【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
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次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/ 山口「少なくとも8人が亡くなってる事件…自己顕示欲があさましい」
良く調べもせずに勝手に8人亡くなった事にした挙句、お詫びもせずにしれっと削除して無かったことにした山口サン。
自己顕示欲があさましいのはどっちだよ 最近、歴史番組に出てくる龍馬記念館の人の発言がおかしい
「～ではないか」って想像を根拠にどんどん理屈を重ねていくけど
妄想話を延々と話されても時間の無駄だから止めてくれ そもそも金銀の価値って最初に誰が認めたんだ？
原始人がどっかから珍しい光る石を持ち帰ったら誰かがそれを欲しい
と言い、じゃぁ食い物と交換だ、となったのが始まりのようなもの？ >>952
財務省に少しおっただけで偉そうに財務省を語るような人間やんか？
発言が軽いし浅いわな、お〜ん
弁護士も国際弁護士もどないなってるんや？ 日曜に関西のアホが見てる番組にも出てるけど、しょーもないことしか言うてないわなｗ 宣教師を送り込んで人々を洗脳し、そのあと軍事力で国や文明を破壊する
のがスペインの策略。
中南米はそれで征服されたが、日本はされなかった。その違いは？
日本は島国だから異民族の宗教には警戒心が高かったのに対し、
中南米は帝国や宗教を持っているが、異民族がの侵入にも比較的無警戒だったのかな？
だからキリスト教を許容したところ文明を破壊されてしまった。
それともラテン気質のおおらかさか？
日本は閉鎖的な国民性だから助かったのかもな。
下手すると今の日本人が日本語ではなく全員スペイン語を話してたかもよ。 新大陸の先住民とは、さすがに違うよ
彼らは1万年以上孤立していたけど、日本は中国との関係で世界を知っていたよ。インカのように国王絶対の社会でなかったのも良かったが、それも易姓革命という中国の国家観があってのこと >>959
>宣教師を送り込んで人々を洗脳し、そのあと軍事力で国や文明を破壊する
>のがスペインの策略。
って幕末の水戸が言い出したのが、いまだに精査されないまま語られてるけどさ
アステカもインカも、宣教師が本格的に布教を始めたのは滅んだ後だよね >>961
その通りだね
アステカやインカの場合、武力で王権を奪取した後、少人数で統治するためにイエズス会の宣教師が役目を担った
オランダは日本を統治する武力はなかったし、そのつもりもなかったから、布教と切り離して貿易に特化した >>961
＞宣教師が本格的に布教を始めたのは滅んだ後
そらそうなるわな、ふつうに考えたら、お〜ん >>962
中南米のイエズス会って先住民の奴隷化に反対して、禁止する法律を作らせたり
宣教師と先住民が対等に暮らすレドゥクシオンっていう共同体作って、逃亡奴隷を匿ったり
けっこう植民地統治のブレーキ役になってないか？
それが20世紀まで続いて、解放の神学とか言って、貧しい先住民の権利主張活動を支援した神父もおったし 宣教師もいろいろだとは思うが、スパイ的な役割を果たしていたことも
事実だろう。その国の内情を本国に報告してるのだから。
布教、その先には植民地という狙いは十分あったと思う。 イエズス会に関しては忠誠の対象は教皇であってスペインやポルトガルと一体で行動しているわけではない 関口宏の番組初めて見たけど加来耕三先生が出てるのか 戦国時代は国土が荒れているのに戦力はあるから、日本には食指があまり動かなかったらしい。 左手に聖書、右手に武器とはよくいったもんだ。
スペインとポルトガルで世界を山分けしようとした協定にローマ教皇も
絡んでたんだから植民化と不況は車の両輪だな。
ちなみに、日本はぎりぎりでポルトガルゾーンに入ってたけど、
ザビエルも薩摩から逃亡した殺人犯に出会うまでは日本の存在を知らなかった。
前にこの番組でやってたよな。 てかさ、今回出てきたロドリゴ・デ・ビベロって人は聖職者じゃなくフィリピン総督、つまり役人なんだわ
こいつと結託してる宣教師連中はフランシスコ会だし
なんで当然、イエズス会が出てくるんだ？ってこったな 日本はポルトガルの管轄だったから最初に来たのはイエズス会のザビエル。
だが、布教が困難だと分かり日本を撤退。スペインのビベロは船が遭難して
日本に来たんだっけ？つまり偶然。で、転んでもただでは起きぬと
銀の鋳造法を教えるから分け前と宣教師の滞在を認めろと要求。
その宣教師はフランシスコ会だった。
家康が要求を断ってくれたおかげで日本はスペインからの脅威を免れることができた。
ってことじゃね。 結局、中南米でスペインがイエズス会を使ったって言い出したやつが
スペイン+フランシスコ会vsポルトガル+イエズス会の関係を知らないでドヤった
ってことね 杉浦のX見たら、ライブの話ばかりで、井上のインタビューはあるけど、選択はまったくない
単なる仕事ということで、まあそんなもんだな 日本で布教なんて無理なんよ
風土とかあわんのよ、お〜ん
芥川龍之介の小説にあるわな、そんなん 「英雄たち」と「いちばん新しい」は、BSの歴史バラエティとして比較できるんのではないかな
呉座先生あたりだと「作家が何言ってるんだ」おかましそうだが、「いちばん新しい」は安定している >>976
ゆっきーは音楽命なんよ
歴史は興味ないやろなあ、ぶっちゃけｗ 杉浦は登場初回から全くやる気ないもんな
遠足はなくなったが 歴史家の間でも江戸時代初期は鎖国して正解ということになってるの？ 家光は寛永ころの状況ならポルトガル人を追放した方がいいだろうと命じただけで、その後もずっとそうしろとかは考えてなかった
代々先例に従って、4つの口以外で外国人とつきあわないでいて、ふと気づいたら鎖国状態になってたって感じ >>982
杉浦アナは、視聴者代表があのスタジオにいる設定。彼女に納得、得心させるべく番組は進行する
だから歴史家と同じ意識で振る舞うわけない。むしろ距離感が必要で、彼女それは心得ている
だから常にマイクがオンになっていて「へぇ〜」とかリアクション＝視聴者目線を伝えているじゃん >>977
「神神の微笑」のことか？
教養あるじゃん意外と(笑) 晴明はかなりのペテン師だな。あの歩き方にはワロタｗ 英雄たちの選択と昭和の選択以外に独裁者たちの選択をやったらいいのにと思って調べたら、外国のはローマ帝国、ツタンカーメンだけで、おまけペリー
ヒトラー、ムッソリーニ、レーニン、ポル・ポト、フセイン、最近だとプーチン、金正恩
磯田先生の専門外だろうから、他の専門家を出して･･･やらないか 庶民の選択をやってもらいたい。
庶民だって一人一人が自分の人生の英雄なんだよ。 英雄の二者択一には全く興味なし。
録画して毎回そこを飛ばしてみてる。 >>996
同意
英雄は録画で見るのがいい。阿部晴明でも、夢枕漠の話は聞いても中野は飛ばす。磯田がウジャウジャ言い始めたら、これも飛ばす。最後の磯田のコメントを早送りで、杉浦の止め台詞と次回のテーマを見て終える >>993
佐藤優とかなあ・・
そらもう炎上しまっせ〜ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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