっしょ** · 2023/12/30(土) 20:11:27.31

要するに暦のことは幕府に譲るから、そのぶん金をくれってことか。
朝廷も花より団子を選んだのかもな。

【１等組違い】【448円】 · 2024/01/03(水) 16:43:25.92

英雄たちの選択　スペシャル　紫式部　千年の孤独　～源氏物語の真実～

ＮＨＫ　ＢＳ 1月6日土 19:30 - 21:00

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 07:58:24.34

源氏物語の成立過程で、箒木などの3つしか書いていない段階で出仕したとか、道長の指示で紫の上を登場させたとか、無茶苦茶ではないか

倉本本では、出仕前に「須磨」「明石」までは書いていたとあり、出仕後は筆が走らず玉鬘系を書いたとあったな

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 08:27:08.74

BS11の偉人敗北からの教訓の方見ればよかった。終わってから知ったわ同時間にやってたの
女性の生き辛さ？男の人生の方がはるかに困難だからな

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 08:31:03.84

BS11のやつよりBS-TBSで田辺誠が進行役だったにっぽん歴史鑑定の方が良かったけど終わっちゃったのが本当に残念。英雄たちの選択よりずっと面白かった

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 08:39:10.45

なるほど～　せんせ～い

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 09:02:49.50

>>842
お前の人生が困難なだけだろ

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 09:39:23.86

BS-TBS 「関口宏の一番新しい中世史」は？

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 10:39:35.26

にっぽん歴史鑑定は教科書的な基本知識の説明をわかりやすくする点では光ってたけど
こと幕末になると解説の人が徳川大好きの先生しかいないから偏るのがネックだった
他の民放番組もどうしても取材力不足と視聴率の関係で古い説やフィクションの受け売りが混じるの多め

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 13:52:51.01

>>842
スレチ失せろ

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 15:14:00.99

ハナコのコントなんか入れ込むなよ
企画がスベり過ぎ

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/07(日) 22:54:55.52

芸人出した所為で萎えた
ああいうのが、無いことが良かったのに
ここまで浸食されるのが嫌過ぎる

歴史や福祉～アニメやゲームの関連番組（WEB含む）どこ見ても
関係ない芸人やアイドルが出てきて、鬱陶しくて仕方ない

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 07:58:37.53

>>848
お前が失せろ

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 08:06:21.80

歴史番組なのにいちいち現代の人間の生き方だの経営だの会社だのに結び付けるのが嫌い
にっぽん歴史鑑定は歴史番組としてのクオリティ云々の前にそういった余計なコメントとか演出が一切なかった。

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 10:45:27.64

歴史の教訓が現代にも通じるをコンセプトでやってる番組だからな。
あまりこじつけられるのも嫌だけど、単なる歴史解説だけでもおもしろくない。
バランスが大事ってことやな。ほいでもって磯田の総括。

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 13:17:03.80

磯田の思いつきの総括だけ覚えてて歴史を語る奴いるけど、めっちゃ迷惑
その前の、ちゃんと取材したビデオ部分の内容を忘れるのか理解できないのか

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 13:27:06.21

若紫　半分孤児、後見なしを嘆く
彰子　親父がバーン

全然違うじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 15:00:18.31

杉浦友紀のスレ見たら谷崎源氏を薦めてる書き込みがあったが、アナオタなんかでも教養ある人間はいるもんですな
それにしても大河は初っぱなから残念至極
典型的な大石ファンタジーですな

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 16:05:46.35

今後は芸人出すようなこと無いと良いのだが

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 19:48:32.77

主人公の母親を無残に殺させるような脚本を書いた大石は万死に値するな

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 19:58:09.09

>>852
嫌なら見るなゴミカス

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 20:24:32.68

>>854
俺は録画したあと、松重のビデオ部分は必ず見るが、ゲストは倉本・平山・呉座と言ったホントの専門家以外は飛ばす。磯田のコメントもまず見ない。杉浦がアップになった場面は見る

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/08(月) 22:14:45.04

中野信子も山口真由も見ないのかよ

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 04:32:44.60

源氏物語　平家物語の対義で源氏の側から源平合戦描いた小説だと思っていた
漱石の三四郎読んでいる柔道はじめんだと思った

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 05:07:25.98

>>861
見ないよ。真っ先に飛ばす
意味ないこと延々と話すだけじゃん

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 08:50:07.79

>>863
たいした尺でもないのに何で飛ばすのかね？
心に余裕がないんじゃないの。

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 11:17:14.66

中野山口は自分も飛ばす
30秒スキップボタンがちょうどよくはまる

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 13:07:47.14

意味がないなんてよく言えるよな。
自分の教養がないから理解できない話をスルーしてるだけなんじゃねｗ

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 13:27:42.21

>>854
取材したビデオ部分はちゃんとしてるね。NHKだからこそ見せてくれてるんじゃないかって貴重な資料とか。
ただそこも何か、つまんない時が結構あるんだよなぁ。でもそこだけはちゃんとしてるね

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 13:30:26.84

>>859
発狂すんなよスレチ連呼馬鹿w

**名無しさんといっしょ** · 2024/01/09(火) 13:35:31.96

>>865
それそれ、だいたい30秒1回で飛ばせる
2回だとたまに10秒戻ししたり