【誰でもよい】阿部サダヲの信西(高階通憲)
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「平清盛」では穴に始まり穴に終わる天下一の大学者。
マルモこと阿部サダヲが演じる信西(高階通憲)を語りましょう。 頼長達を滅ぼす事が正義であると主張する為にNHKはこのドラマを作った。
僧と会話しても滅ぼす理由にはならない。
何故こんなに騙される奴ばかりばかりなんだ?
門閥政治が間違っているという洗脳にかかってはならない。
当初はなかったアバンを無理やり入れたからカットされまくる
NHKに凸した人は反省しろよ >>697
完全なる正義とか、完全なる悪なんかいるわけないじゃんw
バカなの?アホなの? >>698
アバンであらすじや見どころいれないといけなくなったのは
視聴率がどん底だからでそれは自業自得
それに大河ファンが望んでいたのは、特殊な言葉や習慣、状況などの
工夫を凝らしたポイント解説であってあんな雑なあらすじアバンじゃない >>697
>門閥政治が間違っているという洗脳にかかってはならない。
三世議員乙 つかアバンなかった一部のころから摂関家関係はカットされまくりで
この板でも毎週のように残念がられていたじゃん アバンのおかげでカットされてるのは清盛オンステージの方だからな
そういえば、アバンができてからオン・ステージ時間が30秒以上
短くなってるしw 門閥政治でなければ情報の共有はできない。
摂関家の争いに巻き込まれた可哀想な官僚だとでも言いたいのだろうが穴を掘って逃げようとした史実が否定してる。 「平治物語」「愚管抄」「今鏡」「玉葉」「兵範記」と、当時の記録を見る限り、
サダヲ信西はそれらに書かれてるとおりに描かれてたと思うんだよね
ドラマオリジナルで、清盛と親友であるかのように強調されすぎてるところが、
かなりウザかったけどw
美化が酷いのは、ドラマの主人公だから仕方がないとはいえ、やはり清盛本人 >>672
おじさんは海賊の時、清盛を助けに来てたぞw
清盛も、保元の乱の時、必死でオジサンを探してたw
ちゃんと見てるか?w
自分で「呆れて遠ざかってる巨匠」って…恥ずかしすぎるわw
それから忠正おじさんが清盛を認めなかったのは、平家のためだと思うんだが…。
白河院に「子供を引き取れ」と言われれば忠盛としては絶対に断れないのは確かだが、
義姉の宗子さまも苦しんでるし、
結構やりたい放題だった兄貴の後始末ばかりしてきた自分が、真面目な家盛と重なる
そういう不憫さもあったんじゃないだろうか
出自の怪しい清盛が継げば色々と(一族の間で)感情的にも揉めるだろうしね。
だからこそ、保元の乱の時は自分が捨て石になった。
>>676-677
脚本家スレかどっかで書いたこと書かれてるwwwww
>>691
ご大層なレスの割にw、IDがアホで笑ったwwwwwwwww
>>694
焼けた頼長邸の巻き物の日記読んでたもんなw
(次は自分ちが同じようになるわけだがw)
立場は違えど、結局国を憂う心は同じだった…という作りか?w
…アバンて何だ?w…
>>705
本当に親友だったか、というよりは、
出世のためとか、政治上の思惑が一致したとか、そういうえがかれかただと思うが?
いやーなんか気が合うとかそういう親友というよりは、
思想上、政治上の親友っていうかw
清盛も最後は滅びたし、今様を幽閉したりしてw、そっち側から見れば世紀の大悪人なんだろうが、
理想に燃えたり、いいところもあったんじゃないかという描き方なんじゃないだろうか。
義経もそうだけど、最後に滅びる主人公も結構、悲哀があっていいんじゃないかとw
最後に勝つ主人公も人気あるんだろうけどねw
(それ言ってたら、信長も秀吉も…wwwww)
仲良くしてれば親友って描き方でウザい、っていうのもなぁwwwww
特に気は合わなくても、志を同じくする尊敬できる親友とか、そういう親友ってあるよなw
スタッフ駄目だな
信西が穴底で唱えてたのは不動のマントラだが、
字幕が読経、副音声は念仏と解説したのはミステイク
(正しくは「真言」「誦呪」) スタッフ駄目だな
信西が穴底で唱えてたのは不動のマントラだが、
字幕が読経、副音声は念仏と解説したのはミステイク
(正しくは「真言」「誦呪」) >>709 今様を幽閉したりしてw
今様?
02PIyUOIははしゃぎ過ぎ。「wwwwwwwww」とかウザ ID:02PIyUOI
二度と来んなバカ、不快でしかない >>711
実際の清盛は、信西・信頼の双方と姻戚関係を結んでうまく立ち回っていたから、
そのあたりもちゃんと描かないと、「政治的な生き残りのためには二股かけてるけど、
なにかとウマがあうのは信西の方なんだよ」という観が出ないよ
平氏の棟梁らしい清盛のしたたかさも見えず、単に信西べったりに見えてしまう 清盛と信西の関係について、客観的に見たら頼盛や重盛の言うとおり
(叔父を斬らされた、こいつがいる限り武士は頂点に立てない)で、
時子の言うとおり(清盛の目指す世を作るに欠かせない人材)でもあるんだけど、
本人たちにとってはそれだけではなかった、ってことだな。
信西を描くために清盛とやたら絡めてきたけど、その始末としてはこういう描き方でいいんじゃないか。
義朝や義清(西行)との友人関係みたいに、一緒に酒飲んだり…
っていう関係ではないものの、清盛の人生の中で大きな存在であったと。 そうだな
一族でのしあがるための清盛のしたたかな政略をもっと描いてあったほうが、そういう政治工作を超えたところで信西とは友人で同志なんだという印象が強まるし、他の一族と清盛の温度差も際立った気がする
例えるなら、キケロとユリウスカエサルがそうだったように
>>705
どこがサダヲなんだ?
富と地位に目が眩んで頼長を謀反人に追いこむ事で全てが始まるかと思うと今でも怒りに耐えない。
このドラマは全くおもしろくない。 何はともあれ、超名演技だった。もう、大河ドラマで見られないと思うと、残念でならない。 いや別にこの作品で見られなくなるわけであって大河で見られないってわけじゃないだろ。
戦国モノなら誰がいいかねえ。秀吉とか? >>720
どMの変態が叩かれたい一心で喚きちらしてるだけだなw
スレチだ、本スレでやれ低能 平治の乱観たけどラストでずっこけた
リアリティーゼロ!
戦の主導権をとった総大将が敗軍の大将と一騎討ち、まずこの設定がありえない!
クソ演出しかり、一騎討ちのSEが荒い息のみって羅生門のサル真似かよ?
普段「手持ちのブレ」を無意味に多用して老人たちの怒りを買ってるのに、
肝心の合戦シーンはパンと固定とドリーとクレーンばかり
NHKは視聴者をM3F3と決めつけてマジでバカにしてるのか?
と、疑りたくなるし犬死にした信西も浮かばれない どこかでガイシュツならスマソ
信西の本名が高階だけど清盛最初の妻とは何かしら遠戚関係とかあったのか?
信西が清盛を取り立ててたのはそういう部分とかもあったりすんのか? >>715
ID:amKLygd2ははしゃぎ過ぎ。「「wwwwwwwww」とかウザ」とかウザ。
2chで正体がバレなきゃ何やってもいいと思っているゲヒンなハシャギようがブザマで激ウザ!!
書き方も内容も、誰もが何もかも ID:amKLygd2みたいなキティガイ爺の気に入るように書かなきゃならないとか思い込んでんだ?バカかw
あぁ、大河板やテレビドラマ板でいつも暴れているスケート浅田のヲタってバレてるキチジジイかw
>今様?
ホンモノのヴァカ爺だったようですwwwwwwwww
ウザ過ぎ!!wwwwwwwww
>平氏の権勢に反発した後白河法皇と対立し、治承三年の政変で法皇を幽閉して
あ、IDコロコロ変えてもう1コレスしてやがったこのキチ浅田ジジイw
ID:RMGtks5B
二度と来んなバカ、不快でしかない
管理人でもなくゴキブリみたいに入り込んだ運営ボランティアでしかないくせに、
何が二度と来んなバカだ、スレの私物化してる統失キチガイジジイ、
早く2chを去って死ね、みんな大喜びするからwwwwwwwww
このクソキチジジイが2chじゅうで垂れ流している、
愚にもつかない自己満足・ナルシスティックなクソ駄レスなんぞ2chねらーの誰も読みたくねーしなw
>>691のIDアホ=>>715のはしゃぎ過ぎウザキモ爺ID:amKLygd2=>>716のしつこい幼稚な不快バカ爺ID:RMGtks5B >>717
> 実際の清盛は、信西・信頼の双方と姻戚関係を結んでうまく立ち回っていたから、
> そのあたりもちゃんと描かないと、「政治的な生き残りのためには二股かけてるけど、
> なにかとウマがあうのは信西の方なんだよ」という観が出ないよ
ドラマでは、ウマがあったんじゃなくて利害が一致したからだろw
叔父の件で信西を一発ブン殴るぐらいいかっていたが、
おのれの夢プラス、親父や叔父の遺志をもついで、武士の世を作るためには信西と協力の道を選んだ。
史実がどうあれ、ドラマでの清盛はそういう描かれ方だからそれでいい。
> 平氏の棟梁らしい清盛のしたたかさも見えず、単に信西べったりに見えてしまう
全然見えねーけどねw
>>726
> 平治の乱観たけどラストでずっこけた
> リアリティーゼロ!
> 戦の主導権をとった総大将が敗軍の大将と一騎討ち、まずこの設定がありえない!
親友だからね
武士なれば、一騎打ちを挑まれれば断れないところもあるんじゃないのかな
それに、「主導権をとったからこそ清盛は一騎打ちを受けて立てる」という部分もあるだろう。
(仮に自分が一騎打ちで負けても総勢では勝つ。)
キタない小ズルいことばかり考えている蝦夷の在日爺とは違うんだよw
> クソ演出しかり、一騎討ちのSEが荒い息のみって羅生門のサル真似かよ?
荒い息してれば全部羅生門の真似ってか?w
> 普段「手持ちのブレ」を無意味に多用して老人たちの怒りを買ってるのに、
> NHKは視聴者をM3F3と決めつけてマジでバカにしてるのか?
老人、M3F3と決めつけてバカにしているだけの「オヤジ」がお前なだけだよwwww
> と、疑りたくなるし犬死にした信西も浮かばれない
犬死にはしていない
経済の基盤を立て直したり、いろいろ成し遂げたことも多いはず
自分の夢の、宋には行けなかったかもしれないが…。
今後の平家の栄華へのとっかかりを作ったようなもんでもあるし。
いきなり宋の言葉で話して感心されたり、宋の薬が求められたり、
清盛の時代の「宋」は多分、幕末や維新の頃や、第二次世界大戦後の欧米みたいなもんだったんだろうなw
Wikipedia 一騎打ち
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平安時代に入ると国内外の軍事的緊張は緩和したことから、朝廷が直接持つ軍事力は縮小されていき、
代わって、各地に血縁的・地縁的なつながりを持つ源姓、平姓、藤姓などに代表される大小の武士団が台頭した。
武士団は指揮官である武士(例えば惣領)に、騎乗の家の子(指揮官の子弟など近親者)や郎党、
徒歩の郎党や従卒が付き従うという構成だった。徒歩の従卒などは専業の兵士とは限らず戦闘能力も低かったが、
主要戦闘員である武士は日常的に乗馬、弓術さらに騎射の訓練を行い、名誉を重んじた。
戦闘(合戦)時には、敵の指揮官である武士を討ち取ることで、敵の士気を喪失させ、命令系統を混乱し、
統制の取れた戦闘活動を不可能にすることができた。
また、戦闘の決着がついた最終段階において敵の指揮官を討ち取ることで勝利を決定づけることができるため、
合戦手法として一騎討ちが誕生したと言われている。
お暇な方は
「Wikipediaの「老衰」の記事wwwwwww」の過去ログでも探してみて下さい
大河板で知ったかする奴に限って、ウィキ程度の知識すら丸コピの法則 >>731
お間抜けな主観だけを元に「違う違うよ」と否定してるだけ
こういうのを一般的にバカと呼ぶ
アホは去ね は、早う誰ぞこのカワユイ信西殿をお助け申すのじゃ! >>735
ケシカラヌ!ケシカラヌ!
信西を見たくて過去の回を巡る最近
そういえば今週は中の人がよくTVに出演するね(主演する映画の番宣らしい) >>735
子猫「チチウエ・・、チチウエ・・・」
父猫「我が子よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」 >>725
本当はどういう人物だったのか論じるのは個人スレではあたり前。
阿部サダヲの演技はよすぎた。
宗キチも今様キチも為政者としては失格だ
武力解決は絶対に許せない。
NHKが戦後民主主義を否定するドラマを流してはいけない。 >>735
うつろな猫目がサダヲに妙に似ててwww 何バカにレスして、スレのレベル下げてんの?
本スレでやれよカス
西光「信西殿が浮かばれませぬ」
今回のキーワードっぽかったけど、頼朝島流しは恐らく全員が知ってるから
それが空回りしまくってた感があるなw
でも、俺にとっていまだに最大の謎なんだが何で清盛は頼朝、牛若を
殺さなかったんだろう?
勉強不足なんだろうが、他の粛清とどうしても整合性がつかないし、
その後の歴史に影響が多過ぎだよ
清盛は信頼と信頼に加担して信西を殺した貴族も何人か処刑しているし、自身の暗殺を狙った悪源太はちゃんと処刑している。
悪源太は「ここで逃がしたらまたお前の首を狙いに来る、だから殺せ」と言っていたから殺さざるを得なかった。
頼朝以下はまだ子供だから殺すのは忍びないと思ったのでは?
他にも成親とかも助けられているし。
清盛の非常になりきれない甘い所だろうな。
為義の元服前の子供まで皆殺しにするよう命じた信西ほどの非常さは持ち合わせていなかったのだろう。 そうなんだよ、糞成親も助けてるんだよなあ
甘いでは片付かないよこれは 通説では頼朝は池禅尼が命乞いしたからで、常盤は手込めにしたから若ワラワラ子どもたちは寺に入れて助けた、だったよな
今回は頼朝に義朝を重ねてた叫んでた演出=解釈で池禅尼の命乞いはあまり意味あったのかなかったのか良くわからないようになってるな
池禅尼との心の葛藤の上でのシーンを出さないと和久井の無駄遣いだろ
信西はそんなのを越えて断罪はした
ただその後の詰めが逆に甘くなった
頼朝はそれをしっかり見すぎて身内まで断罪して逆に末が短くなった
本当にうまく歴史上で権力得て一族長く栄えさせたのは北条と徳川だけなんだよな >>748
足利は長続きしたけど後半の将軍なんてただの飾りだったもんな 北条も徳川も、源氏とか信長秀吉みたいに覇権を確立させた権力者が直前にいるのもおもしろいなぁ >>749
足利は、頼朝の失敗とその後を見てきてるから、最初のうちはうまくやってたんだけどね
将軍直属の軍事力を整備したり、公家社会の序列を足利家の権威付けに取り込んだり、
幕府と言いつつ、平氏政権のよかったところも取り入れて、なかなか巧みだった
でも6代目の義教が暗殺されて、幼い息子が守護たちのロボット将軍として擁立された時点で、
足利政権としては事実上終わってしまった 2012年、信西がNHKドラマを媒介に日本国に一瞬降臨したFACT、
そこから何かチョピッとでも生まれたりしたのかなあ? >>727
>信西の本名が高階だけど清盛最初の妻とは何かしら遠戚・・・・・・
信西の本名というか生家は南家藤原氏、学者家下級貴族高階家は養家。
清盛最初の妻女の高階氏は、別系統の藤原氏の家司階層。誰の説だったか
清盛最初の妻女の実父は、摂関家当主忠実だとの説もある。 >誰の説だったか
なんと頼長本人(出典:台記)だw 今回の「清盛」で信西の回想に「友」というでかいテロップが出た。
信西が清盛の友と提議することに意義は無いですか? それは信西死んだ回でさんざん話したでしょ、おじいちゃん >>754
むしろ由良御前と信西が同族だよな。藤原実範から枝分かれして三代か四代。
>>760
そうなのか
元の家に近いはずの由良と姻戚になった義朝より清盛を重用したのは、本当に己が誰なのか見つけたかったのかね。
信西いなくなって寂しい。
何だかんだうざい演技がこの中の人の魅力だったんだな。
清盛の臨終に夢枕とかに立ってくれないかな。
それはそれで演出次第で非難轟々だろうけど、もう一度うざい信西に会いたいもんだ。 系図見たら信西と由良は再イトコの関係だった。
頼政の母もこの一族出身なんだね。
信西になってからあのベージュっぽい裘代みたいな一種類の法衣しか着てなかったのはおかしいね
天子や院の御前でも、清盛邸でも、自邸でも同じ衣帯だからね しかも信西って出家前は公卿じゃないから裘代NGのはずだが
他に黒の無地の素絹や紋緞子の素絹とかも使って、それらを場所によって替えてないと現実的じゃないな 新平家原作で源平両氏に無情の処刑を命じてから自分が討たれるまで
旧全集版で70P たったそれだけならその分ダメさん達どこかに逃げ回ってほしかった
作中で重盛達が無情の報いを受けたといったがその通りな感じがどうしてもある(-_-; さんざん渡辺をこきおろしてきた俺だが
今回の渡辺はマジに良かった、松田聖子が少し長過ぎたくらいで
ほぼ完璧だった、感動した。 しかし、
やればできるのに何故散々おバカ演出してきたのかと思い至り、
逆に非常に腹立たしい。 「50の宴」
何だよこれ?
「脚本が最低」を批評のデフォにおく(しかない)
誰も書きこむ気が無いのが、ひしひしと伝わる産廃作品
さらに添加された最悪の演出、大河ドラマ末路のガイドになりそう
信西、死んで正解だったよ 単純に、
信西のスレに書き込むことじゃないんでは?>最新の回の感想
そのうち、信西信者の西光くんが
信西の理念やら思いでやらを語ってくれるのでは
…たぶん >>768
批判の方がレス枠一つ無駄にしてると気付けアホ 今日徹子の部屋に出たが見た人いる?
しゃーないけどマルモ出演のほうが大河より多く語ったような(>_<) 大河ドラマ「平清盛」は、プロット作成時、俯瞰で見た全体像で
致命的な読み間違いをしていた(あえて言い切る)
白河、鳥羽は3月で消え、崇徳と後白河の確執と信西、清盛の台頭を3倍に増やし
保元、信西の死、平治の乱の乱を7月半ばに集中し、同後半に崇徳の終焉と平家納経、
清盛の超人化と亡き信西のスピリットをSP的にまとめ、8月〜10月にがらりと北条を
メインに据えれば、マニア・初心者須らく熱中でき、予期視聴率が取れた(あえて言い切る)
また兎丸を筆頭に、璋子、堀河局、いらないキャラが多すぎたから
常に不定型で、筋が通ってないキモさがずっと付きまとってきた >>773
いくらなんでも璋子は必要だろ
崇徳・後白河の実母だぞ 確かにお叱りを受けて当然だったスマソ
「クロースアップする必要は無かった」に訂正する うーん、今回の演出カッコ良かった
ヘタレの西光さえ、憎々しげに見えたw拍手 実際にこの日本で信西と清盛という超天才が国政の最上部でまみえたのは
日本史の中でも肉躍るトップレベルの世界、
民主の野田と自民の谷垣が足の引っ張り合いしてる現代ってなんだよw >>777 群れて足の引っぱり合いしてるのは、今も昔も同じっしょ。
…しかも、当事者には充分な病識が無いと。ま、美国も似た様なモノだが。
と、云うワケで、北条泰時最強(?) >群れて足の引っぱり合いしてるのは、今も昔も同じっしょ。
だから、その同じ状況にいる人間力のレベルが違い過ぎるという意味なんだが 野田谷垣は置いといて、
確かに歴史上の偉人と現代のオピニオンリーダーを
見比べると、どうしても見劣りしてしまうなw
論理的にも遺伝子工学的にも文化人類学的にも
現代人が劣っていると断言できるわけないのに。
俺的には信西の生まれ変わりがいるとすれば近代では誰だろう?
と考えたらゲッベルスが浮かんだw 佐藤栄作('75年)を最後に従一位の階位をもらった政治家が居ない
昭和の後半から日本の政治家は小さいのばっかりだよ ところがいまだに連綿と豊臣の「桐の紋」使ってるのが痛いw 今回も面白かったなあ
チクショー最初からこのレベルだったら。
世界史で試験勉強した俺なんか無知に等しいけど
もし信西が果てず、清盛とタッグを組んでいたら
日本のその後はどうなったんだろ、と思わずにはいられないぜ
少なくとも日の丸は赤字に白丸で、明治神宮もスカイツリーも
なかったなw 戦後民主主義を否定する人物のスレまだ続いていたのか。
信西がいなかった世界と信西が死ななかった世界を較べればわかる。
前者は和の世界、後者は中国だ。
信西の孫娘の小督に対する清盛の仕打ちを見ると、本当に盟友として敬意を持っていたのか疑いたくなる。
今回の演出も良かったな〜、誰か見るの忘れたけどw
平家の存亡を占うキーパーソン・重盛の心理状態とまわりの状況を
ここまで上手に表現した小説、ドラマは無いと断言したいくらいだ 正義をないがしろにして闇討ちを賞賛、
話しにならん。 大原で建礼門院のお伴をしてた阿波内侍って信西の孫だよね?
ソウカシネ
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