【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 9
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1666154720/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1707649113/ 秀吉は命令してないのに秀次が自ら切腹してなんで秀次の妻子があんな凄惨な皆〇しにされるのだ？
秀次に借金をしていた細川忠興は笑った 秀次の切腹は秀吉に対するクーデターだから一族が皆殺しにされたんだろ マキノ映画のヌキとゴジラのアカデミー賞受賞とタイミングよかったな。
それにしても周防監督は老けたな。小和田先生かと思ったぜ。 スレが無くなったから『英雄』で検索して入ったら、やたらと杉浦のことばかり書いてあって、なんか気持ち悪いやつらが棲み憑いちゃったのかよと思って、何時間か経ってから戻ってきてNHK板の未読をよく見たら杉浦由紀スレだったw
アッチから見たら、コッチも歴史オタクの変態と思われているかもしれないけど >>4
>>7
出演者のあの主張には無理があるって最初に書けばよかったな
んで切腹がクーデターなんて無理ありすぎの主張だと思ったし、代替わりで梯子外される石田三成云々は共演者の無理くりの主張擁護にしか見えなかった。
専門家に面と向かって反論するのは空気悪くなるだろうしなぁ、と
老いた秀吉って晩年は結構アレだし秀頼かわいさの暴走っていう今までの解釈が覆されるほどは説得されなかったですね
しにくいんだろうなあ >>10
秀次が自分から切腹したという説を前提に番組は進行してたんじゃ？
その切腹が自発的か否かを議論するのは別のテーマになる ちゃんと磯田が「秀吉による切腹命令の文書は無いが、それをもって命令そのものが無いとするのは議論がある」と言ってたよ >>13
磯田は可能性として言ったまでだろ。
それとも、秀次切腹の件を自発的or秀吉の命令かを明言してた？ 今日またペトラの再放送すると思ったら、その前にインディ・ジョーンズやるんだ >>15
今の段階では自発的とは明言出来ないと言ったんだよ 秀次が自発的に切腹したと言うと、戦国板の爺がーと発狂する奴が前スレにいたな。そういう気違いのせいでスレの流れがおかしくなるな。 秀次の切腹が自害であれ秀吉の命令であれ結果は変わらなかっただろうしなあ
一番偉い立場であるはずの関白を謹慎処分にした時点で関白の権威を否定しちゃってる訳だし
そもそも五摂家から要領良く奪っただけの関白の座を豊臣だけで独占し続ける事に無理があったな
しかも征夷大将軍と違って基本幼児では務まらないから秀頼がすぐ継げなかったも大きかったし でも実際は秀吉を猶子にした近衛前久は19才で関白になり在職中に長期にわたって越後に下向するなど
朝議にも出ないいてもいなくてもいいような職になっていた 関白は令外官だから朝議に出られないこともあったらしい。
道長が関白につかなかったのもそれが理由とか。 自分は秀次の自発的自害はそれなりに納得できるけどな。つまり秀吉の処分に対する抗議の意味もあったのかもしれんし、秀吉としてはメンツを潰されたわけだ。その後の秀次ファミリーの残酷な処刑を見ても秀吉の怒り具合が分かる。もし秀吉の命による切腹だったらファミリーへの処分は違ったものになってた気がする。 武家がまつりごとやっているんだから朝廷はヒマだったんだろ マキノ省三のスジヌケ動作は納得
弁士と楽団の解雇は大騒動だったんだねえ 弁士はナレーション、楽団は劇中BGMを担当すれば良かったのでは。 >>25
映画ごとに1人1楽団でいいやん
全国に何百人何千人もいらない ワクワクして何かどんどんアイデア出していくんじゃないかな 中野英雄の選択
息子の太賀が大河の主役に抜擢されたが、父親として応援してやるべきか？それとも役者の先輩として、お前にはまだ無理だということを分からせてやった方が良いのか？
心の内に分け入ってみよう >>32
どっちとは言ってないよ
吉野ヶ里も墓が見つかったと言ってる 邪馬台国のヤマは大和のヤマなのか!?
Xでは中国の歴史書の呼び方じゃなく片仮名表記にしろという人もいますが… 聖武天皇が大嘗祭の時に使ったと思われる木簡が出土したな。
不比等は聖武即位の時には亡くなっていたようだが。 関東出身の田舎者がうまくやったよね そんなのが代々高貴な身分とか言っているんだからさ藤原氏 どんな高貴な一族も初期はどこの馬の骨とも言えない奴らだろ 我が身がその時代生まれその場にいたらって想像、実感力ある人のほうがいわゆる正解じゃない？（あえて言えば）方を選択する傾向にあるね
歴史的な知識をお勉強した未来人がタイムトラベルしてする選択じゃないっていうか
自分ならナチスに協力した（かも）って言える人が信用できる >>41
分かるわ
俺は人権や多様性重視、護憲派と言うガチの左派だけど戦時中の人間なら絶対日本軍の行動や対米戦を支持してたと思う
左派だからこそ当時の人間なら欧米列強からアジアの開放を唱えた大東亜共栄圏を支持して対米戦を支持したと思う 護憲が左派という謎の日本 なのに天皇制は反対とかわけわからんな >>43
わかってんのか？
憲法前文と九条を護ることを護憲と言ってるだけ 左とか右とか言ってる時点で屑。各論で議論しろやｗ
あと>>41=>>42は自演バレバレｗｗｗ 次回は山本覚馬か
イラストを見る限り、八重の桜の創作ベースで幽閉中はひどい扱いだったって印象操作をまたするのかな 佐伯ただす面白かったわ
戦国武将より栄光なき天才たち系のもっとやってくれ
和食は栄養バランス悪かったは目鱗 美味しんぼでも、精進料理？バカ言え！かなりの砂糖使ってんだぞ！という山岡の台詞を覚えてる。親父の海原と自分が似ていることに気づかない山岡にはカウンセリングが必要だなｗ 春奈アナは名古屋でどうする家康の特番を磯田氏とやってたから大丈夫ではないかと 昨日山本覚馬回の放送を4kで先行放送したみたいだけれど最後の挨拶あったのかな？ >>53
佐伯矩の回で新担当の浅田春奈アナ登場して予告編あった
4月からBS101では毎週(月)夜9時になる
杉浦アナの挨拶は27日BS4Kの特別編かな？ 新旧アナ揃った出演だから
ん？ 番組サイトに画像上がってたよ。やはり杉浦アナ目ヂカラが違う…
https://i.imgur.com/AZChxAr.jpg 若すぎるアナウンサーじゃ青鼻トークに付いてこれないよ ガチの歴史探求人にはいらんのだろうが、国民大衆に日本史へ興味をもってもらう、
もっと言えば大河ドラマを視聴させるため、視聴者代表であり、学識との触媒役になるのが女子アナ
杉浦さんと磯田のセンスで成功した歴史エンタメよ。BSの看板番組にした功績はあるだろ 杉浦は逆転人生はトータル何年やったんだ？
とっくに終わったもんだと思ってたら、1年ぐらい経ってから今回が最終回ですと言っててズッコケた
英雄たちの選択も突然休止になって、20年後に還暦になった杉浦が現れて、今回が最終回ですと言って笑わせてくれ
その頃にオレが生きてるかどうかわからんけど >>59
まったく同意です。視聴率は分からないですが、歴史オタク以外の視聴者をそれなりに取り込みたのではないでしょうか。
私のような日本史に興味が乏しい贔屓の女子アナ目当ての視聴者にとっては、MCの交代はターニングポイントになりうると思います。 昨日の山本覚馬の回。「覚馬の父も戦死していた」のナレ。覚馬の父役を演じていた松重へのア手書きだったなｗしかも大河では米を城内に運び入れる際に撃たれて死すという粋な演出だったｗ 覚馬が京都に残ったのは女がいたから。井上先生、艶っぽい見解ですね、磯田が困ってましたよ 今回、ビデオの方がちょっとバイアス入ってたから、磯田の方がナイスフォロー
あれがなきゃ危惧したとおり、妙に暗くて檻が強調された幽閉の絵で、虐待されてたかのように印象操作されるところだった
京都が焼けたのは覚馬たちがドンパチ撃った大砲の火が延焼したせいでもあるんだけど、そっちの方に話が行かないようにみんなで気を使ってたな 覚馬は会津には戻りたくなかったんだろうな。ちょっと意見しただけで謹慎させられるような保守的な藩だし。「ならぬものはならぬ」なんてただの自分勝手な理屈じゃんｗ >>63
八重が戦ってたと言った直後なので
「覚馬と八重の父も」でないと違和感だった >>64
>井上先生
この人好っきゃわ
ディープな京都番組も面白い 大久保利通って5位に入るほどやったっけ？って思ったけど、再放送少なめだからか
やっぱ並べてみると戦国が多いな >>71
アナの容姿に左右されるような屑は見なくてよろしいｗ 「近衛家と細川家〜」冒頭、京都・地蔵院の竹林を並んで歩く磯田氏と浅田アナ
ゆっきーを捨てて若い女を選んだか…と、誰しも一瞬感じてしまうロケでやんした >>70
戦国や幕末などの動乱時にこそ選択が必要だからな >>76
大久保より西郷の方が多いと思ってたけど、同じの何度も再放送してただけだった
王政復古と廃藩置県は西郷目線で語られがちだけど、この番組は大久保目線だったんだな 当時のオッさんがテキトーに作った粘土細工が国宝になってたと知ったらビックリするだろな >>82
お前にもチャンスはあるということを信じれないんですね それは自己を卑下し自殺へ向かう思想に他ならない
誰にでもチャンスだけはある結果が伴うとは限らない
あまりにも当たり前でだからこそ真理であると認めたく兄
結果を出すには凡人は努力する他ない
人事は尽くして天命の来るを待つ 本日は桓武天皇か？吉田類か？
ワシの心の内に分け入ってみよう。
KSBBAが降板しててクソワロタ！ 後任もこりゃまたえらいブス！もっと見た目のいい奴いなかったのかよ！(ﾍﾟｯ
桓武呼び捨てか
磯田先生髪染めてないのかな？秘訣を知りたい
ますだおかだの岡田（68年生まれ）はまだ白髪一本もない言ってたけど 浅田アナの事故物件の譬えはナイスだったな。
合理的に考えれば長岡にとどまるというのが現代的な視点だが、事故物件と聞いて自分も遷都派に変わってしまった。平安時代の怨霊信仰を非科学的と言って笑う人がいるが、現代でもその精神は普遍的なものとして根付いているということを気づかせてくれた。あと、浅田の声は杉浦に似てるな。 傍流から思いがけず宗家を継いだ人間が張り切るというのは
この番組で何度も見たパターンだな 光仁天皇の后は称徳天皇の妹の井上内親王で、皇子も生まれていたが、藤原百川が白壁王（桓武）を支持し立太子にした。光仁はアル中のふりをして称徳天皇の天智系皇子の粛清を逃れたとも言われている。光仁のしたたかさが桓武にも受け継がれたのかもな。 あと、早良親王の祟りの件だが、桓武の母の高野新笠と藤原氏から嫁いだ２人の后が亡くなり、皇太子（後の平城天皇）も病に伏した。さらに洪水や疫病など桓武からすれば祟りとしか思えなかっただろうな。 早良親王って淡路島で亡くなったから、別に長岡京に取り憑いてる地縛霊ってわけでもないのに、なんで平安京に移動したら大人しくなると思ったんだろう >>97
淡路島に護送される前に食を断って亡くなったのでは。だけど桓武は亡骸を淡路島にまで捨てに行かせるという狂気の沙汰。 磯田が言う「プチ易姓革命」はその通りだな
ついでに言うと、壬申の乱での天武即位も「プチ易姓革命」だった
易姓革命として、天武の正統性を示す目的で書かれたのが「日本書紀」で、同様に光仁・桓武の正統性を示すために書かれたのが「続日本紀」 >>95
井上内親王とその子の他戸親王は、光仁を呪詛したとして幽閉されて自殺
この動きの立役者が藤原百川で、徳政相論の藤原緒嗣は百川の息子。桓武としては恩人の息子を人生よ最後にヨイショした 里中も言ってたが、徳政相論ってかなりの茶番劇だな。
平安京造営を中止させるといっても、その後少しづつ建て増しして後の形になったんだろうし、蝦夷征伐もすでに胆沢城が築かれ一定の効果を上げている。 豪族と坊主を弱体化させて独裁者になった桓武天皇は、晩年になっても狂わなかったんだな そんな桓武天皇の石棺がいまでは野ざらしになっているかもしれない説 天智系が現皇統だからスルーさるてるけど
天智って当時は忌まれてたんじゃね
乱後も数十年即位させて貰えず、同母妹とパコる「タワケ」、最期も行方不明で死がベールの向こう、光仁・桓武まで皇位から遠ざけられる >>106
天武系の方が抹殺された感がある
大和岩雄のように、天武系は皇統と別ものという異説とあるくらい。天智をDQNで描いたのは、天武マンセーの「日本書紀」のスタンスによる 天武系は持統天皇が草壁皇子に皇位を継がせたいあまり粛清合戦が始まって数を減らしていく。それなのに称徳天皇は天智系の皇子も粛清してゆくも肝心の自分の跡継ぎを決めてなかったために天智系の光仁天皇に皇位が流れてしまった。 天武系では氷上川継が残っていて、大友家持らはこの人物を担ぐつもりだった
番組ではスルーしたけど >>109
大伴家持が桓武即位に反対して謀反を起こそうとしていたことは番組でも触れられていたが、氷川川継の名は出てなかったな。その後の藤原種継暗殺の件ですでに亡くなっていた家持が加担していたことはウィキに載ってたが、真偽のほどはかなり怪しいな。 >>86
「ら」抜きでも今は通用するからいいんだよオッサンという返事が来そうだが、字で見るとバカ丸出しに見えるな
カタコト日本語で話す外国人が言ってるみたい >>50 >>87
4/1(月)21:00〜BSP放送は3/27(水)BSP4K放送の過去の総集編
__ 「特別編 歴史の極意！あなたならどうする？」
でしたから浅田春奈>>91アナに交代初回はBSPでは2024年大河契機？題目
4/8(月)21:00〜の下記でしたよ
__ 「平安時代（１）千年の都ここに始まる〜桓武天皇 平安遷都の野望〜」 アマテラスは持統天皇と言われいるから伊勢神宮との結びつきを利用した桓武は天武系を容認したってこと？ 持統天皇は神功皇后のモデルと言われるこたはあるが、アマテラスではないよ
持統天皇は天武天皇を心底惚れていて遺骨も並べろと指示したくらい。もし持統天皇がアマテラスだと天武天皇は何なのとなる >>108
>称徳天皇は天智系の皇子も粛清してゆくも肝心の自分の跡継ぎを決めてなかった・・・・
跡継ぎには天武天皇皇子舎人親王の子大炊王を定め
その淡路廃帝(淳仁天皇)に譲位したのでは？
粛清した天智系の皇子とは○○親王のことなの？ 伊勢神宮の斎王のネタとしては、今の斎王は黒田清子さまということ。で、愛子内親王が成人してから初めて1人で地方部屋出たのが伊勢神宮ということは、次の斎王の布石かなと
ちなみに皇統は秋篠宮からその長男と決まっているからね 大化の改新といえば中大兄皇子(天智天皇)なのに弟の天武天皇がメインストリームになったのな 教科書だと大化の改新の英雄だけど
史実だと叔父が即位して皇位につけない 壬申の乱こそ天武系政権の始まりの重要な出来事なのに
大化の改新ほど知られてない >>123
皇極天皇の弟で中大兄皇子の叔父の軽皇子（孝徳天皇）が大化改新の黒幕だとされている。 >>118
大炊王の件は孝謙天皇が母親の看病のために譲位した時だな。その後、淳仁天皇が政争に敗れて讃岐に流され、女帝が重祚して称徳天皇となる。ところが、皇太子は特に定めてなかったので称徳の死後、重臣たちの話し合い（権力争い）によって天智系の白壁王（光仁天皇）に決まってしまった。 >>126
光仁が即位した時は、天武系の井上内親王が皇后で二人の間の他戸親王が立太子したから、天智系と天武系のブレンドだったのに、それを数年で光仁が呪詛事件とかとして井上を廃后、他戸を廃太子にしてからが穏やかでない政変になった 天智系と天武系のブレンドではなく、倭国と百済のブレンド天皇が誕生してしまったなｗ 頼光の方が道長に取り入るのは上手かったようだが、後世の道長四天王には頼信が入ってるんだよな。 頼光伝説が子孫の頼政の鵺退治や頼光（雷公）という名前に由来するという説にはワラタｗ伝説や物語の起源って大体こんなもんだよな。 平安時代でも地方は自力救済の世になりつつあるんだな 基本、地方のことは地方でやってくれと言うのが朝廷（中央）のスタンスだからな。受領国司として美味しい思いができることもあれば、地元民の力が強くて意のままにならないこともある。国司が適切な政ができないと地元民が、じゃぁ自分たちでやるしかないとなり、それが武士団の形成されるきっかけとなった。もちろんボスになるのは中央から流れてきた軍事貴族の血を引くもの。 源氏というからには、嵯峨源氏から村上源氏までそれぞれの源氏を解説しないと、わけわからない
世の中で有名な清和源氏は京では軽く見られていたとか 光らない君の話はおもろかったな
あと春奈アナの土佐日記を出したのにはすげーとおもった 中野はカメラアングルを斜めにした
それだけなのか、整形したのかは、まだわからん 20才違いで同腹の兄弟だったら驚くわ！
上野とか常陸は親王任国だから悪くないのでは？ 「殴りあう貴族たち」の著者が出ていたが、殴り合いしそうな反社的な顔したオヤジだったなｗ映画監督の井筒みたいな。 >>144
垢抜けたというかAV女優みたいな顔になったよねw 途中まで兄に遅れをとる弟みたいな描写だったが、20歳年が離れてればそりゃ当然だ
にしても1000年前なのに二人とも長生きしたな 面白かったー
頼信が助命嘆願した
平常将の子孫が千葉常胤と上総広常で
頼朝の御家人として鎌倉幕府を支えることにか
回る回る回る因果は糸車よなあ >>154
平忠常は京に護送中に美濃で病死したとあるが、なんか怪しい。自分の首と引き換えに息子2人を助けてくれと頼信に嘆願したのかもな。 >>157
かもねー
俺もそう思ったけど
真相は闇 直方にだけはぜったい降伏しねえ！！！
頼信さまペコペコーm(_ _)m
結果、平氏が没落して源氏が隆盛 中野さんはワイドショー出る度若返ったってXで話題になってる 藤原頼通って後三条天皇に娘を嫁がせなかった件と言い、周囲の反対を押し切って家臣の平直方を討伐使に任命するなど政治的判断が甘いような気がする。人の好き嫌いで政治をするタイプの人だったのかもな。 >>162
水曜日だと、見たい・聴きたい番組がかぶりまくるから。 動物愛護週間は新渡戸稲造の妻（アメリカ人）と大使夫人が戦前に始めた
日中戦争で途絶えたが
戦後GHQが復活させた 徳川家康は源頼朝を尊敬していたそうだけど、反面教師でなくて？
部下だけでなく兄弟まで粛清しまくった挙句、権力を外戚に乗っ取られていいとこなしじゃん >>165
吾妻鏡が愛読書だったらしいが
反面教師にしたのは後継者問題の部分だけでは？ 光圀のせいで数多の寺院・仏像が破壊され経典・古文書が焚書されることに 結局、光圀の死後に一揆は起きるは国史編纂事業は滞るわで、光圀の選択は失敗に終わったわけだな。しかも天皇家を再評価するきっかけにもなったので幕末の尊王攘夷論に繋がってしまったという皮肉な一面もあった。 江戸定府だけど幕政にも関われず時間とエネルギーを持て余してたんだろう >>171
そんな理由であれだけのことができるか！バカも休み休み言えｗ 明治に入ってから南朝の正当性が認められたり、大友皇子に天皇の称号が与えられたのも大日本史の影響だな。ハム公になれるわけだ。光圀は後世には大きな影響を残したが、当時の領民にとっては良い領主とは言えないな。 大日本史には歴史的資料価値はないとか結構言われててせつなくなるな
南朝の正当性が認められたのは新政府（薩長）のごり押しでしょ？明治天皇は認めるのを半ば強いられたのでは？
昭和天皇が水戸を評価したのは意外。 資料的価値はないが、一次史料の散逸を防いだ貢献はあるだろう 久しぶりに見ました｡女子アナさん変わったんですね｡相槌の「うん、うん｡」がとても耳につき不快でした｡お若いので仕方ないのでしょうが､お友達と話してるの?と思ってしまいました｡姿勢もだらっとしていて､何となく番組の格を下げたように感じました｡これからの人なので色々お勉強なさって頑張っていただきたいです｡ 幕末の水戸藩の悲劇は長い時間をかけて準備されてたんだな 日本を侵略する外国人を打てという攘夷論は当然起こり、外国に対して弱腰の幕府にも批判が集まる。だが幕府より上の存在として天皇がいるという水戸学の思想があり、孝明天皇も偉人嫌いとの噂あり。では、これからは将軍ではなく天皇を敬って外国人どもを追い出そう。攘夷論と尊王論が結びついて尊王攘夷論が生まれたのはこんなとこか。 中野を見るとなんか心が痛むんよ・・
ゆっきー去ってからは興味あんのしか見てないけど中野見ると話が入ってこんのや 大日本史で南朝正統とあるけど、結果は南北朝時代の一次史料で「神皇正統記」を重視しているというだけのこと
水戸藩が「梅松論」あたりを見ていれば、判断が変わったかもということかな >>182
ちゃうんよ
中野ちゃん、心病んでるんちゃうかて心配なんねん・・ 明治政府にとっては足利や徳川を否定する論調の方が歓迎されただろ。その意味では南朝が正当だとする大日本史は都合が良かった。つまりゴリ押しするにしても大義名分が必要だということだな。 そういう意味では、徳川幕府は足利幕府の後継と自認してたから、大日本史で南朝正統というのは危ない見解だったんだな 脳科学者が病んだらそれこそ職業柄あかんのとちがう？ 大日本史には「逆臣」と言う項目もあるからな。
藤原仲麻呂と道鏡も逆臣。とにかく、時の天皇に逆らったら皆逆臣になってしまうんだな。 徳川斉昭も死の直前には攘夷は非現実的だと分かっていたが、今さら撤回できないしーみたいなことを
近しい人に話していたとか >>176
仏教を軽んじる思想のせいで失われた文化財・史料も多いけどね 薩摩や長州だって攘夷派が強かったが、両者とも実際に外国の武力に触れてとてもかなわないと思った。それで西洋文明を取り入れて国力をつけようという考えに変わっていった。幕末は柔軟に頭を切り替えられる人間が生き残ったと言えよう。 幕府も随分転換していたよ。小栗とか勝海舟とか
問題は慶喜で、いざとなったら天皇を崇拝する水戸の思想にいた
家茂が生きていれば、孝明天皇が生きていれび、どう転んだかわからん >>189
なんか浅いなあ・・
オレは心理学とか知らんけど、大きい組合で上から下まで、メンタルヘルス含めてたくさん人間見てきたんよ
だいたい目の動き、語り口調でその人の本質わかるわな、お〜ん 明治維新で四肢をもがれ顔を削られた仏像なんてのはタリバンの被害にあったそれの相似形 昔、クイズ問題で「光圀が一番遠くまで行った場所は平塚である」〇か×か？というのがあった。 光圀の遠出は鎌倉と日光だけ
鎌倉に行ったときに平塚へ行ったのかね
今でいう関東地方からは出ていない 歴史探偵のスレPART2が途中で終わっちゃって新スレ建たなかった。番組は良いけど地上波なのにスレもない 光圀の回は再放送してないよね？
NHK+にもない
録画し損ねて見られない NHKの唯一まともな歴史番組と言ってよい英雄たちの選択 最近、磯田が偉そうに話過ぎるのが難
かつては司会に徹していたのに
ゲストが気の利いたことを話すと直ぐにそれをパクって、あたかも「俺はすごい見識だろう」と見栄をはる >>210
パクったのではなく、話を具体例や譬えを使って膨らませているのだよ。 その時代の専門家がゲストの時はかなり気を使ってるだろ
江戸時代の話はノリノリだけど 光圀て晩年に江戸に詰めてる重臣を自らチョメチョメしたやろ
あれの手口がえぐすぎるわな、お〜ん
架空の話やいうても好好爺みたいなドラマにしてるの滑稽やわなｗ 朱子学や正閏論にハマってるなら尚更だろうね
結局、後に高松松平家の系統が水戸家を継ぐんだけど 光圀が財政を逼迫させ、後継の綱條が運河掘削などの財政改革を行ったが失敗した
この失敗がなければ、吉宗を差し置いて綱條が8代将軍になる可能性があった 水戸は徳川本家を補佐するのが役目なんだから将軍にはならないだろ 「徳川実記」には家継死去で、吉宗が「年齢では水戸の綱條、家格では尾張の継友が上」と言って一旦辞退している。一度の辞退は作法だろうが、水戸藩に将軍継承権があった証拠 継承権？前将軍と血筋が近ければ御三家以外でもなれただろ。つまり水戸藩から将軍を出すことは不可能ではないにしても確率的には低かっただろってこと。 水戸徳川家って家康までさかのぼらないと将軍家と血が繋がらないんじゃなかったっけ。
250年血の交わりが無いってふつうは他人だよなぁ >>219
水戸は尾張や紀州に比べて家格が低く、基本的に将軍を出せる立場にはなかった。吉宗の辞退の弁は水戸に配慮してのものだったのでは？つまり、「尾張の方が家格が上であり、水戸は将軍を出す家格ではないので〜」と言うと失礼になるから「水戸様の方が年長であり〜」と付け足したんじゃね。綱條がどんなに名君でも将軍になるのは難しかったと思う。ただ、家格とは厳密に定義されたものではないので政治状況により変わってくる。家格が下の吉宗が将軍になったように。 >>221
将軍家に実子がいない場合、弟、甥、いとこ、ぐらいまでが跡継ぎ候補だな。１１代の家斉は１０代の家治の従兄弟の子どもという遠縁になるので家治の養子になってから将軍についたんだよな。 推測も物言うのもいいが、まずは「有徳院殿御実紀」を見たらいかがか。国立国会図書館のデジタルコレクションで難なく読める >>221
藩祖の血統が断絶したほうが喜ばしいのか
いろんなヤツがいるもんだな >>226
つ妻
アホな皮肉屋ってことでよろしいか？ 水戸藩主は江戸定府だったし、副将軍格としてのアイデンティティを持ってたんじゃないかな。 副将軍みないなもっだって自称してるだけなんだよね？
宴会部長みたいもんじゃないの >>221
250年でも家康直系だから
650年離れてて鍛冶屋から一族に入った旧皇族なんてのもいまして 天皇家も人材不足で将来的にはわけわからんのを持ってきて天皇にしてそう
ま、その頃にはオレはおらんし 千代の富士みたいな顔した小説家の「信長は共感力のないコミュ障」という見解には同意だわ。信長は能力があれば身分の上下に関わらず取り立てたけど、過酷な労働をさせておいて使い道が無くなるとポイ捨てする。古い慣習や常識をぶち壊すのは得意だが、組織を維持することは不得手。カリスマ性と戦国時代に必要な武力を持っていたので家臣はついてきたが、恐怖政治は長くは続かず最後は謀反で殺される。既存の宗教勢力を嫌い自分が神になったかのようなパラノイア的な思考も異常。もしかしたら神が戦国時代を終わらすために信長と言う異端児を地上に送り込んだのでは。役目が終わったら天に召されていった。 人（婚姻）・物（贈答）・官職（推挙）を使って地方大名と広範に外交をしたのが信長 家康の三河一向一揆に対する処分とはだいぶ違うな。信長の一向宗殲滅作戦は結果的に自分の首を絞めることになった。 水曜に慣れてたから途中からの視聴になっちまった（；∀；）
偉人敗北からの教訓のMCの人だ。義烈千秋 天狗党西への人 先週がちょうど信長だった。
もう一人の先生もBS11の番組で見たことある その場で皆殺しなんてやらなくても良かったのにな
案の定、窮鼠に噛まれて連枝を殺されてしまった 信長のリーダー論とかいうバカな本があるが、今の時代に信長を見習ったらただのサイコパスでヤバい奴だろ。歴史学者もその辺は発言しろよな。 >>241
大企業社長や大物政治家ってサイコパスが多いそうだ
サイコパス＝殺人鬼ではないんだよ 大企業経営者（政治家1期）「お前その窓から飛び降りろ」 >>243
サイコパスを殺人鬼と理解してるお前の方が怖いわ 家臣に裏切られた大名は謙信・義昭のように他にもいるし
刺殺された大名も家康の祖父・父や芦名盛隆らがいるが
信長のように家臣の妻に夫をフォローする手紙書いた大名いるのかな 一向宗の戦いはイスラムのジハードみたいなもんだな。単なる百姓一揆だったら年貢を減らせなどの要求を聞き入れれば治まるけど、信長は仏の敵であるから命を懸けて戦えと上に言われたら信徒たちも必死に戦う。後の島原の乱もそうだけど宗教勢力が武力を持つと厄介なことになる。 中国大陸はそれきっかけで何度も政権が崩壊してますね 家康のキリシタン弾圧（処刑方法）のほうが信長の単純な根切りよりエグいけどな 木曽三川地域を扱ったついでに、次は、宝暦の治水工事もやってほしい
平田靫負は、忠臣蔵の大石に匹敵する人物だと思うが
ブラタモリでやったときは、幕府への抗議で切腹した40人以上の薩摩藩士たちを、病気などで死んだことにしてしまった 予算超過の責任を負って切腹したというのは史料で裏付けられないみたいよ 4日(土)7:30~ NHK総合 インタビュー ここから 磯田道史
聞き手 佐和子 「歴史は韻を踏む」のせめて出典（マークトウィン）くらいは伝えろよ
まるで、自分が大発見した警句のように話すなよ >>259
お二人の共演を久しぶりに観たけど相変わらずと言うか以前にも増して磯田先生を見つめる渡邊アナの目が完全に恋する乙女の瞳になっていたな 近衛細川両家の
サバイバル戦略
双六（バックギャモン）
面白いよな 現在の近衛家は皇別摂家でもなくて
細川からの養子が継いでるんだな ナレーションもほとんど井之頭以外だったな
>>266
現近衛家当主は近衛文麿の外孫の血筋 文麿の秘書官が護熙のオトンで、ものすごく近しい関係で、しかも日記で有名なのに、敢えて無視してるよね
戦犯関係は未だにヤバいんか
しかし日記が政治的な力すら持っていた、というのは面白い
考えたら、近代以前にはマスコミも学術誌もなかったわけだから、書かれたものは公文書以外には日記と手紙が大半だったのか
日記の日本文化におけるウェイトの高さが、ブログやTwitter（X）の人気にまで影響しているかも 英雄たちの選択 選 幕末の冒険者・ジョン万次郎[字]
ＮＨＫ ＢＳ
5月13日（月） 21:00 ～ 22:00 山口真由とかいうの、キャピキャピおバカ枠のタレントかと思ってたら信州大学の教授なんだ
あの人しゃべってる間、時間の無駄
アメリカ事情解説枠なら、もっと19世紀のアメリカ経済に詳しい人を出せばいいのに 今朝の朝日の朝刊に磯田の先日のインタビュー内での言葉が載ってたな。磯田が塾をさぼった理由を自動販売機の譬えを使って説明した時に、父親が「だから子供の方が賢いんじゃ」と言ったとか。磯田は子どもの頃から譬えを使うのが上手かったんだな。ときどき屁理屈に聞こえるときもあるが。 なんかジョン万がアメリカに残ってたらバラ色の未来がみたいなこと言ってたけど
あれだけ目はしの利く人なら、アメリカ捕鯨業界にはもう先がないことはわかってたと思うよ
世界一周してすげえとか言ってたけど、単に米墨戦争でメキシコの寄港地使えなくてアフリカ回りしただけだし
それでコスト上がって鯨取れないと大赤字なのに、捕りまくってない漁場はフィリピン沖しか残ってないし
皆が捕鯨から金鉱掘りに商売替えしたから人手不足になり、今まで白人独占だった船長候補が有色人種にも回ってきたって状況もかなりヤバいし ジョン万次郎って太郎万次郎みたいな名前だが苗字はないのか
と中学生の頃から疑問だった 漁師の子だから姓がないのが普通じゃね？
航海記録だとJohn Mungだけど、先住民の人が西洋名と部族での名を併記するようなもんだろうな 姉の子に無事生まれてきてほしい・両親に長生きしてほしい
800年前の人の素朴な願いグッとくるな 重源って勧進する時、お布施しないと地獄に落ちるぞとか言って恐怖心をあおるようなことしてたんだな。あと一輪車以外にもパフォーマンス的なことやってるし。黒い部分も併せ持つ演出家・プロデューサーって感じだな。 現代と違って遠い奈良に大仏ができようができまいが知ったことではない地方民が多数ではなかったのか 頑丈に作っても結局戦国時代に焼け落ちたんだからあんまり意味無かったな この時に再建して無かったら二度と再建されることは無かったかもしれない
存在して当然と思ってる物だからこそ再建しようとするんだから >>306
遠い未来のことなんて予測できないだろｗ 治承・寿永の乱で消失したままだったら江戸時代にいきなり再建するのは困難だろ >>305
江戸時代にお伊勢詣りが流行ったが、ひと山かふた山か知らんけど、それほど遠くない奈良へは行かなかったのかね 番組では建設資材について山口の大木を伐ったとあったけど、江戸時代の再建では宮崎の大木を使った
今度消失するともう国内に大木はないし、輸入も禁止されている 【韓国人のＤＮＡに関するさる有名な事実とタブー】
朝鮮は昔、毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。結果、女性不足となり性の
対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在に
おいてもなお日本人の２倍以上の奇形児が生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、残りの醜い女、
奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら現在においても、韓国
における強姦の発生率は突出して高いのである。単純に過去の問題としてのみ捉えることはできな
いのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、つまり遺伝的要素
を無視して理解する事は決してできないのである。
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが、研究者の間では表だって言
うことはタブーになっている。 >>313
ドームの中で建築してるよ見学できるし端材ももらえる 放送時間帯変わったよな？
やっぱ見なくなるもんだな放送時間変わると 英雄たちの選択 選 赤穂浪士・最期の４９日[字]
ＮＨＫ ＢＳ
5月27日（月） 21:00 ～ 22:00 いつの間にか女性のアシスタントが変わってた
顔も喋り方も前の方がよかった いつも思うんだけど2択のパートはあんま意味ないよね
もう過去の事で結果は分ってるのにハズレの方を選んでもなんだかなあって感じになる 応天門の変の回は4択だった気がする。あの回は硬派な回ではなかったけど面白かったから一番印象に残ってるな 追手門の変の回は平野啓一郎がいい加減なことを言って本郷和人に全否定されてたな
この番組で誰かの意見の直後に完全に否定するって珍しいから覚えてる 本郷和人は東大の史料編纂所勤務だろ
あんたとは月スポ 本郷は東国国家論だから、多数派の権門体制論文 に批判され続ける 本郷は古文書を買い集められる金を儲けられれば何でも良いんだろ 本郷先生最近いろんなyoutube動画にゲストで出てるんだけどコメント欄で叩かれる事多め本当に教養あるのとか
本郷ファンとしては悲しい
素人にもわかりやすく説明しようとしてそれが行き過ぎてるような気がする
応天門の変の回の頃はまだキレッキレだったからなぁ 平野は藤原良房が無欲の人とか意味不明なことを言ってたからな
さすがに学者としては違うというコメントをせざるを得無かったんだろう
本郷は今年の大河ドラマの影響で平安時代についてコメントする機会が増えてるけど態度悪いぞ
嫌なら断りゃいいのに 万民受けするコメントしかしてないだけで専門知識はすごいと想像 さすがにYouTubeまでは見ないなあ
みんなよく見てるね まさくん、会社の合宿はバス移動「ババアありがとうなあ！」
まさくんが会社の新人合宿はバスで送ってた事を明かした。
まさくんが２０日に見せた写真にはマイクロバスとその前に立つ新人ババアどもの写真が。
写真には「明日から、新人どもの合宿だよなあ！」と書かれおり、ババアどもと出発する様子を明かした。
まさくんとババア４人でバスに乗り込み「新人こうしゆうはいつも楽しいよなあ！」と綴っている事から、バスでの送迎はどうやら初めてでは無さそうだ。
続く写真では性欲にまみれた合宿所の様子も写真でアップ。
合宿の帰りでは、湖のほとりにバスは停車したようで、乱交後の車内も写真に収めていた。
クリ吸引バイブが出回る前に「クリはなめるもんじゃねえからなあ！ふやけるまですいつずけるんだぞ！この野郎！いつてもすいつずけなさい！そしたらお前のクンニにメロメロなるからなあ！わかったのかあ！」と言ってたな。さすが伝説のクンニ王
まさくんには、風俗好きならではのマイルールがある。
北区に住む60代手前のまさくん（職業／年収非公表）は、
「デリはでつきるだけ使わないからなあ！この野郎！使わざるえないときは、すぐチンポ洗つて、穴あけたゴムを用意だよなあ！あすこの穴は必ず洗つてから入れるんだぞ！わかったのかあ！」と清潔さのために手間も厭わないこだわりを明かした。
「ソプはしゆつきんした一番最初に入るのが大事なんだぞ！」
「ソプで女の子の穴掃除は風呂に入る前にするからなあ！」
「混浴以外の温泉には行けないよなあ！」
「外出てきたら玄関で着ていた服は全部脱ぐからなあ！」
その他、どうしても譲れないこだわりを熱く語っていた。
効率がいいか悪いかは関係なく、とにかく性欲最優先のようだ。 >>325
録画しておいたのいくつか溜まっててどれ見ようと迷っていたが
このレスでこの回をまず見た
ら
赤穂浪士事件や登場人物
もちろん実在したことや人だとわかっているが歌舞伎やら映画やらで
自分内ではなぜかどこか架空っぽさに覆われていた
が
（当たり前だが）いや、みんな実在していたんだと再認識
みんな真剣に生きていた
> 天晴堀内伝右衛門
ほんこれ
褒美の屋敷を与えた殿さまもさすが
名回だった
325氏よこの回を教えてくれて㌧！ 赤穂浪士討ち入りのドラマ放送は年末の風物詩だったけどいつ頃からかやらなくなった
もう視聴者からのニーズがないんだって
主君、仇討ち、この20数年で日本人に共感されなくなった 赤穂浪士討ち入りのドラマ放送とか書いちゃった
忠臣蔵か
忠臣蔵は時代劇の中でも特に視聴者のニーズがなくなった 東島誠「「幕府」論のための基礎概念序説」
＞本郷は、一方では鎌倉時代に「幕府」の語はなかった、「柳営」の語は江戸時代に生れた、などと、不正確な記述も産出しているのだが
ちな、この東島氏も本郷のように「柳営」は東国の武家政権（鎌倉幕府と鎌倉府）のことだと言い切ってんだけど
『綱光公記』で義政が「柳営（栄）」と呼ばれてんのよね
文安5（1448）年
8月2日条「…自柳栄御返被下間…」
宝徳元（1449）年
4月29日条「…今日左馬頭殿〈柳栄御事〉両条有 宣下〈禁色宣下、 将軍宣下〉也…」
8月3日条「…自 柳営被下御返…」
8月27日条「…自 禁裏被進柳栄云々…」
8月28日条「…今日柳栄御参…」
8月29日条「…昨日為御礼人々参 柳栄云々…」
11月9日条「…是柳栄有御礼由…」
この東島氏イキり散らかしてて面白いんだけどね（網野善彦を誤読していないのは氏を含めて3人しかいない等） まさくんが離婚原因となった驚きのルール明かす
まさくんが、離婚の原因や慰謝料などについて明かした。
０３年にソープ嬢（引退）と結婚し、男児を２人もうけたが、０６年に離婚。別れを切り出したのは「妻の方から」だったという。
離婚原因は、まさくんが元妻に対し
「朝起きたらまずフェラないといけない」
「精子を飲み干したら今度は穴を出す」
などと細かく求めすぎていたことだという。
シャワー後に身体が用意されていないなど、元妻がルールを破った場合には「全裸のまま無言で勃起していたからなあ！嫌なんだよなあ！負けた気がしてなあ！」と明かし驚かせた。
しかし離婚協議でトラブルは生じなかったという。
慰謝料や養育費については、子どもの親権を母親が持つことと引き換えに「いつさい払わないでだいじょぶだよなあ！その代わり、子どもと面会する権利は与えられてないけどなあ！」と明かした。
まーリン、チンカス掃除はフィリピン人にお任せの日々
まーリンが４日深夜にアセットで緊急会見。
結婚してチンカス掃除は美咲が担当してるのか？という質問に答えた。現在はフィリピン人の家政婦が舐め取ってくれている為、美咲がすることはないと明かした。
ＭＣからは、中出しなどセックスの分担は「結婚したらぶつかる問題！」との意見が。
まーリン「セクスはいつしょにやたほうがいいからなあ！安全日のほうに出せばいいよなあ！でも、チンカス掃除は、あくまでもフィリピーナの仕事だからなあ！わかったのかあ！」と結婚生活にご満悦の様子だった。
不審者！
道行く女性に「冷えるよなあ、ホトカルピス飲んであたまれやあ」と話しかけ紙コップと白い液体の小瓶を出し飲ませようとする不審者の通報が相次いでいる！
50代くらいの男で語尾に「なあ」「やあ」など必ずつけて話す。白い液体の小瓶を開けたら異臭がひどい
(株)まさずの爆発的ヒット商品[おれのいちもつ]を数量限定で再販売する事を発表した。[おれのいちもつ]は(株)まさずが製造販売するアダルトグッズ。代表の堀正康氏の性器を石膏で型どり、サイズ、皮の被り具合、シワまでも100%再現された商品！芋虫チンポと言われる堀正康氏の粗末な性器だが世界中のゲイに愛用されている。 家光のころの対応が思った以上に幕末と同じで笑った
徳川に国防なし、あるのは家防
は確かにそうかも 呪殺呪殺死呪殺牢殺怨念怨霊呪死殺死切断死怨念怨霊怨念怨霊怨念怨霊怨念怨霊殺怨念怨霊呪死殺死殺怨念怨霊腐乱死
呪殺呪殺怨念怨霊死呪殺牢殺怨念怨霊呪死死殺死切断死怨念怨霊怨念怨霊怨念怨霊怨念怨霊殺怨念怨霊呪呪殺死殺怨念怨霊腐乱死
呪文標的超強烈牢殺死呪殺死超強烈呪呪死怨念殺死牢殺死呪殺死殺殺死呪殺死殺呪死殺死死殺死殺殺呪殺殺怨霊殺死殺死腐乱死呪
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呪死牢殺呪死牢呪殺殺殺殺殺殺殺殺呪殺殺死殺牢呪殺殺殺死死殺牢殺殺殺呪殺松殺本殺昭殺英殺静殺代殺小殺島殺殺殺昭殺英殺殺
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呪殺呪殺殺昭殺殺殺英殺牢殺死呪殺昭殺殺英殺牢殺呪殺静殺殺殺殺代殺殺死殺呪殺呪殺静殺呪殺呪殺代殺死殺静殺代殺静殺殺代殺
怨霊呪殺大殺殺怨念殺西殺殺呪殺殺殺死殺殺呪殺哲殺死殺殺殺也殺殺呪死殺昭殺英殺怨殺呪殺昭殺死殺英殺死殺静殺殺呪殺代殺呪
怨殺怨霊殺殺静殺死呪殺代殺殺静殺殺殺代殺呪死殺昭殺英殺殺殺殺念怨霊呪殺昭殺呪殺死殺呪殺英殺昭殺殺死呪殺殺英殺貴殺史殺
殺大殺殺西殺殺呪殺呪死殺殺哲殺也殺大殺西殺死殺殺殺殺哲殺殺也殺呪殺呪殺殺死殺大殺殺西殺殺哲殺也殺死殺静殺殺死殺代殺死
怨殺殺大殺殺西殺哲殺殺也牢殺大殺西殺哲殺也殺大殺西牢殺哲殺殺也殺大殺西呪殺哲殺殺死殺殺也殺死殺大殺西殺殺哲殺死殺也殺
怨念怨殺呪死殺死殺死呪殺涼死殺死殺呪殺子殺呪殺呪殺呪殺殺呪死殺死殺死殺殺呪殺死死殺涼殺殺殺子殺殺昭殺英殺殺呪死殺殺死
呪殺呪殺怨念怨霊死呪殺牢殺怨念怨霊呪死死殺死切断死怨念怨霊怨念怨霊怨念怨霊怨念怨霊殺怨念怨霊呪呪殺死殺怨念怨霊腐乱死
呪殺呪殺死呪殺牢殺怨念怨霊呪死殺死切断死怨念怨霊怨念怨霊怨 >>352
一度上手くいった成功体験は忘れられないからね >>354
延々と続く長文荒らしに比べたら、1レスで終わるスレチなんて屁でもない
スレチと思ったら相手にしなけりゃいいだけ
お前はバカなのか？ >>352
幕府が自分でもポルトガル船に勝てないと思ってるのに、九州諸藩に対応させて、もし失敗したら処罰
ならせめて何か援助するかと思えば、逆に藩の力を削ぐことに一生懸命で、必要な情報も教えない
九州の藩をこんな板挟み状態に200年もしておいたら、そりゃ幕末までに相当したたかになるわと思った 大好きな番組だったのに、新アナウンサーの話し方が嫌すぎて見なくなってしまった。なぜ語尾の「ですます」を強調したいのか。一度気になったら最後ずっと気になってしまう。普通に話してくれ >>360
そんな理由で見なくなるのなら見なくてけっこう 藪中さん、わりかし平凡なことしか話してなくね？
家光の専門家の人の話の方が目の付け所が面白かった >>364
もう少し具体的に言ってよ。でないと、おまえがただのシッタカになっちまうぞｗ 俺なら、幕府としては援軍要請を黙殺するが、保険として外様大名に3000くらいの浪人を送らせて、保険をかけるとするがね。 浪人を送るのは棄民政策だよ。
板倉は船を焼いて背水の陣を敷いて補給のことを考えてなさそう。 前例のとおり
なんてのは朝廷こそ顕著でさ
徳川だけを批判するのはおかしいんだよ 幕府や各藩の中枢なんて公家化して保守的になっとるやん やる気になってたのは立花、島津、板倉だけか。汚名返上したかったんだろうな。紀州頼宜は単なる戦好き。 >>366
番組中では言ってなかったけど、それやるとせっかく鎖国して中国との貿易も長崎以外禁止して幕府が独占したのに、外様が直接明朝と人や物をやり取りするお墨付きを与えることになるけどいいのか？ いずれにせよ、明は死に体で藁をもつかむ気持ちで日本に援軍を求めてきた。幕末に来航したアメリカとは違うよ、磯田ｗ どっちかと言うと、ペリーが琉球に来たときに、清と薩摩と両方に助けを求めたけど、清は来なかったなあって方を思い出した 英雄でもなんでもない小物が選択するとこういう結論が出るという見本である >>370
言い方もあるけどこれは思った>棄民
牢人て徳川の世では悲しい存在だな
あと昔は浪人だったと思うけど最近は牢人ていうんだな 信長だったら断るにしても何だか勇ましくて前向きで納得しそう
謙信だったら派兵してそう 西郷が征韓論を唱えた時、国内の不平士族をワシが率いて朝鮮に渡るとか言ってたな。 明は支援の見返りを提示しなかったのか？
台湾には当時オランダの統治下にあったから台湾をあげるよとは言えなかったかもしれないが 戊辰戦争ってほぼ武器調達と兵站で決まるのに、庄内藩の場合はあまり詳しくやらずに「本間家のおかげ」で済ませて、使って戦った側だけフルネームが出てくるのが気になる
他の藩だと兵站で商人が活躍しても藩側の担当者と相談しながらやってるけど、庄内だと本間家などの商人たちが自分の判断で自腹で調達して寄付って流れだから、庄内藩士側に兵站で活躍した人はいないのかな 庄内が朝敵になった理由は敢えてあいまいにしたのか
次回は山口真由か
要らない 中国の歴史では征服王朝がいくつもあったけど、技術は漢民族の方が優れていただろうし(元を除く)、
人口も圧倒的に多い
内乱状況でも異民族が攻めてきたら一つにまとまらないのだろうか 庄内藩が朝敵に決まった経緯って史料が残ってなくて、まだ諸説あり状態じゃなかったっけ 久しぶりに東大寺大仏殿に行ったら説明書きに何度も重源の名前が出てきてた
この番組を見てなかったら知らない名前のままだった 西郷が庄内藩の処分を甘くした理由はまあわかる
北前船交易の担い手が潰れたら、薩摩は日本海岸の産品を買い付けて長崎から輸出って商売ができなくなって、大打撃を受ける
明治に西郷が庄内に主要輸出品の茶や生糸の生産を勧めてるのもその関係だろうし >>381
あの時代にアニメで棄民問題描いた富野はすごいよね 大陸で浪人の国を作った後、再び本土に攻めてくる可能性を考えれば危なくてとても実施できん 今日は藤原純友か。将門に比べると取り上げられることが少ないので楽しみ。 反乱起こしておいて官位が上がり中央に復帰するなんてそれこそ前例がないだろ。あと、純友は大宰府で何をしたかったのか？ 延喜の荘園整理令で荘園の寄進が禁止されてから国司と開発領主の争いが多くなったんじゃね。中央の権門も寄進されなくなった分を国司に取り立てさせようとした。藤原摂関家にどれだけ献金できるかが国司の勤務評定になったんじゃね。 >>398
俺は録画しておいて、動画とプロのゲストだけを見る
山口も磯田も飛ばすと、スッキリしていいよ >>402
おまえの人生を飛ばしてやるよ。おまえの書き込みがなければスッキリするｗ >>402
純友の回の感想でも書いたら？
自分では何も言えない卑怯者くんｗｗｗ >>405
では言いましょう
今回の二択は味わい深かった。将門と違って純友が貴族の系譜にあるのがポイントだと思う
共謀者を裏切って政権に伏するか、叛逆するかとの二択だったが、純友には五位を求める貴族意識がある。貴族とはそれ以外のものを同じ人間とは考えない
加えて、平安時代の貴族社会では貴族は死刑にしない。いいところ配流だ。闇雲に殺すのは平民だけだ
そういう視点が番組にはなかった。当方はこうした視点で選択1を選ぶよ 純友はすでに反逆してるし、官位をやるとか言ってそれを反故にした朝廷を信用するわけはないだろ。つまり反逆以外の選択肢はないと思うのだが。 将門や純友に夢を見てはいけないと広大の教授が言っていたが、その通りだと思った どっちも待遇改善や国司への不満が発端だったからね。ただ将門は周囲におだてられて調子に乗っちまったとこもある。「新皇」名のっちゃうんだから。 山口真由がなにを言っているのかわからないのはオレだけか？ 今回に関しては哲学者よりは役に立ってたぞ
磯田と広大名誉教授だけで成立した回ではあったけど >>412
最近見てないから知らんけど、山口真由って支離滅裂なことを言ってるのか？
羽鳥慎一モーニングショーでは当たり障りないことをしゃべってるが 山口が言ってたのは、純友がやったのは壊すだけで将来のビジョンがない。だから周りもついてこれなかったんじゃないかという主張だったな。まぁ実際に朝廷に寝返った部下もいたようだし。 >>406
>平安時代の貴族社会では貴族は死刑にしない
将門兄弟は京で晒し首になってるが
萱野稔人「ヒトラーたとえは国際法違反ｷﾘｯ」
欧米の反イスラエルデモがネタニヤフをナチス・ヒトラーにたとえてる
バイデンがプーチンをナチス・ヒトラーにたとえてる それは単に彼らが国際法を犯してるというだけだろ
キリッ、とか恥ずかしい奴だな
他人事ながら顔赤くなるわ 将門兄弟の官位が６位以下だったら貴族とは言えないわけだが。 貴族を死刑にしないのは怨霊を恐れるから
純友は反乱中に討たれたから、藤原忠平にとっては知ったことではないんだろう。生捕りだと、どうだったか 身分の高さと怨霊としての霊力は比例するという考え方だから
従五位程度なんて気にもとめないんだろう >>99
なんやあれで貴重な古文書失われたらしいなあ
惜しいことよ、お〜ん
ホンマの日本の古代史が知りたいわなあ >>395
そんな貴重回なのに専門家1人にゴミ2人 
