1972年大河ドラマ『新・平家物語』

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 21:26:46.74

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず　ただ春の世の夢のごとし

2012年「平清盛」が始まったことですし、先輩格ともいえる新・平家物語について隅々まで語ってみませんか

： · 2012/01/09(月) 21:40:07.20

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 21:41:11.43

冒頭の厳島神社に打ち揃って参詣する平家一門がかっこよかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 21:50:20.60

大河10作目　1972年（昭和47年）
原作　吉川英治　　脚本　平岩弓枝　　音楽　冨田勲

平清盛　仲代達矢
時子　中村玉緒
祇王　波乃久里子
忠盛　十七代目中村勘三郎
祇園女御　新珠三千代
池禅尼　初代水谷八重子
時忠　山崎努
経盛　郷ひろみ→古谷一行
教盛　柴田侊彦
頼盛　山本学
忠度　中尾彬
重盛　原田大二郎
宗盛　勝呂誉
敦盛　五代目中村勘九郎
忠正　浜田寅彦
家貞　高桐真
盛国　柳永二郎
時信　下條正巳
平康頼　石田太郎→中山昭二

源為義　佐々木孝丸
義朝　木村功
常盤御前　若尾文子
為朝　伊吹吾郎
頼朝　高橋幸治
政子　栗原小巻
義経　志垣太郎
義仲　林与一
巴御前　古城都
行家　織本順吉
頼政　芦田伸介

北條時政　加東大介
義時　西田敏行
鎌田政清　成田次穂
鎌田正近　根岸一正
熊谷直実　岡田英次
梶原景時　森幹太
佐々木定綱　草薙幸二郎
武蔵坊弁慶　佐藤允
今井兼平　片岡五郎
樋口兼光　江守徹
山木兼隆　辻萬長

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 21:50:44.78

藤原忠実　森雅之
忠通　原保美
頼長　成田三樹夫
基房　嵐圭史
俊寛　大塚国夫
実家　湯浅実
光頼　鈴木瑞穂
俊成　宮口精二
通憲(信西)　小沢栄太郎
信頼　亀石征一郎
惟方　金内吉男
成親　岡村春彦

藤原秀衡　加藤嘉
金売吉次　日下武史
蓬子　和泉雅子
朱鼻の伴卜　藤田まこと
阿部麻鳥　緒形拳

西光　内田稔
文覚　近藤洋介
鳥羽僧正　中村伸郎
西行　蜷川幸雄
明雲　六代目瀬川菊之丞

白河院　滝沢修
鳥羽院　四世野村万之丞
崇徳院　田村正和
後白河院　滝沢修(二役)
高倉院　片岡孝夫
待賢門院　久我美子
美福門院　小山明子
建春門院　村松英子
建礼門院　佐久間良子
以仁王　北大路欣也
佐ノ局　南風洋子

その他
佐々木すみ江・千之赫子・初井言榮・岩本多代・市毛良枝・近石真介・久富惟晴

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 21:54:41.54

総集編でしか見たことないけど、父忠盛役の17代目中村勘三郎？
冒頭からの呆けた感じとその後感情は出さないけど大事なところでは
清盛に親身な父親像醸し出す演技がうまかった
今の大河じゃ中井貴一がやってるけど個人的にいい役者だと思うので
新たに忠盛の良さを引き出してくれると思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 21:58:34.79

>>6
全く同意。うだつの上がらないダメおやじだったけど、
（これは今回と違う）締めるところは締めた。
総集編で祇園女御を祇園女御が俺は白河院の落とし種なんだろ
って切れてひっぱたいた後で、黙って手を握って「お前は俺の子だ」
って動かないんだけども、あれは泣けた。先代の勘三郎。
今の勘三郎はこの作品では敦盛役だった。

7 · 2012/01/09(月) 22:00:01.53

文章訂正
＞祇園女御を祇園女御が
→祇園女御を子供だった清盛が

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:08:20.00

>>4-5
乙
こうして一覧見てもOPの見てても思うことは、1966年「源義経」に出演してたキャストが多いなと
時政の加東大介や麻鳥の緒形拳や後白河法皇の滝沢修や崇徳上皇の古畑さんこと田村正和など

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:08:20.49

田村正和の弟が滝沢修

すごいキャスティングだ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:19:43.50

>>7
育ての母親をぶつとこや出生の秘密打ち明けられるとこまでは子役がやってたね
このドラマは華やかさのことばかりが先行されがちだけど
爺や役（今の大河でいうとこの盛康？）から出生の秘密打ち明けられるシーンの影の使い方など
金のかかってない部分での演出のうまさも際立ってた大河だった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:23:24.16

欣也は以仁王をやってたな。

過去大河の主人公で「死にたくない」と嘆きながら死んでいったのって
本作の仲代清盛と「北条時宗」の和泉時宗ぐらいじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:38:05.03

>>12
芦田伸介の源三位頼政がまた従者ぶりがよくてな。
最後今生の別れとなるあたりが何とも。
芦田頼政はさわやかな感じで、後年の「義経」の時の丹波哲郎は
権謀術数の固まり的な策士の頼政で対照的だった。どっちもよかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:43:15.23

比叡山の僧兵たちと一戦交えるなんてシーンもあったな
それらを民衆と一緒に退けた清盛のとこにやってきた忠盛が「退けられたのは民の力ぞ」
みたいなこと言うのが印象的
あんなシーン今の大河でもやるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 22:51:04.64

時子の玉緒は当時でもはっきり言って美しいと言えるレベルじゃないｗ
けど清盛に尽くす妻役としては最近の役者より演技力あったと思うな
今は綺麗であっても演技や喋り方が雑なヒロインってのが大概だから
玉緒みたいな古き良きヒロイン像に回帰する時はこの先訪れるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:21:42.33

>>15
玉緒さんは美しいというよりかわいいって感じだ。
それに、あの人は生まれが京都だから、素で演じて何の違和感もない。
清盛に尽くす妻としてあんなかわいい奥さんはいないぞ。
清盛が病気で倒れて約束を果たせないから今度こそ果たそうと
時子に言うけど、時子は忘れていて何？と問い返す。
そこで清盛の答えた言葉は

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:23:54.62

>>13
芦田の頼政が良かったというのには同意するけど、
丹波頼政って権謀術数の固まりの策士ってイメージだったかなあ？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:31:48.75

>>15
今年の清盛では加藤あいが演じる清盛の先妻にその役回りが振られるらしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:35:07.84

>>17
だって見るからに何考えているか分からないって感じだったじゃん。
最期は業火の中に入る前ににやり。
結局丹波さんの事実上の遺作になってしまった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:36:51.67

72年てことはジャスト今から40年前の作品てことか
どひぇー
仲代さんの清盛公は目力があって気位の高い武将って感じあって良かった
大河歴代主役でも緒方拳の秀吉、渡辺謙の政宗らと並んでいい意味で目力の凄い役者だった
悪い意味ならダントツの海老蔵の武蔵だけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:44:11.42

たしか、ミュンヘンへの道の後にこれ見ていた記憶がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 00:33:56.40

テープが発見される可能性がないかね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 00:34:58.39

>>12
「今ここで死ぬ訳にはいかない」って感じの台詞呟きながら死んでいったのなら
「国盗り物語」のダブル主人公の明智光秀がいる
“敦盛”の１年足りないがまぁいいかって感じで死んでいった
もう一人の主人公の織田信長との対比かもね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 00:53:45.88

過去スレ
1972年大河ドラマ『新・平家物語』
http://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/kin/1091943919/

尾上松緑が山崎正和の戯曲（『野望と夏草』？）の清盛役を
仲代さんにオファーしていた、なんて話があったそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 06:19:45.52

総集編しかみたことがないがこのドラマには「品格」を感じる。
清盛母などは悪妻とんでも母なんだが、それでも品があるんだよね。
この品格いいなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 11:02:05.29

>>9
平清盛にも義経から中井貴一が出てるからやはりその辺は意識的な配役してんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 14:01:17.57

52話のテープ（なるべくカラーで）が発見されますように

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 15:38:10.23

立てようと思ったら立っていた、１に感謝

北条義時：西田敏行、崇徳院　田村正和、以仁王　北大路欣也、朱鼻の伴卜　藤田まこと
平康頼　石田太郎→中山昭二、経盛　郷ひろみ→古谷一行、時忠　山崎努、忠度　中尾彬
頼長　成田三樹夫

このあたりは見てみたいな、崇徳院を演じてもたたりはないらしいな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 17:43:35.08

>>頼長　成田三樹夫

成田さんは後に徳川家康で公家武将（？）的な今川義元演じることになるけど
その先駆けともいえる藤原頼長をこの作品でやってたんだよな
死ぬシーンの「手にしてたのは御輿1つだったことは確かだ」のナレとともに印象的な場面だった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/10(火) 22:54:23.01

>>27
本当だね。本当の大詰。
大分前に誰かが書きこんでいたのを思いだして引用させていただく。
満開の桜が咲き誇っている吉野山。おそらく夕暮れ前の一時。
そこに年老いた麻鳥と蓬子の夫婦。花見をしている。
咲いてている桜を眺めて、お互い来し方を振り返っている。
日は西に沈み、空がだんだん赤く染まっていく。とそこに駆けてきた
騎馬武者の一団。「麻鳥ぃっ～！」
麻鳥、聞き覚えのある声にはっと我に返ってその一団を見る。
「清もりど・・・　と声にしかけたが、そこには誰もいなかった。
麻鳥が見たのは、騎馬武者姿の若き日の清盛の幻だった。
「名だたる人々は、皆、皆行ってしもうたのう・・」
麻鳥がぽつりとつぶやく。
みたいな感じだった書き込みの記憶がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/11(水) 00:17:53.15

風と雲と虹と
草燃える
樅の木は残った

奇跡は何度でも起こる・・・と信じたい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/11(水) 20:27:12.09

総集編だと宋との貿易に関することが丸々抜けてるね
それとも本編の中でもそんなやってなかったこと？
上に出てる麻鳥なんかも総集編じゃ若き清盛と出会い「そなたのこと覚えておく」と言われた後
全然出てこないまま最後清盛が死ぬ場面になって突然「麻鳥はいるか？」

え？全然出てきてないじゃんとｗ
まあ本編じゃもっといろいろ絡みあったんだろうけど前後しかない総集編ではそういう形になってしまってるということ
全話見れるものなら全話見たい、そしてそれぞれの関係をコンプリートしたい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/11(水) 20:56:17.11

この大河でしばらく大河に出ない人・・・藤田まこと等
まったく出なくなった人・・・山崎努、田村正和等

これ以降出なかった人はある意味での勝ち組
はぐれ刑事の人は不憫だった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/11(水) 21:23:27.07

今でこそ珍しくなくなったが、当時としては異例の大河メイン級経験者の出演が
大河開始10作目にして3人もいたという

栗原小巻（三姉妹）、緒方拳（太閤記）、北大路欣也（竜馬がゆく）
他にも大河常連組でズラリと固めてあり、そりゃ味わい深い濃密な掛け合いにもなるはずだ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/11(水) 22:13:36.48

>>32
麻鳥は実はこのドラマの陰の主役だった。
総集編ではほとんどカットされてるけど。
大輪田の泊の件で朱鼻の伴睦が出てきていたんじゃないだろうか？
このオリキャラも総集編ではほとんど出てこない。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/11(水) 22:31:25.21

>>34
主役級というなら山崎努もそうかな。それにしてもびっくりするくらいの豪華キャスト。

総集編は、とにかくこの豪華キャストの見せ場をそれぞれ1シーンずつはいれなきゃいけないという苦心が
見え隠れしていたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/12(木) 00:42:47.65

主役級といっても、当時は中堅若手だからね
それに樅の木の時点で菊之助(菊五郎)、小巻さん、お父さん犬が出ている

正直前後の作品と比べてズバ抜けた豪華キャストとは思えない
その後も息の長い活躍をした人が多いから補正かかっている
(特に緒方拳が入ると異常に持ち上げるのが多いのが大河板の特徴)
それと若手主体の翌国盗り、更に勝海舟と比べるとってことでしょうな

伝芸かなり弱い、映画スターも少ない(特に男優)、重鎮も決して多いわけではない
従って大騒ぎするほど豪華かなぁ…という気はしないでもない
女優がやや豪華なのと(ＮＨＫ育ちがいない銀幕スター主体)、舞台系が多いのがこの作品の特徴か

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/12(木) 00:56:26.10

藤田まこと、田村正和、緒形拳、山崎努、北大路欣也なんかは今の20代なんかでも
十分すぎるほど親しみのある名前だろうね。

西田敏行、江守徹、中尾彬なんかもか。
そういう意味では、本当にすごいのは当時視点での豪華キャストというよりも
その後数十年単位で活躍しつづける若手中堅勢をこれだけ集めたことかもな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 11:19:54.58

>>西田敏行、江守徹、中尾彬なんかもか

当時は若くて無名だっただろうからキャストした奴が見る目があったのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 11:30:12.38

だからそういう意味のことを直後に書いてる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 12:35:23.38

あくまで結果オーライ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 15:02:22.95

誰か清盛にも出てほしいな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 19:06:45.16

>>誰か

太閤記→秀吉、源義経→義経、竜馬がゆく→龍馬伝でそれぞれ両方に出てた先例ってあったっけ？
義経ではたしか源義経の人が出てたなんて記憶してるが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 19:27:44.74

「新選組！」で大河じゃないけど「燃えよ剣」の土方と沖田が出て来たようなもの？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 19:48:05.22

>>43
菅井きんが竜馬がゆくと龍馬伝の両方に出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 21:06:52.46

>>11
影の使い方は義経が常盤に会いに行くため鞍馬を抜けようと身を潜め今かと待ち構えてるとこも良かった
天狗どもたちと暗闇の中にいるシーンも主役でない義経なのにまるで主役のように際立っていた
こんな影の使い方1つで緊張感出せる場面は「義経」はじめ最近じゃお目にかかれない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/13(金) 21:09:27.04

>>43
尾上は出てないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 00:18:44.60

>>43
竜馬がゆく→龍馬伝　中尾彬、夏八木勲

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 00:33:06.77

このドラマではちゃんと祇王と仏御前が出て来たね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 00:54:56.49

>>49
人形劇にも出て来たよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 09:22:19.18

俺は中尾彬の白河みたかったが伊東四朗も好演しているので満足

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 10:06:22.80

中尾の白河帝ってたしか炎立つでやってたような
いずれにしろ白河帝っつたらやはりまず滝沢修が出てくる
草燃えるの尾上にしろ炎立つの中尾にしろ義経の平にしろ
あくどい感じはあっても威厳が見えなかった
でも滝沢白河帝には確かな威厳があった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 10:16:17.25

それ全部後白河な
まあ滝沢は白河もやったらしいけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 10:19:05.76

>>52

白河×
後白河○

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 10:45:54.87

出演者が若いのにビックリしたわ。
古谷一行やら
ひろみＧＯやら。
森雅之をドラマで観たのは初めて。
反対に
仲代と山本学は当時から老けてたのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 11:16:32.96

>>54
白河と後白河の２役を滝沢修は勤めている。
白河の方が総集編には全く残っていないのでどんな
出方だったかは分からないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 11:17:00.62

■後白河帝役者　（役者・放送時年齢・作品名・放映年・局）

滝沢　　　修　　66　新・平家物語 1972 NHK
尾上　　松緑　 66　草燃える　1979 NHK
中尾　　　彬　　 51　炎立つ　　 1993 NHK
平　　幹二朗　　 72　義　　経　 2005 NHK
松田　　翔太　 27　平　清盛　 2012 NHK

芥川比呂志　 50　北条政子 1970 NET
神山　　繁　 53 雪の華 1982 TBS
津川　雅彦 50 源義経 1990 TBS
平　幹二朗 58 源義経 1991 NTV
高橋　英樹 48 平清盛 1992 TBS
長門　裕之 63 弁慶 1997 ANB
平泉　　成　64　弁慶 2004 TVO （テレビ大阪制作）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 11:19:55.27

■白河帝役者

滝沢　　修　 66 新・平家物語 1972 NHK
伊東　四朗　　74　平　清盛　2012　NHK

柳永二郎、 60 、新・平家物語、 1955 、大映
夏目俊二 38 幻の寺 1964 TBS

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 14:07:56.93

>>58
柳永二郎は大河の新平家では盛国役だったよな。
長寿のお祝いにやった時に清盛がお祝いに来て
舞を舞っていたそのときに・・・・
「西八条へ帰りたい」あの清盛が子供のように見えた・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 18:10:58.77

田村正和が最後に出た大河なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 19:54:34.13

武蔵坊弁慶のときも中尾彬が後白河だった気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 20:14:22.29

>>14
これもひとえに吉川栄治原作による賜物かと
忠盛の台詞にしろ幼い頼朝と清盛の掛け合いにしろ後白河の威圧感ある台詞にしろ
ナレーションの名台詞にしろ全ての根源は原作からきてる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 20:45:46.84

新平家にしろ私本太平記にしろ吉川英二の大河はすごい
宮本武蔵は吉川の責任ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 20:57:35.58

それって海老蔵武蔵のこと？水曜時代劇という名作あるんだから気にすることないんじゃねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 20:58:37.88

今年さぁ、あれ止めてこれを再放送しない？

（あれ：平清盛、これ：新・平家物語）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 21:19:33.74

>>62
清盛と少年頼朝との掛け合いのシーンいいよね。
原作は重盛と頼朝との掛け合いだけど、どっちも好きだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 21:48:55.62

あと平治の乱で清盛が決起するシーンも名セリフ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 22:04:20.71

>>65
そうしてほしいが、元が総集編しか残っていない。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/14(土) 23:12:58.37

可愛いという噂のヒロミGOを見たくて観始めたのに仲代さんにはまった
若い頃のメイクには無理がありすぎたが
死の場面で両腕を広げて目をかっと見開いた姿にすげーっと鳥肌たった

松ケンのファンになって今また清盛を観るなんて感激

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/15(日) 18:05:23.49

>>67
過去スレにも出てたな

「しかも思え、時しも年号は平治、所は平安の都、我等は平氏、奮えや人々～！」

名場面だった、松ケンの出陣でもこのくらい盛り上げられるか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/15(日) 20:29:43.97

新平家の頃って子役がしばらくやってたんだよな
最近の風潮とはいえ、いくら若い主演といえ
1話や2話から主演の松ケンが出てるのは違和感というより勿体ない
父忠盛と子清盛のことが大切に触れられていた新平家に比べぞんざいに扱ってるもいいとこ

☆ · 2012/01/15(日) 22:21:34.34

現在『平清盛』に出演中の中村梅雀は、
『新・平家物語』にも出ていたらしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/15(日) 23:02:28.64

マツケン青森の「罪無き民を鳴かせて武士など名乗れるか」
っていう台詞は青森の糞野郎がルンペン・プロレタリアートの旗手だと
台本作者（北朝鮮や中国の手先である）のことを端的に表わしている。

其の後貴族的生活をするために「罪無き民」から
収奪する伏線だな。
つまり清盛＝正恩だということ。

舞子は元在日の高英姫（コ・ヨンヒ）と同じ立場ということを暗示している。
高英姫は万寿台芸術団に入り、舞踊家として活動（おそらく歓び組じゃないかと）、
そこで金正日に見初められたので白拍子の舞子と境遇が酷似している。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/16(月) 01:00:40.63

「平清盛」糞すぎ
なんじゃありゃ
「新平家物語」、テープが見つかっておくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/16(月) 10:27:19.80

>>71
ｼエと同じパターンだな。
松山ケンイチ20代半ばで10歳前後～ティーンズを演じるのは無理がある。
視聴者に誤解を与える。
ＮＨＫは画面を汚くするコーンスターチや衣装のストーンウォッシュの予算をカットすれば
中学生のタレント１人ぐらい雇えるだろうに。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/16(月) 12:43:36.41

2012年バージョンに当てはめると
聖子が平太を生んだ設定だったのかぁあ
それでニンから貴一に払い下げられたと・・（そのときニンの子を孕んでいたかは曖昧）
で、のちに郷ひろみを聖子が産む

この上司の子を孕んだまま部下に払い下げって設定は聖子だったら絶対に受けなかっただろうな
裕次郎の子を孕んで神田正輝に払い下げって噂があるし
（サヤカは、まったく神田にどっこも似てない、、裕次郎そっくりになった）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/16(月) 14:12:58.33

＞サヤカは、まったく神田にどっこも似てない、、裕次郎そっくりになった

どこがだよｗｗｗ神田そのものじゃねえかｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/16(月) 14:55:12.26

優次郎はスキー事故で玉がつぶれたんだよ、子供はできない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/17(火) 21:15:32.50

>>34
過去ログに出てた噂だけど、この作品には過去の大河主役全員にオファーあったらしい
だから3人も集まったんだなと納得

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/18(水) 15:03:20.44

それはよく言われているね。
ただの作品じゃなく「大河十周年記念総決算作品」だからということで。
主役じゃなくても高橋幸治、滝沢修、山崎努らがここぞと押し込まれている。
しかしここに長谷川一夫、松緑、菊之助、錦之介らが加わったら、話のどこに
とんな役で収まるのかという気はするｗ

その中で主役を任された仲代達也、当時は映画や舞台で活躍していたんだが、
新興メディア（笑）のテレビにはほとんど出てなかった。そしたら仲代のお母さんが
「あなたの息子さん、俳優になったっていうけど全っ然売れてないのねえ、
テレビで見たことないわよ」と言われて、大河でそうそうたる顔触れを相手に
主役を張っていたんでやっと面目を保った、という話があるそうだ。

「テレビに出てないから売れてない」なんて思うのは最近のビンボー人視聴者
だけなのかと思っていたら、そういう人は昔もいたんだな、と驚いたものだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/18(水) 21:59:32.16

昔は映画優位の時代だったからな。
映画とテレビの地位が完全に逆転したのもこのころ。
ドラマのことを「テレビ映画」ってまず言わなくなった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/18(水) 22:06:39.46

ドラマは低予算で安っぽいから
電気紙芝居と呼ばれた
駄菓子屋の客寄せレベルの扱い

映画に匹敵できるほど豪華なドラマを
作りたいという意図で大河ドラマの企画が
始まった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 00:54:43.93

>>79-80
>>37でも触れたが、主役級云々は言うほど大したことではないし
第一、実際にオファーを出した話も怪しい
少なくともヒラカンと錦さんには出せないでしょ

本当に出していたら、大河育ちともいえる石坂浩二が
ゲスト出演すらしていないのは不可思議
それと２代目松録と長谷川一夫は絶対に引っ張り出さなくては
実際松録はその２年後と７年後に出ているんだからゲストなら無理ではなかった

この作品は豪華豪華騒いでるが実際は並よりちょい上くらい
この配役の骨格は滝沢修、中村玉緒、山崎努、栗原小巻らの
三姉妹チームが要ではないでしょうか？
若尾文子と佐久間良子で若干の高級感を出している程度では？
松録長谷川の両巨頭の担ぎ上げができなければ
例えば三船敏郎、鶴田浩二、高倉健、石原裕次郎、勝新太郎、加山雄三あたりの
バリバリのシネマスターを２、３人担ぎ上げるか
沢村貞子、杉村春子、山田五十鈴クラスの大女優を迎え入れるとか
それができて大河史上屈指の超豪華メンバーでないの？

後年の近藤三部作(黄金獅子山河)、市川三部作(近藤三部作－獅子＋花乱)
の方が豪華じゃないかなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 10:24:32.63

じっさい「成功と言えたかは微妙」なんて言われ方もしてるし。

視聴率が悪かったのはオリンピックシーズンで、特に視聴率の稼ぎ時の
一月から春にかけての時期を、札幌冬季オリンピックの中継にがっつり
さらわれたからだとも言われてる。
あの頃のオリンピックは、同じ映像を同時に３局で流すくらい同時多発
中継していたからなあ。

後年の近藤三部作の方が豪華というのは割と衆目の一致するとこだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 10:32:10.31

伊吹吾郎の為朝はベストキャスティング
漢臭くてムラムラするわ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 11:01:20.42

新平家のキャストから今の清盛に出てほしいけど
ほとんどもう大河から退いたり鬼籍の人ばかりでしょ
最近新平家のキャストを大河で見た覚えないし

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 12:26:28.23

>>86
つ以仁王の中の人→シエの家康

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 12:41:44.33

>>86
北大路、中尾、西田、織本、江守

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 20:41:04.40

その中で今後も大河で健在そうなのは北大路と中尾と西田くらいか
あとは死んだりもう映像から足洗ってたりで

他気になるのは主役の仲代→秀吉以降見てない、もう出ないまま天に召される？
郷ひろみ→このデビュー時は評判まずまずだったものの以降の不評の続出で干されもう呼ばれることなし？

あとは五代目中村勘九郎くらいか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 21:34:06.82

>>89
仲代さんは風林火山にも出てたやん。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 22:04:39.07

そうだっけ
記憶から抜け落ちてたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 22:07:58.88

今新平家物語の原作を読んでいる。吉川英治すごすぎ。もう一度大河で新平家物語のリメイク版をやってくれないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/19(木) 23:18:17.14

頼朝の少年役だった人はもうTVドラマに出ないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 00:04:00.79

>>92
ご落胤設定で行くなら清盛は平岳大、白河院は平幹希望
中の人繋がり(平幹は後白河もやってるし)で視聴者をニヤリとさせられる筈
あと平岳大は去年の「男前ふたり旅」での坊主頭もサマになってたから
出家後の清盛も違和感無い筈

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 00:12:25.61

>>93
清元延寿大夫になってるから、まずドラマなんてもう出ないだろう。
岡村清太郎だっけ？出るとすれば歌舞伎の舞台の上とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 00:45:26.81

吉川英治の創作上の登場人物・麻鳥を緒形拳が心を込めて演じていたなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 01:08:20.04

リアルタイムで視聴してた人の感想を見ると、
仲代・滝沢に匹敵するくらい緒形拳の好演を称えるレスが多い気がする。
総集編ではほとんど出番なかっただけにすごく気になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 11:09:00.50

>>83
言いたいことはわかるけど、事実誤認と時代認識のズレが半端ないので、
素直には肯首できないなあ、コレ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 17:39:32.47

まあ伊東・松田がいくら好演しても

滝沢版と比較して文句いいたがる人はいるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 20:03:55.06

麻鳥は影の主役

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 20:05:35.37

風林火山で言う平蔵みたいな感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 20:14:57.91

分かってて言ってるだろｗ

むかしの時代小説にはこういう「陰の主役」になれる無名キャラや
架空のキャラが多かった。だからその流れをくんだ大河ドラマにも
架空キャラはつきものだった。
上にも書かれてるけど、「新平家」では赤鼻の伴卜が、安徳帝を
ひそかに落ちのびさせるっていう話がある。

「赤穂浪士」でさえ、第一話は蜘蛛の陣十郎と堀田隼人らの脇キャラで
話が終わり、大石内蔵助が出てくるのは第四話「江戸と赤穂」のラスト。

むしろ最近は架空キャラになじみがない人が多くなっていて、話に
絡ませづらくなってるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 20:17:32.38

新平家の主な架空キャラ・実在不明キャラ

　伴卜.............藤田まこと（39）
　麻鳥.............緒形　拳（35）
　蓬子.............和泉雅子（25）
　弐子.............佐々木すみ江（44）
　実相坊...........山本麟一（45）
　嶋子.............初井言栄（43）
　中御門瑠璃子.....五十嵐じゅん（20）
　大納言ノ局.......花園とよみ
　乗円坊...........石光　豊（29）
　黒市.............近石真介（41）
　横山相模介.......西田敏行（25）
　並河権六.........中田浩二（28）
　如空坊...........寺島幹夫（41）
　明雲.............瀬川菊之丞（65）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 20:21:58.43

>>103
明雲は実在だろ。
嶋子も実在。
二人とも今年の大河に出てくる。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 21:01:35.06

>>102
蜘蛛の陣十郎って宇野重吉が演じたじいさん？
あれは原作でも裏パートの主役だぞ。
表はもちろん大石内蔵助だが。
でも、リアルタイムで赤穂浪士見れたなんてうらやましい。
討ち入りの回しかのこっていないようですし。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 21:21:44.47

>>105
いや、さすがに赤穂浪士は私も見ていないｗ
しかしリアルで見ている職場の同僚が昨日のことのように話してくれる。

「江戸と赤穂」であの長谷川一夫がデレビに出るっていうんで、一家で
（その人の家は戦前から歌舞伎や宝塚を見ている見巧者の家系）テレビを
見守っていたらいっこうに出てこない。そうこうしているうちに残り時間が
亡くなってきたと思ったら、ラスト直前にやっと「赤穂」と出てきて、
山田五十鈴が「あなた、どうぞ」と茶を出す。するとその茶を取った手から
それを飲んでいる人間に移動し、その主が茶碗を下ろすと長谷川一夫で
あの声で

「…んうまい」

と言ってその回終了。「これだけかい！」と一同ひっくり返った、と
いうように語って聞かせてくれるものでｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 22:18:43.33

そのお茶をすする所が内蔵助初登場なのか。
なんかこう、１１ＰＭでエロシーンが出てくるからと
期待してみているとなかなか出てこなくて最後の数分で
ちょっとだけ出て終わり、と相通ずるものがあるなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 22:18:51.85

最近の大河は架空人物の使い方が下手だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/20(金) 22:21:21.16

>>108
確かにそれはあるかもね。
架空人物を出したはいいが、もてあました挙句作中で使いようがなくなり
結局空気に、という天地人の長澤まさみが演じた忍者なんてまさにそれ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/21(土) 09:10:46.91

架空キャラの話題になってるが、金売り吉次とは実際どんな人物だったんだろうか？
新平家では清盛のお側人みたいにいて草燃えるでは京都の商い人
炎立つでは物部氏の末裔を名乗る一族
他に源義経と義経でも出てた記憶あるがたしか草燃えると同様のポジションだったと思うので
京都で商いやってたのが一番多いわけだけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/21(土) 09:17:44.36

>>108
視聴者が受け入れる度量がないからね～

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/21(土) 09:36:34.34

金売り吉次は奥州藤原氏の死の商人
赤鼻伴卜は平家に食い込んでいる死の商人

弥太郎は明治政府に食い込んでいる死の商人

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/21(土) 09:43:42.98

弥太郎以前にあの年の主役が「ＪＩＮ」できっぱり死の商人だったしｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/21(土) 10:14:58.73

>>111
NHK職員乙

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/22(日) 14:32:27.96

志垣太郎の牛若丸・遮那王・源義経が神秘的にゾッとするほど美しく雄雄しくて
小学校低学年で一目ぼれ、男子校高校教諭の父親が朝日新聞出版社で出してる
吉川英治原作と平家マンガと脚本家の平岩弓枝と文豪達の対談やNHK大河の俳優のグラビアが
載ってる全12巻の雑誌「新・平家物語」を買ってくれた。

内容はあまりわからなくても、豪華で上品な美男美女の俳優陣と調度品や着物を見てるだけでも
眼福で幻想的な美しい平安時代に遊ぶ事ができた。
平泉に志垣義経が来たときは滝沢が来た時みたいに修学旅行生がパニックを起こして騒いでる写真とか
掲載されてた。
NHK大河に影響されて原作を後から読む習慣ができた。
「風と雲と虹」を見たあとは海音寺潮五郎の「平将門」「風と雲と虹」を読んだ。
「

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/22(日) 17:44:49.61

このドラマではちゃんと祇王と仏御前が出てきた

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/22(日) 17:49:31.14

少し疑問なんだが
原作者はなんで高階氏(重盛母)の
存在無視したんだろう
波のかたみ　宮尾本で
存在知って驚いた

それとも忘れてただけなんだろうか
知ってる人教えて

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/22(日) 18:04:42.60

>>30
それを、かつて書き込んだのは俺だよ。「記憶に残る大河名シーン」か何かで。
あのシーンと、ちあきなおみの「喝采」と、「凶悪ニセ仮面ライダー」
を同時に思い出すんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/22(日) 21:10:20.70

>>118
おお、わが一門！とか書きこんでいた方ですか。
もっと昔話を聞かせてください。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 12:10:52.71

>>31
70年代大河はそれと黄金の日日くらいか、ほぼ全話見れるのは
樅の木だけ浮いてるように見えるのは特殊事情あったせいか？
地元から重宝されてるという、そうでもなければ今後他に全話出てくるなんてそうないだろな
だがしかし全話なくとも70年大河は総集編見るだけでも最近の大河より全然面白い

**118** · 2012/01/23(月) 12:24:06.11

>>119
俺の記憶では、あれは「清盛」の幻と言うより、
最後の”締めシーン」のように感じていた。
若き日の清盛が現れる前に、麻鳥が「皆、逝ってしまったのー」
と、語っていたように記憶している。そして、若き騎馬武者姿の
清盛と共に、桜がパーッと　舞ったように思ったが？？・・・
一緒に観ていた、俺の母が「わあー　いいね～」と話した。
その時に麻鳥が喋ったとしても聞き取れなかったのかもしれん。母の声で。
当時、小学４年だったこともあって、麻鳥が喋ったことは難しく聞こえた。
４歳の時に、「源義経」観ていたから、ここでも衣川の最期を期待していたが、
後白河法皇が佐久間良子に「九郎判官義経もまた死んだ」と、あっさり言われた
時は、非常にガッカリした。　仲代達矢の清盛は１１月に死んだから、後から
原作本全１２巻を、お年玉で買ったがー１１巻目をいくら探しても清盛は出てこず、
既に６巻で死んでいたのみつけるのに少し苦労した。その原作本には「別冊・新
平家の世界」つーのが付いていて、これ見てよく分かってきた。出来るだけ総集編
にないところ思い出すと、獅子ヶ谷の陰謀で西光法師が清盛の前に引きずり出され
「そんな奴が　太政大臣とは　片腹痛いわ」と悪たれを並べ、清盛が苦笑いして
いた。まだまだ断片的だが思い出せるシーンもある。近日中にまた。

**118** · 2012/01/23(月) 12:47:17.87

そうそう、「五条大橋」のシーンもあった。
あの時、橋に出発する前に平時忠が義経にやさしく助言をしていた。
弁慶の薙刀かわした義経が「鬼若、ついてこい！」と言って走り去っていった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 14:07:22.83

滅茶苦茶すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 14:07:53.83

当時の自分が今の三男と同じ１０歳だったから記憶は朧なんだが
第一話で清盛の生母が家を出て行く場面が印象に残ってるな

**118** · 2012/01/23(月) 14:35:56.69

>>124
それは「総集編」でやっているだろー
俺は、「総集編」に記録されてない映像を思い出して書いているんだぜ。

**118** · 2012/01/23(月) 14:56:40.88

常盤御前若尾文子が、3人の子を抱いて、清盛と初めて謁見した時、
「なにとぞ、我が子等のお生命をば」に対して、「何を申すぞ！！」
と、かなり清盛が怒鳴って怒っていた。が、話しているうちに、
「助けよう、そちの子等を」と。今度は清盛の側近達が「何を仰せられまする！」
と　騒いでいた。　その後のシーンで誰かが「清盛殿は恋をしているのではないか？」
と言っていた。現在の１０歳と当時の１０歳とでは、明らかに違う。ＮＥＴも
ケータイも何もなかった時代。ところどころを断片的に思い出すしかない。
逆に、何でもハッキリ記憶しているつーのがいたら、それこそ怪しい。
現在６０歳以上ならば、ともかく。それでも、よっぽどの大河マニアでなければ
記憶していないのが、普通だよ。もちビデオも何もなく、コンパクト・カセット
さえ大普及していなかった。

**118** · 2012/01/23(月) 15:09:56.60

そうそうそう。常盤御前は「子等が死ねば、わらわも同時に死にまする。どうぞわらわ
の生命をもささげまする。」趣旨のことを清盛に言っていた。
今、思い出したよ。

**118** · 2012/01/23(月) 15:28:32.69

とにかく、当時の小学生は「仮面ライダー」や「帰ってきたウルトラマン」
観てたのが普通だぜ。
「芦田伸介がどうの」とか「北大路欣也が」「田村正和」云々、学校で会話
してた奴などいなかった。絶無とは言わないがな。
「緒形拳」つー男優知ってた奴もあまりいなかった。俺は知っていたが。４１年
の弁慶で。で、俺の小学校はランク高くて当時の同級生達多数が高学歴高社会的
地位についている。俺は、あんま高くないがな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 16:05:55.80

同時期に放送されていたと思われる新オバケのQ太朗の回に珍平家物語というのがあった記憶がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 16:24:01.33

>>128
当時の小学生が中高生になると草燃えるが始まった
腹黒い本郷猛が出たり、ダンやタロウが殺されたり

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 18:22:57.65

俺の覚えてるのは、保元の乱の後、叔父忠正の処置について清盛が信西に相談し、
信西がこともなげに「斬ることですな」と勧めた部分。
残酷なようだが、それが清盛にとって一番得になるのも確かで、政治家という人種の怖さを感じた。

>>130
あのドラマでの本郷猛は、どちらかというと「分かりやすくて憎めない悪党」という感じだった。
タロウは13歳の実朝から演じてて、いくらなんでも無理を感じたな。

**118** · 2012/01/23(月) 19:07:31.79

今、ちあきなおみの「喝采」聴いていたら思い出したが、
徳子が高倉天皇のとこへ入内する前に、清盛が「どこの世界に娘が嫁ぐこと
喜ぶ父がいるかー」と、妻時子に言っていたことに当時？？があった。
そう、藤原氏のように、清盛も天皇の外祖父となって権力掌握を計った。と、
聞いていたからだ。今の自分なら何となく分かるが、少年だった自分には不可思議だった。
時代遡って、源義朝の小姓か何かだった金王丸つーのが、清盛と仲良くなった
常盤を殺そうとして、常盤の背中まで迫ったが、常盤は落ち着いて義朝の文か何か
を読み上げて金王丸が引き下がったシーンがあった。これが上ノ巻の終わりの方で、
下ノ巻が開始したのは何故か２週間後だった。その最初の回でもう志垣太郎の
義経が常盤に逢いにいって、屋敷の囲いの上から義経と出てきた常盤の眼が合った。
何を言うかと思ったら「牛若か？」と常盤。赤子の時以来との設定だったし、
これも少年の自分には「そんな直ぐ一目で分かるものなのか」と疑問だった。
断片的にしか書けないから、整理がある程度ついたらまた。
それにしても音楽はやっぱり当時に帰させてくれる。和田アキ子の「あの鐘を
鳴らすのはあなた」も、この年だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 20:13:32.10

>>126
NETはあっただろう。

**118** · 2012/01/23(月) 21:23:44.97

>>133
ＮＥＴって、インター・ネットのことなー　他の意味なら別。いづれにせよ家庭用
はテレビとラジオが主流の時代。
真空管からトランジスタへの時代に「ＮＥＴはあっただろう」なんて聞かれたよ。
同年代の皆さん。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 23:42:25.68

いや、そういう意味じゃないと思うぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/23(月) 23:50:02.50

初老のくせにNETを知らないとはｗ

**118** · 2012/01/24(火) 19:28:06.74

じゃあＮＥＴって何よ？？
俺が>>126で使用したＮＥＴとは、インター・ネットのこと。
昭和４７年時に一般普及してたＮＥＴって何のこと？？
まさかＮＥＴテレビ（現・テレビ朝日放送）のことかい？？これなら当然、一般家庭に普及していたさ。
それとも、何かのネットワークのこと指してんの？？　もちろん何かのネットワーク
だとしても、一般家庭になんか普及していない。昭和４７年１９７２年。
俺が、インター・ネットなかったと言っていることに、返してくる言葉としては
単なる”揚げ足取り”じゃーねーの。同時に俺が、結構書いているから「出る杭を打つ」
ってことがしたかったの？？？？
俺が書いているのは、ここの住人方のために書いているんだぜ。「総集編」にないところ中心に。
俺と同年代な方いるのならば、時代背景思い出させてあげるよ。
この年、最大の人気アイドルは「天地真理」。
日本レコード大賞は、ちあきなおみ「喝采」
最優秀歌唱賞は、和田アキ子「あの鐘を鳴らすのはあなた」
最優秀新人賞、麻丘めぐみ「めばえ」
日本歌謡大賞は、小柳ルミ子「瀬戸の花嫁」
他に新人賞に、森昌子、郷ひろみ、三善英二等がいた。
１月には、横井庄一さんグアム島から帰国
２月には札幌オリンピック、連合赤軍「あさま山荘事件」これに続く「大量リンチ殺人事件」
５月には「沖縄本土復帰」、
ここから年月なく書く。佐藤栄作内閣終焉、田中角栄総理大臣に。ニクソン大統領、日本を
頭越しに毛沢東と握手。日中国交正常化、パンダ「かんかん、らんらん」上野動物園に、等々・・・・
いろいろあった歴史的な年だった。

そうそう本題の「新・平家」、高橋幸治頼朝がよ、「石橋山合戦」に敗退して
穴ぐら　探されてた場面あったよ。梶原景時だったか？　気づいて見逃していた。
またまた断片的だけれど、これはリアルでご覧できなかった方々のために書いているのです。
　１２行目から２０行目は、同年代の方々に思い起こしていただこうと書きました。

追伸 · 2012/01/24(火) 19:46:42.41

「安倍麻鳥」のこと知りたがってられる人達多いと思いますが、
彼はよく出ておりました。悪く言えば「狂言回し的」に。が、結構
難解なこと（少年の自分にとって）多く語っていた記憶があり、原作本
読んで説明することが増えます。彼が「崇徳院」に仕え、医者となり、
常盤の侍女だった蓬子と結婚し、清盛の病気看ていたのは「総集編」で
お分かりになることと思います。
そのうち何か、分かりやすい場面、思い起こしたら伝えます。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/24(火) 21:06:45.92

もういいよ伝えなくても。

人間性が悪いのがよくわかったから。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/24(火) 21:17:29.25

やっぱりただの「揚げ足取り」だったんだろー
そして「出る杭は打たれる」か。
ＮＥＴとは何かも、何も返ってこない。
>>139君一人のために書いているんじゃないからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/24(火) 21:49:07.09

>>140
揚げ足取りか何かは知らないけど、
君は長文書く割にぜんぜん有益な情報出してないじゃん。

あの変な自己弁護は、期待してた人すら（俺を含めて）興ざめするような程度の低い書き方だし、
はやってた歌なんて長々書いてくれなくてもググレば一発でわかる情報でしかないし。

ま、せいぜい「出る杭」という言葉の意味がわかったらまた来ることだね。
そのおそまつなレベルで出る杭なんて自称してたら恥ずかしいだけだよｗ

**140** · 2012/01/24(火) 22:15:25.24

>>141
君、遡ってよーく読んでごらん。
俺の書いていることは、まさに当時観ていた少年の感想だ。
有益な情報なんて現在の感覚。さらにもっと遡って読んでごらん。
「本当に当時観ていて得た、現在感覚の有益な情報」なんて、誰も
書いていない。書けないんだよ、現在５０歳前後の人達には。
俺のが飛び飛びな印象受けるのも「総集編」にないとこ意識しているからさ。
「流行りの歌」は君等に対してではないと書いただろー。同年代へだと。

君が俺の「肩書き」知ったらビックリ仰天！だろーな。>>141
が、ここでは当時の少年に帰って書いている。しょーじきに観たまんまを。
同年代にも、あんまりいないと思うよ。俺より観てハッキリ記憶しているのは。
それこそ脚本家がどーのとか、役者がどーのとか、後から付けた飾りだよ。
俺が、もっと成長して観たドラマのことなら　また書き方が違ってくる。
そのくらい分からんのかねー。リアルの記憶なんてそんなもんだぜー。
ちなみに信じようが信じまいが構わないが、>>137に述べた１９７２年の時代背景、
全くのリアル記憶で、何らクグッてないよ。

**140** · 2012/01/24(火) 22:47:51.86

>>141
君にだって、両親がいるだろう？（いなかったらスマナイ）
４０年前の「新・平家物語」観た想い出はあっても、どんだけ
内容記憶しているかね？？？　ましてセリフまでハッキリ記憶
していそうな場面がどのくらいある？？？　俺より年長かもしれんしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/24(火) 23:32:53.61

びっくりぎょーてんって、どんな肩書だよ。
「容疑者」とかはなしだぞｗ

**140** · 2012/01/24(火) 23:38:19.33

>>128に「俺の小学校はランクが高くてみんな高学歴高社会的地位」
　　　　これで、想像してくれや。あえて書かんよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 00:01:11.06

ネットの上ならいくらでもかけるからな。
教育大の付属か？茗荷谷の。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 09:37:12.43

下らんネット番長死ねや

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 12:20:46.46

>>121
リアルタイム者にとって物足りなかったかもしれないが
後から見たほうとしてはあれで十分
なぜなら大河で義経がサブポジションであれだけ十分かつ魅力的な演出あったのは
この新平家だけだから
草燃えるではただの荒くれ者として描かれ炎立つにいたってはただのバカとして出てくる始末
主役だった「義経」の時でさえもこの新平家の義経のようなカッコいいと思えるシーンが皆無だったのだから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 16:01:15.41

>>4こっち見たいわー(´･ω･｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 16:02:01.22

テレビばっかり見てバカになった人がおるみたいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 16:11:17.84

(´-`).｡ｏＯ（高学歴は意味が通るとして「高社会」って何だろう。変換せんぞ。日本語不自由過ぎないかな）
　('A`).｡ｏＯ(ぼくはえらいんだ自慢：当時の幼稚だったボクタンのかんそう：ぼくはあたまいいんだぞすごいんだぞ）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 17:00:22.25

>>151
論破された奴が涙目で学歴自慢に話をすり替えるのが、2chでの常套手段。
しかし、全く知性がない文章しか書けないのでそれもすぐ嘘だとバレるのも、いつものことだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/25(水) 21:36:38.84

>>89
草燃えるの頼家は評判よかった

**140** · 2012/01/25(水) 22:51:16.56

>>152
誰が、俺を論破したのよ。それと>>151「社会的地位」に分かりやすく「高」つけただけ。今年、晴れて小学校１年生！？
まー　こんなこと言ってくる連中は、どこにでも必ずいるからな。面と向かっては、絶対！言えない連中がな。

私が書いてきたこと、お分かりになられている方々も多いと思います。
また「総集編」のこと言いますが、総集編の映像場面も　もちろん本編での記憶に残っているのですが、
返って総集編があるからリアル記憶がぼやける所もあるんです。
そして総集編は重要な所は殆ど入れてありますから（短くしながら）、それ以外の場面となると、
当然あまり面白くない所が多くなりますよ。
そして、当時はネットなくケータイなくビデオなくオーディオ・カセットさえ完全普及していない時代です。
放送も日曜の本放送と土曜の再放送だけ、後はサヨウナラーがテレビの世界でした。
生まれた時、すでに「テレビ番組は録画できるもの」で育った方々とは全く状況が異なるのです。

　　

　　　

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/26(木) 05:36:23.54

確かこの作品は田村正和が出演した最後の大河（今のところ）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/26(木) 06:21:38.99

>>148
>主役だった「義経」の時でさえもこの新平家の義経のようなカッコいいと思えるシーンが皆無だったのだから

それは主に演者のせいだろうねぇ(突き詰めれば脚本演出が悪いのだろうけど)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/26(木) 08:48:01.38

「俺は論破されてない (ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/26(木) 10:14:46.93

全話発掘されねぇかなぁ、マジで

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/26(木) 21:23:37.76

樅の木が異例なだけで全話現存してる大河は70年代後半からかと
なので今後70年代大河で何か新しく全話出てくるというのは極めて低い確率かと
樅の木は大正になって屋根裏から連判状出てきたりその後違う屋根裏からこれまた全話出てきたりと
曰くつきという言葉を超越したような強い地元の結び付きの賜物があったおかげだから

まあ総集編の前後だけでも最近の大河なんかより楽しめるというのが70年代前半の大河作品
全話出てこなかった場合の樅の木にしろこの新平家にしろ国盗りにしろ勝海舟にしろ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/26(木) 22:04:35.67

70年代前半の大河は名作なんだろうし、
総集編見ても役者の実力とか力の入れようは伝わってくるけど、
さすがに総集編だけで「最近のより面白い！」なんて言えないな。
新平家で言えば、保元平治の乱に至るまでの経緯カットしすぎて
面白さも何も無い。ドラマじゃなくてイメージ映像をカットごとに見ている感じ。
花神くらい尺があれば別だけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 08:21:31.29

「新・平家物語」、昭和４７年１月の「少年マガジン」にも宣伝されていたよ。
「風雲児・清盛の戦い」とか何とか。写真もあってなー
同号には「あしたのジョー」が連載されていて、東洋チャンピオン「金竜飛」
のタイトルにジョーが挑戦していた。

**140** · 2012/01/27(金) 09:54:11.74

もちろん>>161もこの俺だぜ。
この俺以上に当時を記憶している人がどんだけいるのかね？？
もし、いたら「そこは違うよ、こうだったよ」と言ってくるよなー
>>157　で、誰が俺を”論破”したんだよ。お前か？　じゃあ「司法試験」
の、合格論文書いてあげてもいいんだけれど、お前は大丈夫かい？？？？？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 10:21:53.90

見苦しい

**140** · 2012/01/27(金) 10:24:20.12

>>163
俺に言ってんのか！？
どこが見苦しい。ハッキリ書けよ！！！　えー

**140** · 2012/01/27(金) 10:27:11.31

甘く書いていたら「付け上がる」馬鹿連中がいるようだからなー
これからは「北風」で行くぜ。さー　何か言ってこいよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 11:06:40.99

>>160
だがそのイメージ映像のような総集編前後に劣るのが今の大河なんだよ
残念ながら
総集編5回なくとも2回で十分今の大河を超えられる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 11:10:53.59

年寄り自慢か
徳川家康スレにもいたな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 11:28:56.24

>>167
実生活で誰にも相手にされずバカにされるだけの年寄りがネットでやらかす、よくあるタイプ
だから賢い人は端から相手にしてない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 11:38:32.77

>>168
そうだね。相手にしないのが賢い。自分もかかわるのやめる。
あー白けたなあ。

**140** · 2012/01/27(金) 20:48:44.38

さて、北風吹かせるぜー
ここで、この俺以上に当時を語れる奴がどこにいる。
お前ら（俺に絡んでくる奴らな）が、現代がそうだからと勝手に！
４０年前も同じぐらいなんだろーなんて、期待したことがアホなんだよ。歴史等に興味持ったって無駄な思考連中だぜ。
社会状況も環境も全然違うし、当時９～１０歳だぜ。少年よりも幼年と言ってもよい年だ。
あれだけ、見たまんまの記憶書いてやってんだから礼こそあれで、絡んでこようなんて　もの凄い！失礼なことだぜ。
俺と同年代の人達は分かっている。俺が「記憶力の良い人だ」とな。
以前もちょっと触れたが、絡み連中の親達よー　俺より年長多いだろー　そして俺よりどんだけ記憶している！！？？

まだ、何か絡んでくるか！　どーなんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/27(金) 21:00:04.92

>>13
頼政は年齢的な意味では後年の故・丹波氏のほうが良かったかも
まあそうやって新平家なり義経でのいい役者がいた分、今年の清盛でそれ出てきたときの落胆ぶり
泣かされそうだわｗ
信西の穴掘って隠れ見つかるまでの緊張感ある名シーンも台無しになりそうだ

**140** · 2012/01/27(金) 22:52:36.58

かつて、「懐かしの大河」か何かだった。
「春の坂道」の記憶ありませんか？　ってあってなー
俺が、ほんの微かな記憶１つ書いただけで、凄くお礼いわれたよ。
「春の坂道」、「新・平家」の前年、昭和４６年だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/28(土) 02:09:45.05

>>171
＞信西の穴掘って隠れ見つかるまでの緊張感ある名シーンも台無し
そもそも新平家のリメイクでもなんでもないんだから、それぞれの描き方でいいのでは
信西の最期に関しては、どうも平家物語のそれは史実とは異なるようだし

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/28(土) 05:32:40.83

俗説大いに結構
クソリアリズムで何の面白みの無いシーンにされてもねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/28(土) 16:47:19.62

原作の義朝　常盤２人のシーン
保元の乱以前にまだ内緒だった時
あれこれ案じて泣く彼女に
彼が安心しろと言う感じで
とても美しいなと思える台詞を言うんだよね
ドラマ化された時カットされなかったろうか

あと為朝に挑発された重盛が
血気にはやって出撃しようとして
清盛たちに止められるのが可愛いな

今年はどんな風になるんだろう
ま　為朝と義平がかっこよければいいか(^^;)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/29(日) 11:11:30.76

信西入道穴掘り隠れ潜むのはかのカダフィ大佐も似たようなことやってたわけだしｗ
40年たっても色あせない緊張感あれど間抜けな最後にふさわしい方法というこった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/29(日) 12:17:23.30

>>176
カダフィの最後は明智光秀を個人的には思い起こした。雑兵の竹槍で殺されたからな光秀は。
穴倉に隠れていたのは信西に通じるな。

三人ともまともな裁判にかけられずにその場で雑兵に殺されるんだが・・・・
ヤッパリ現場の兵士が我慢できなかったのかな？光秀は落ち武者狩りだからちょっと違うかも知れんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/29(日) 19:29:28.17

>>159-160
大河総集編が前後の2つだけなのは風と雲と虹までだっけ？
何で花神から急に総集編の本数増えたんだろ
あと数年早かったら新平家や国盗りも総集編の存在によって救済されただろに…

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/29(日) 23:35:57.34

>>178

前後総集編の存在だけでも大変な救済だよ。
春の坂道や天と地となんか悲惨だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/30(月) 00:55:18.84

>>24
で、俺だけどー　今平成１６年から２２年にかけて書かれていた「新・平家スレ」
ざーっと見てみたが、俺以上にセリフまでハッキリ書いた人、誰もいねーじゃねーかよ。
しかも「当時中学３年生だった」との女がいたが、俺より５歳年上だぜー。リアル場面
記憶なんか殆ど書いてない。１０歳と１５歳では相当な差があるぜー。
何でこの俺が「現代感覚の有益情報」とやらを覚えてなきゃならない義務があるんだよ！？

また思い出した場面もあるが、悪源太義平の処刑場面とかなー　そしてここに登場してから、
俺は何ら原作本など読んでいない。ハッキリ言って３９年前にお年玉で買った原作新平家、
未だに全て読破していないのが事実だ。
だから書いた場面は全くのリアル記憶だ。誰がそんな時に”脚本”だー”演出”だー
なんてこと議論していたかよ。同年代、いやさ上級年代にもよー　それ以上の年配では
現在　お年寄り　だからなー　気が向いたら、また現れるかもなー　俺がよ。

追伸 · 2012/01/30(月) 01:23:09.01

>>30さん。その>>24スレで語っている最後の「麻鳥夫婦」の場面。あれは俺ではない、
　　俺の記憶では>>121に書いたとおり。当時の自分には、麻鳥が何か言ったとしても、
　　難解に聞こえていた。

しかしあの人がそれだけ記憶しているんだったらよー　もっと何かあってもよさそーだよなー
難解言語には感じられない歳だった筈だしよ。なー

追伸 · 2012/01/30(月) 01:40:45.10

原作では何て書いてあるか？　調べたことないが、
清盛は病になったと時「寒い、寒い」と言っていた。総集編にあるかも調べていない。
古典平家以来、清盛は「あつい！あつい！」と叫んでいたことが定説だったから。
おや！　いつのまにか書き込み増やしちゃってるなー　
ちなみに原作本全１２巻プラス「別冊・新平家の世界」は今でも手の届くところに
置いてあるがー　何故か読み込もうと思わない。リアル記憶が薄れてしまう気がしてな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/30(月) 02:36:10.42

おでん食いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/01(水) 02:31:08.00

仲代さんが美しすぎて驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/01(水) 02:55:21.89

論破された自称高学歴バカはもう吠えるのやめたの？w

**182** · 2012/02/02(木) 02:19:57.66

いや、やめてないぜー
で、俺に面と向かって言ってくるかね>>185 どーなんだえー　

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/03(金) 08:21:38.18

今年のこのタイミングで新平家全話発掘とかドラマチックな出来事が起こらねぇかなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/03(金) 15:54:09.60

>>187 個人で「全話保存」は考えられないな。
　　　とにかくＮＨＫがよ、ビデオ・テープ使い回ししてたのが仇になったな。
　　　いくら高いテープだったと言っても将来的視野があったならばな。
　　　昭和３３年のオリジナル「月光仮面」でさえ、フィルムとはいえ殆んど
　　　残っているんだからなー

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/03(金) 19:22:13.57

>>72
テンプレのキャスト表で抜けてたから疎かになりがちだったｗ
その梅雀が出てる清盛の公式ガイドブックみたいなのようやくこの頃見て
そこの梅雀のインタビュー内で「新平家の時に神輿に矢を射るシーンが良かった」と話してる

そういやそんなシーンあったなと、また清盛でも見ることができるとも言ってるけど
このシーンは今年もあるのかというさりげなネタバレという

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/06(月) 12:47:16.92

「自称高学歴バカ」と言われたのには反論できないんだなｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/06(月) 21:21:48.70

>>176-177
その信西演じた故・小澤氏の悪役ぶりがあまりにもあくどいため早く退場させろとばかりに
助命嘆願ならぬ殺害嘆願が殺到したそうな…
嬉しくないことにしろそれだけ反響あったということなんだから凄いもんだ
設定した台詞にしろそれをやった役者にしろ

今年の清盛ではそのくらいのインパクト残せるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/06(月) 21:28:11.81

>>178
おそらく花神以降、初回スタートが遅くなって
総集編を２話以上放送できるようになったからだと思う

花神も新平家物語も５２週やってる
これでは次作まで総集編は１～２話しかできない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 19:28:28.66

故・小澤氏が吉良上野介をやった時も、すさまじい悪役ぶりに憎しみが集中したけど、
討ち入りで殺されることと、討ち入りシーンは12月になることが誰にも理解できてたから、
早く殺せという意見は出なかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 21:11:43.54

サダオは間違いなく殺害嘆願なんて無いだろうな・・・・

まだどうなるか分からんけど信西のイメージは小澤の方が強そう
信西ってどう考えても悪役ににしか考えられんし

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 21:40:56.38

>>194
それはあまりにも平家物語史観すぎでは

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 21:41:29.57

信西は辣腕の政治家だから悪い面も確かにあるけど、
内裏を新造する資金を捻出したり、『本朝世紀』を作ったりと、自分には悪人に思えない。
新平家では、清盛を爽やかな人物に描くために、汚い部分はいろいろと盟友の信西に押しつけてしまったから、
実際以上にダーティーな印象を与えてしまっただけだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 22:02:43.61

>>192
なんだ、たったそれだけのことか
あと数年初回スタート遅らせる措置早くとっていれば
新平家の大部分が映像で見れずやきもきすることなんてなかったのにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 22:56:00.16

当時は経済成長の頂点にさしかかっており、現在の数年とは全く比較出来ない数年生活の進歩が早かった。
白黒→カラー・ＴＶ　扇風機→クーラー　会話メモ機→オーディオ・カセット　自家用車の大普及・・・
放送局側も相当な機材の進歩があった筈だぜー。現代感覚で「あと数年早ければ」とは語れない時代。
この翌年には「オイル・ショック（石油ショック」騒ぎだったしなー　第四次中東戦争で。
「ピンポンパン体操」が大ヒットしていた。　

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/07(火) 23:04:26.81

で>>154にて誰が俺を論破したんだよ！？何も返ってこない。>>190
そして>>198, こんなことリアル記憶で書けるのが俺　意外にどこにいるかね。
もち、なんもクグッてないぜー　何か参照しているように見える！！？？？？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/08(水) 00:07:46.89

200！