なぜ「平清盛」は大失敗に終わったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 19:52:12.84

序盤から最低駄作「江」との差を見せつけ快調に飛ばしやがて３０％台突入
徐々に社会現象化して最終的にはミタの如く最高視聴率４５％はとると思っていた俺はアホ

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315024148

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 19:57:09.37

これはこけると思って見始め、案の定こけてもまだ楽しく見てる俺の方がアホ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:03:06.00

【ソース】
NHK「平清盛」、初回視聴率が歴代ワースト3 「惨敗」は昨夏から決まっていた！
http://www.j-cast.com/2012/01/10118402.html?p=all
「平清盛」番宣ウンザリ！「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html
低調スタート　松ケン大河に兵庫県知事が苦言「画面が汚い」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/01/10/kiji/K20120110002403240.html
「大河ドラマの画面汚い」兵庫県知事、ＮＨＫに再考申し入れへ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120110/ent12011019270015-n1.htm
平清盛：初回視聴率17．3％　松ケン主演大河　「江」に及ばず
http://mantan-web.jp/2012/01/10/20120110dog00m200001000c.html
平清盛：第5回視聴率　関東16．0％　関西16．1％
http://mantan-web.jp/2012/02/06/20120206dog00m200004000c.html
「平清盛」　１３．３％　第６話で一気に下落
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/02/13/kiji/K20120213002624460.html
王家は序の口、大河ドラマ『平清盛』の大胆さ
http://npn.co.jp/article/detail/37209060/
松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！
http://npn.co.jp/article/detail/72039388/
ＮＨＫ大河　存続の危機　＜平清盛　視聴率たったの１３．３％＞
http://news.livedoor.com/article/detail/6285782/
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20120218/Gendai_000164393.html
「平清盛」抜け出せない超低空飛行―視聴率ひとケタ台が心配
http://www.j-cast.com/tv/2012/02/20122725.html
ニセ関西弁で台無し！　ＮＨＫ平清盛
http://www5.nikkansports.com/entertainment/column/umeda/archives/25380.html
大河「平清盛」…またも低視聴率、“ファンタジー”にしちゃえば？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0229&f=entertainment_0229_014.shtml

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:06:04.59

http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1201.pdf

１月（4週分)の反響・・・清盛：2951件、江：1657件、龍馬伝：2636件
そのうち
好評意見・・・清盛：441件、江：170件、龍馬伝：307件
厳しい意見(不評)・・・清盛1264件、江：501件、龍馬伝：500件

男女比率・・・清盛：男59％・女35％、江：男56％・女40％、龍馬伝：男53％・女45％
年代別
清盛：U20・2％、U30・7%、U40・13％、U50・21％、U60・34％、U70・15％・その他・8％
江：U20・3％、U30・6%、U40・13％、U50・22％、U60・35％、U70・16％、その他・5%
龍馬伝：U20・5％、U30・15%、U40・20％、U50・21％、U60・23％、U70・13％、その他・3%

厳しい意見が去年、一昨年の２倍以上の清盛

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:10:14.31

主役が大根だから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:15:01.74

低視聴率で下げ止まったNHK大河ドラマ「平清盛」ワースト記録更新に向けまっしぐら？
http://npn.co.jp/article/detail/75462868/

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:18:00.49

こんな自己満大河に毎話６，０００万円使うなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:42:50.36

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　ウチキレカス [ Uthikirecus ]
　（西暦一世紀前半～没年不明）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 21:38:17.27

昨日受信料払ったけど、こんなことに使われるなんて・・・
それでＮＨＫは中国と半島の手先なんてやってられないな。

あー払いたくねーな。訴えられたら１００％負けるし
しかも衛星だから文句も言えない・・

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 21:48:19.88

本当に払いたくない。でも口座振替だから自動的に落とされちまう。
集金にきたら大河の文句言えるのに。

「カーネーション」が面白いからプラマイゼロだな。
あっちは朝ドラ史上最高傑作とかいわれてるのに同じＮＨＫでこの差はなんなんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 21:53:03.30

朝ドラ最高傑作と大河最低駄作を同時期にみられる幸せ？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 21:59:24.32

>>7
6000万円は「篤姫」「天地人」「龍馬伝」と
坂の上がやってたころの大河制作費。
今年はもっとあがってるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 22:01:13.18

>>12
×坂の上がやってたころ
↓
○坂の上が制作されてたころ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 22:18:40.84

　　いつも　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　曇り状態　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(コーンスターチ)
ﾉ　丿　　　　　　＼　　逆　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　＼　　　　　＼　　　　　　　　　(コーンスターチ)
　　　/　　　　　　　　＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(コーンスターチ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　光　　　 | 　　　　　　　　↑
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 | 　　　　　　　　）　（
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　（　　）
／＿　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　ストーンウォッシュ
￣　 | N　 H　K |￣　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 大　河を|　　　　　　　　ノ　　　緑フィルター .　　ゝ　　　　　　　　/　/
　　　| 見　る　と|　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| い　う　気|　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　／
　　　| 持　ち　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　　　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛汚さ・暗さ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 23:08:02.17

平清盛の失敗の原因は簡単だ。
エログロ乞食ドラマで、
皇室攻撃をしているからだ。
罰があたっただけだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 23:10:58.75

あと歴史偉人もみすぼらしく貶められてるけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/06(火) 23:11:57.79

>>14
ワロタｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 00:20:22.64

奇跡の大逆襲

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 00:47:04.74

プログレカメラ
画質
演出
とにかく見づらい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 08:07:43.63

ブラタモリみたいに現代の風景がＣＧで一気に９００年前に
逆戻りみたいな場面も見たいけどね
ＮＨＫさんもクソ真面目に作れば良いってﾓﾝじゃないと思う訳ですわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 09:42:57.49

マイケル・ベイ監督にでもお願いして撮ってもらえばいいんじゃないかなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 10:18:30.05

大河一桁までの壁

=【13％】======================================
12.9←時宗の最低視聴率
11.9←武蔵の最低視聴率
=【11％】======================================
10.9？←花の乱の最低視聴率
=【10％】======================================
※大河史上なし

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 12:59:18.11

ブラタモリは良いよ
見やすいし、わかりやすい
多少歴史ネタをまぜながら番組つくっているのも面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 13:23:53.96

>>23
面白くつくってるけど
別に捏造してるわけじゃないもんねー
多少は異論があったとしても

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 13:27:11.35

本物の歴史、地理のほうが捏造より面白い
それは必然性があってそうなったから
それがわかると納得するから面白くなる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 14:04:20.58

★　　　　　脚本家　　　　★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331013510/

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 14:19:03.01

>>14
まあ、なんていうか…そういうことだねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 19:14:51.58

14％未満の回数と最低視聴率（葵から清盛まで）

武蔵　１３回（11.9%、４月、盆、９月～１１月）
清盛　　２回（13.3%、２月～）※暫定
龍馬　　２回（13.7%、盆と９月後半）
お江　　１回（13.1%、盆のみ）
時宗　　１回（12.9%、５月後半？)
　
※組！　１回（13.4%）は選挙による前倒し放送のため

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 19:16:30.56

　　　___江__.清盛
01　__21.7__17.3　（-4.4%）
02　__22.1__17.8　（-4.3%）
03　__22.6__17.2　（-5.4%）
04　__21.5__17.5　（‐4.0%）
05　__22.0__16.0　（-6.0%)
06　__19.6__13.3　（-6.3%）
07　__18.5__14.4　（-4.1%）
08　__20.9__15.0　（-5.9%）
09　__20.0__13.4　（-6.6%）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 23:32:30.60

院と帝と女同士の確執、もっと丁寧に解説しないと
何で対立してるのか、一見して全然伝わらない。
史実を知ってる自分ですらピンとこないんだから、
世間様にこれで見てもらおうなんて無理だ。
画面汚いとか、場所が関西だからとか言う以前の問題。
「こうすればドラマの背景が解る」という工夫を何もやってない。
主役の芝居にも違和感がある。

まさかこんな駄目大河になるとは思ってもみなかった。
江も散々だったので、今年を楽しみにしてたのに
早くも裏切られた気持ち。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/07(水) 23:49:33.84

全ての敗因は主役の逆オファー
下手くそすぎるし、何の魅力もない主役

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/08(木) 10:18:28.60

ゴリ押し大コケｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/08(木) 11:52:40.09

所詮はコスプレタレントに大河の主役が張れるわけがないってことか
クレンザーさんとかが適任だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/08(木) 12:02:19.02

自己満大河の没落

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/08(木) 12:50:01.41

「平清盛」の「リアリティ」とはソ連で提唱された「社会主義リアリズム」の
こと。「現実」に対して覚醒した革命や社会建設のために働く労働者を鼓舞す
る芸術を作るという芸術理論。「平清盛」では特に毛沢東が文芸講話で説いた
大ブルジョワジー支配（ここでは天皇制）の「暗黒を暴露」することに重点。
ググることを推奨！
このために、いくら「汚い」、「ありえない」、「史実に反している」などと
批判しても、視聴率がいくら下がっても改善しない。なぜなら、彼らの信じる
リアリティは、一般的な日本人が持っているものとは全く違うから。例えば、
「荒廃した都市は砂埃が舞う」のは日本では考えにくいが、大陸の内陸部なら
有り得る。このことからも「平清盛」の制作陣は、海外から脚本から表現まで
細かくコントロールされている可能性が高いと考えられる。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/10(土) 02:09:28.79

ゆるゆる大河

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/10(土) 06:45:18.80

NHKの放送総局長は金田新（在日）です。
NHKエンタープライズと電通（在日企業）
が作ったのが総合ビジョンです。
NHKと電通は深い関係があります。
水島社長の「進行する間接侵略、
電通とK-POP（６：３８～）」を見ればわかります。
朝鮮には小中華思想と言う差別思想があり、
韓国からすれば日本は夷狄（野蛮人）です。
平清盛の時代劇によって
日本人を夷狄化したくてしかたないのです。
韓国の精神は中世（朝鮮王朝）そのままなんですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/10(土) 08:54:32.76

朝鮮人に歴史いじらせたら駄目なのはみんな知ってるだろうに
整形だけやらせてろ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/11(日) 11:32:53.73

がんばれー清盛

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/11(日) 11:38:26.98

話がわかり難いからアバン解説を復活させてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/11(日) 15:23:26.10

=【13％】======================================
12.9←時宗の最低視聴率
11.9←武蔵の最低視聴率
=【11％】======================================
10.9←花の乱の最低視聴率
=【10％】======================================
※大河史上なし

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 07:34:38.48

中宮の首絞め、唐突に幼児突き落とし、馬乗りでボコ殴り

かなり酷いな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 14:12:30.49

花の乱は演出は良かった
清盛は演出も脚本も役者も悪いから花の乱より悪くなるとおもう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 15:49:48.56

東日本人置いてけぼり大河すぎる点
西日本限定で放送すべき内容だろ、これじゃ
東は平将門をするべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 16:25:15.04

いくらなんでもこれ以上に悪かったのは記憶にない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 16:25:50.67

脇役が際立っているから主役が魅力的に見えない
かといってそれぞれが活躍する群像劇でもなく
清盛が中途半端な脇役に成り下がっている

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 20:48:09.10

「マツケン“清盛”は平安中学2年生!?」

「王家の犬」連呼とか、兵庫県知事から「画面が汚い」と苦言を呈されるとか、
いろいろ話題沸騰ながら、視聴率は伸び悩みな大河ドラマ「平清盛」なんである。

確かに画面は本当に見づらい。マツケンこと松山ケンイチ演じる清盛は
いつまでたっても絶賛ヨゴレ中だし、昼間の場面はほこりっぽく、夜の場面なんて
じぃ～っと目をこらしたくなるほど薄暗い。
なんなんすか、これがリアリズムなんすか？　「龍馬伝」もそうだったけれど、
全体的にハレーション気味でちょっと黄色味がかった映像に、
NHKの「どうです？ただの時代劇じゃないですよ」的どや顔が透けて見えて、
ちょっとこそばゆいんです。

ただ、ここ最近の大河ドラマの視聴率が下がり気味なのは、なにも絵づらのせいだけじゃない。
いつからか大河ドラマは、「大河という名の別もの」になってしまったと思われ。

なんせマツケン清盛がですよ、「平氏にあらずんば人にあらず」とまで言われる
時代を築いた清盛の悩みがですよ。いくら若い頃とはいえ「なにゆえ私は生きておるのか…」だとか、
「くそ～っ、誰なんだ！俺は…」だとか、「俺はおやじのようにはならぬっ！」だとか、
「俺は跡継ぎになるつもりはございませぬ！」だとか、お前は中2か、中2病か、平安中学2年生か！状態。

平安時代の清盛の悩みが、ことごとく尾崎豊の歌詞みたい。
父上あなたはかよわき王家の代弁者なのか、盗んだ牛車で走り出し～この支配からの卒業って勢いだ。

http://tv.jp.msn.com/features/column_catherine/article.aspx?cp-documentid=5919993

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 22:24:55.79

>>43｢花の乱｣は視聴率こそ低くても､主役の三田佳子は流石の安定した演技｡新人だった野村萬斎も好演｡

ストーリー的にも､主役の演技力的にも､
花の乱>>>>>>>>>>>(∞)>>>>>>>>>>>青盛
だよね｡

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 22:35:24.09

利家　１０話平均：25.2%　平均22.1%（-3.1%)
武蔵　１０話平均：21.6%　平均16.7%（-4.9%)←
新撰　１０話平均：20.5%　平均17.4%（-3.1%)☆
義経　１０話平均：24.3%　平均19.5%（-4.8%)←
功名　１０話平均：21.4%　平均20.9%（-0.5%)
風林　１０話平均：20.5%　平均18.7%（-1.8%)
篤姫　１０話平均：22.5%　平均24.4%（+2.0%)☆
天地　１０話平均：23.6%　平均21.2%（-2.4%)
龍馬　１０話平均：22.0%　平均18.7%（-3.3%)
お江　１０話平均：20.6%　平均17.7%（-2.9%)
清盛　１０話平均：15.7% 平均12.7%（推定)☆←

☆はオリンピック開催年

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/12(月) 23:10:16.78

視聴者のことを考えず、汚くハレンチでやりたい放題でやっているから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/13(火) 07:17:58.31

よく見直したがやっぱ一番場違いなのは松山ケンイチ
存在も脚本も

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/13(火) 14:09:04.27

自分が大事だから、女性の首を絞めても子供を蹴飛ばしても良い
そんなイデオロギー大河が受け入れられるわけがない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/13(火) 14:34:20.64

なぜNHKはオーソドックスな時代劇を創ることができなくなったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/14(水) 07:09:12.18

包帯外したら松平健に
海に潜って出てきたら松平健に
朝起きたら松平健に

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/14(水) 12:31:09.45

チョﾝに丸投げ
歴史ドラマでそれはありえん

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/14(水) 16:31:18.62

やっぱり「藤本有紀」は共同ペンネームだった！？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331666337/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/15(木) 00:45:38.26

吉川英治原作の溝口健二監督「新平家物語　第一部」みてみた。
原作読んだことがないので原作と映画の違いはよくわからん
からとりあえず映画の話。映画は、溝口監督が亡くなったため
第一部しかなく、平清盛の育ての父、忠盛死去のあと
清盛が寺社勢力の僧兵を弓で追い払ったところで終わっているので、
政権樹立まで至っていない。
まず、最初のタイトルバックで、時代背景を異常に長く、字幕とナレーションで解説。
平安末期、一部の貴族や寺社の租税免除の特権をもつ私有地すなわち荘園
をほしいままに拡大したことで国全体の経済は危機に直面していた。
都は放火や盗賊が噴出し、地方は野盗や飢饉に悩み、叛乱が相次いで起こった。
時の政権を独占する藤原氏は永年の泰平に慣れきって事に対処する実力と方策を持たなかった。
白河上皇が政治の実権を手中に治め、自ら危機の打開に当たった。そのことで朝廷（天皇）と院（上皇）の対立という
新たな危険をはらむようになった。このような闘争に対処するために貴族らは番犬とされた
武士階級を利用せざるをえなくなった。寺院は僧兵を擁し、天皇や貴族が信仰する神輿をかざし
院、朝廷に反抗した。
と長々と解説。

清盛の出生は、白河上皇と祇園女御の子であり、祇園女御が忠盛の妻になって生まれたという設定で、
清盛はそれを噂として知るが、忠盛が死去の際、確証となる歌が書かれた扇子を残すことで明白な
事実として知る。平家の肩をもったことで藤原氏から破門された家の娘、時子と即結婚する。
寺社勢力が僧兵とともに神輿かついで朝廷に強訴するシーンと、清盛が寺社勢力と対決する部分のウェイトが
大きい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/15(木) 00:59:53.32

脚本が糞だから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/15(木) 01:23:10.22

>>57
ＮＨＫ清盛もそこで打ち切っておけば
まだボロが少なくてすむね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/15(木) 17:00:43.94

>>57
解説は絶対必要だよね、序盤でも物売りに時代背景の説明台詞を
言わせて、観客に知ってもらおうという努力が見て取れるし
当たり前の事を当たり前にやっているのだが。
…………清盛ときたら

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/16(金) 23:53:05.01

>>53
機能不全で無駄金だけは浪費している＞汚盛

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/17(土) 00:02:09.67

詳しい解説サンクス(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/17(土) 00:08:42.93

役者のキャラをそのまま歴史偉人に投影してるから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/18(日) 22:40:42.07

＼(^o^)／

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 10:16:47.75

１３．２％　汚盛
１４．５％　濃姫

もうこの不愉快大河では民放時代劇にも勝てない
（最高予算で最低視聴率の大河）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 10:36:32.56

日【20】平清盛　　　 17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 10:48:17.90

平清盛って題材に誰も興味ないから数字取れないんだよ
これが織田信長とか秀吉なら数字取れると思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 11:08:12.31

いくら信長や秀吉でも
あの独りよがり演出じゃやっぱり視聴者は逃げるって

だいたい信長を松ケンがやってるとこ想像してみろ
わめくばっかでカリスマ性皆無の乞食だぞ？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 14:55:53.40

(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 16:20:20.34

>>67
松山が信長やって誰が見るんだよ？
百姓上がりの秀吉の方がまだましだろうが、
愛嬌もオーラも皆無の松山じゃ、秀吉ですら主役では無理

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 16:31:30.40

たしかに戦国のスター武将なら数字取りやすい

だからこそ幕末や平安が題材のときには
主役にアイドルやスターをもってくるのが定石
とりあえず話題性と序盤の数字はゲットするため
これまではジャニタレとか福山みたいのくることが多かった

平清盛に松ケンてどちらも人気なさ過ぎ
その上脚本も演出も独りよがりで妙ちくりん
成功しそうな要素はどこにもない

なぜここまで大失敗確実な企画をあえて断行したのか？　
今はそれが不思議でしょうがない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 19:38:14.62

すべてはバック団体の思し召し

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 19:42:24.40

>>71
企画が決まって、企画が動き始めて、制作発表までした後で
主役入れ替えの逆オファーという横槍が層化から入ったんだから
全ては松山と層化の責任

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 19:47:28.67

平家がのし上るところだけが肝なのに
さっぱりのし上らない不思議

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/19(月) 20:05:48.56

濃姫　14.5
清盛　13.2

「濃姫」はもう使い古されたようなベタなストーリーだったな。
でも、それが良かったんだよ。

今回の「清盛」の爆死は、変に凝ったことしたら失敗するの典型

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/20(火) 08:32:14.16

里見の道三は良かったな
若い頃の悪道三やらせたらどうかわからんけど
あの頃の道三としては理想的

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/20(火) 23:47:41.15

ゆとり大河

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 00:04:10.54

>>75
比較するなら、濃姫と清盛の初回視聴率で。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 00:30:02.40

濃姫の信長を松山がやったとしたらおそらく一桁だった
それくらいマイナスに働いてるよ松山の存在は
民放主演作が両方とも平均一桁って伊達じゃなかったんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 00:32:12.21

鳥羽の得子への寵愛と優遇が保元の乱のもとになったのに
鳥羽が得子を寵愛していないという大矛盾が起きている。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 00:47:18.05

>>79
間違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 01:05:52.67

>>79
禿同

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 21:20:25.40

もうお笑いの域

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 21:26:19.99

>>83
笑い飯だけに

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/21(水) 23:45:53.79

最大の原因、尤もたる元凶は主演のキャスティングの失敗。

脚本の酷さはここ数年続いてるが、それだけでここまで数字は落ちない。
題材は、有名日本史主要人物で過去大河にも民放でも
主役ドラマ実績はあるし、問題ない素材だ。
ただ、幕末戦国ほど人気が高い時代・人物じゃなからこそ、
主演の役者自身が視聴者に受け入れられるタイプである事が必須条件だった。

それが、主演ドラマでヒット作の実績が一作もなければ
大河にもＮＨＫドラマにも出演歴さえない逆オファー松山。
松山ケンイチは、せいぜい脇専門、間違っても主演なんて
やらせていい役者じゃなかった。デスノくらいしか知らなかったが、
清盛見て嫌というほど思い知らされたよ。

引き付けられる演技力か、華やかな存在感か、
ヒット作出演での知名度か、主演なら何かは持っているべき要素を、
松山には何もない所か、不細工な顔、太った身体、汚い声。
視聴者に感情移入されたり愛されたりする主役に根本的になり得ない、
すべてがマイナス。脇役なら使い道もあろうが、
主演、まして大河でなんて絶対にやらせてはいけなかったんだよ。

あの画面をモクモク曇らせ汚くするのも、華もないアップに耐えない
主演を誤魔化すためのやり方で、松山でなければこんな汚し煙演出もなかっただろう。
勘違い不細工が身の程知らずの逆オファーなんぞしなければ、
高視聴率とは言わないが、こんな大河枠そのものを破壊するような
前代未聞の事態にはなってないだろうよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/22(木) 16:07:45.94

コーンスターチもくもくは、主演が別の人でも同じようにやっただろうよ

てか最近主演ばっか叩かれ気味だが、
（勿論松ケンの大根は叩かれてしかるべき要素だが）
脚本の糞さ、画面の汚さ、日本貶め、なんかも大失敗の要因だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/22(木) 20:57:28.64

松平健に

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/22(木) 21:50:05.36

ああそれいいかもマツケン繋がりで年取ったら交代して貰おう
突然キリリとした顔になるけど良くなる分には気にしない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/23(金) 06:55:42.14

コーンスターチやめないとまともな役者は誰も出ないよ
あとちゃんとした脚本と左翼でないプロデューサーも

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/24(土) 01:40:36.41

>>89
ちゃんとした脚本なんて大河ではここ何年もないわけだがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/25(日) 10:57:47.57

地理のほうが捏造より面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/25(日) 11:32:01.19

まともなプロデューサーもいなかったんね
今まで問題にならなかっただけで

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/25(日) 19:56:01.99

今日もワクワク！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/26(月) 00:01:47.61

松ケンのせい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/26(月) 10:00:10.59

日【20】平清盛　　　 17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/26(月) 17:39:54.17

密貿易で得た富を政府に献上して政治に干渉、特権行使（逆オファー）
神の否定（仕事以外は鳥居をくぐらない）、坊主に攻撃、「王家」への侮辱
一門を贔屓（脚本の謎の優遇）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/26(月) 18:43:42.43

本当の史実なんて、現代の人間は誰も知りようがないから
どんな歴史ものでもフィクションを入れざるを得ないとは思うけど、
このドラマは先人へのリスペクトがなさすぎ。
その時代を完全否定するような、滅茶苦茶な解釈ばかり。
NHKは何が楽しくて、こんなアホな内容を良しとするんだろうか。
こだわる部分が間違ってる。大失敗して、当然だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/27(火) 12:53:00.00

生まれたばかりの赤ちゃんを
つねって泣かせたり
幼い娘を足蹴りして泣かせたり

ジジババ受けの悪い映像シーンが多過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/31(土) 03:40:40.63

ジャニーズ出演するな
武井でなく新垣結衣を出せ
NHKこの春大幅改編しろ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/31(土) 17:37:02.24

>>99

同感
タッキー義経とは比べものにならない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/31(土) 17:54:11.36

今後の為にも落ちるところまで落ちて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/31(土) 17:56:37.24

汚い醜い日本人が大嫌いなカノクニの
ご機嫌とり満載の脚本と演出
受信料を返してほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/03/31(土) 20:52:28.34

閨のシーンが多い

コレ本当要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/01(日) 03:28:59.47

すべてを死者（白河院）のせいにしてしまっている。
鳥羽院や清盛が誰かや何かに白河院を見るか聞くかするとして
それは奈落の住人たちが、彼らの唯一の目的、一人でも多くの者を奈落へ引きずり込むための
有効な道具として、鳥羽院や清盛の中の白河院の記憶を利用しただけだ。彼らは基本的に虚無で
自分では何も生み出せやしない。（だから唯物論者がそんなものは存在しないというのは正しい）
この手の現象を心理学や医学で説明する人たちも、そうではなくて上の説明とは
全然違う説明をする人たちも、言うべきことは同じはずだ。生きてる人は生きていて、
生きることができる。それは生きてる人の特権で、神聖なものだ。
この作者はどうして、まるで奈落の住人たちのように、決して逃れられないように
言うんだろう。白河院の因縁は蜘蛛の巣のように蟻地獄のように、決しておまえを
逃がさないと。清盛は口では白河院なんか関係ないというけれど、全然そう見えない。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 11:13:39.28

＼(^o^)／

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 16:28:19.26

視聴者をさんざん無視し続けて、史実との乖離が大きいのにリアリティーとほざくから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 20:56:39.89

いつからか大河主演にふさわしくない未熟な若手がゴリ押しで主演(または主要キャラ)に捩込まれたからな。

最近だと福山は特殊として(年齢面とか、本業が役者と言い難い、単に人気に縋った感がある)
上野も松ケンも｢いくら何でもないわ｣｢時代劇好きな年配者に知名度低い｣のに主演させている。
局側もアレだが、ゴリ押しする側にも責任はある。
時代劇の所作や殺陣もこなせない、幅広い層に人気がある訳でもない。
大河ならまず脇(上野がｼｴに出るなら初とか、松ケンなら後白河とか家盛あたり)だろ。
主役じゃなきゃ嫌ならBS時代劇か単発のドラマスペシャルくらいで我慢しとけよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 21:56:18.61

107
ドラマスペシャルは兎も角としても、BS時代劇であまり人気ない役者が主役はっていては、BS時代劇もいずれ視聴率が落ち目になるかも
あれも続きものドラマだから、面白くなければ見続けないんだよな
何回に一回くらいは人気ある役者でやらないと、視聴者が落ちてしまうかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:03:05.60

史実からストーリーを見出すのではなく
製作陣の勝手な妄想に史実を合わせようとするから
平家物語を知らなくても全体的に違和感だけが残る。
いっそ清盛をガチで海賊にすればよかったんじゃねｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:04:46.89

朝廷を優雅に武家を勇猛に庶民を小綺麗にすれば良かったんだよ。日本人は皇室や貴族が大好きだから朝敵は主役にふさわしく無い。主役は尊皇がキホンだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:07:13.73

役者もダメだし、ドラマの人間関係がややこしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:08:24.04

もし演出がキリヤだったらすっかり割り切って観ることが出来たかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:12:56.98

おい勝手に終わらすなｗ
まあもう終わったようなもんだが
主役が馬鹿でＤＱＮの雑魚キャラみたいだから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:15:36.40

大河ファンというか時代劇ファンである爺さん世代は
保元の乱に至る皇室のドロドロ関係なんてちゃんて学んでなかったんだろ。
だから「人間関係が複雑で分かりにくい」となる。
それにその世代にとっての平清盛は源平合戦の言わば敵役。
歴史好きを自称するにわか歴史ファンの歴女だってそれと似たり寄ったり。
だから誰も視なくなる。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:22:51.77

>>114
幕末ものが数字取れないのと似てるのかもね＞人間関係が複雑でわかりにくい
だからといって、あの時代の背景にあかるい視聴者にとって面白いかと言うと
「知ってる人ほど不満が」というレスも見受けられるし
もう敗戦処理段階だね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:29:41.49

このドラマの清盛は、あの平清盛と同姓同名の、海賊(笑)兎丸の幼なじみで、
天下取りを夢みて日夜妄想してる生涯中二病の男でしたとさ、ってフィクションなら許す。

だが、他の枠でやってくれ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:45:25.36

NHKも潰して災害と政治のニュースだけ流す国営放送作ってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:49:36.79

選んだ題材が悪かった。
「義経」でも清盛が変にマンセーされてたけど
清盛を英雄として描こうとしたら、全身整形するしかないんだね。
その不自然さがなんとも気持ち悪い。フィクションというより捏造。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/02(月) 22:51:00.87

NHKよ、顔を洗え。反日活動から足を洗え。
大河ドラマを利用して皇室攻撃する汚いまねをするな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 00:15:12.16

>>118
というかこれまで平氏が不必要に悪者にされ過ぎた面もある。
大河は清盛の人物像に問題がある。ただの小汚くうるさいDQNとして描かれているのが問題

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 00:39:42.83

清盛がなくてはならぬ男だという理由が
白河院に立ち向かった舞子の子だからだというなら、同じ理屈で
物の怪白河の子である清盛は決してその因果から逃れられないことになる

白河院は人だ。まっすぐで穢れていない人たちから見て、どんなに穢れて歪んでいようとも
これは人だ。ドラマ全体が歪みの原因をすべてこの人に押し付け、それを正当化するために
この人を人ではないという。

試練に負けて穢れた者を、穢れたからと言って踏みつける。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 03:08:33.12

>>112
大コケ監督か

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 03:12:30.80

神仏は宗教だから共産党は認めないが
遺伝なら認められる
それだけのことだ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 06:36:19.93

>>123
共産党といったらルイセンコ学説だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 07:15:10.71

>>124
ルイセンコは低温処理によって春まき小麦が秋まきに、秋まき小麦が春まきに変わることを発見したとされている。
これはいわゆる春化処理であるが、ルイセンコはこれを遺伝的性質がこのような操作によって変化するものと見なし、
これまでのメンデル遺伝学や自然選択説を否定した。
後天的に獲得した性質が遺伝されるというルイセンコの学説は努力すれば必ず報われるという共産主義国家には
都合のよい理論であり、スターリンは強く支持した。

これか、こんな説は知らなかった
この前のヒューマンだかの小麦の変化とかのトンデモ番組に通じるような気持ち悪さ
だから初春の水仙と秋の菊が同時に咲いていても構わんのだな？
すべてスターリニズムだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 07:25:44.21

当時のソ連の生物学会ではルイセンコの学説に反対する生物学者は処刑されたり、強制収容所に送られるなど粛清されていた。
日本の学界にも1947年に導入されルイセンコの学説を擁護する学者があらわれ、ルイセンコの提唱した低温処理を利用する
ヤロビ農法が寒冷地の農家に広まった。
また中国でも毛沢東が大躍進政策の中でルイセンコの学説を採用し、数多くの餓死者を出した。
朝鮮民主主義人民共和国でも、金日成の指導の下にルイセンコ学説を利用した主体農法が実施されたが、
土地の急速な栄養不足におちいり、これに天候不良が重なることで1990年代の食糧不足につながった。

毛沢東主義、主体思想もスターリン主義と同じか
で、ＮＨＫは破滅すると

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 08:26:54.85

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/03(火) 20:09:34.95

花の乱の年間平均視聴率14.1％を上回るためには、これから清盛は
全48回として、のこりを平均13.9%
全36回として、のこりを平均13.8%で行かないといけない
結構、厳しい数字だな（直近3回の平均視聴率は12.4%）

ちなみに今から12.4%の調子でいくと
全48回として、平均13.1%
全36回として、平均13.3%で終えることになる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:46:12.53

とにかく画面が汚いし暗い、キャストもきちゃない
音楽がわくわくしない
女優がおばちゃんで眉なしでドキドキしない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/06(金) 07:05:48.15

すべてがいちいち不快で気持ち悪いんだよな
見た目的にも、シナリオ的にも、キャラ的にも

スタッフの壮大なチラ裏を見せられてる感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/06(金) 21:00:06.94

龍馬伝と坂の上が糞ドラの失敗作だっていう反省が
ないから、糞のエッセンスを練りこんだウンコ清盛が出来上がった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/06(金) 21:03:54.90

不倫篤ヲタ乙ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/06(金) 22:46:59.99

演出も脚本も｢主要｣とされる脇役も、トータル的にダメダメだが、あまりに松ケンが酷いので、すべて｢松ケン起用が失敗｣に見えてしまう。

中村梅雀や上川隆也などは｢役者の無駄遣い｣｢ご愁傷様｣と言われるが、｢松ケンの無駄遣い｣とは誰も思わないもんなぁ。
上野同様、初めての大河が最後のNHKになりそうだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 10:01:46.04

主演が下手糞なら脚本や周りで盛り上げればいいものを（昔の朝ドラはそうだった）
脚本家に力がないからそんなこともできない。
と、いうか脚本家自身が松ケンを嫌がっているのが見え見えでそれが更に作品を酷くしている。
主役と脚本家は一連托生というのに、ほんとに役に立たない脚本家だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:23:25.52

>主演が下手糞なら脚本や周りで盛り上げればいいものを（昔の朝ドラはそうだった）
→なら新人発掘の朝ドラに出してもらえよ

>と、いうか脚本家自身が松ケンを嫌がっているのが見え見えでそれが更に作品を酷くしている。
→被害妄想かよ、わざわざ嫌いな奴のために脚本を改悪したりしないだろうよ

>主役と脚本家は一連托生というのに、ほんとに役に立たない脚本家だ。
→勝手に抱きついて一蓮托生とは新手の強要だな

こういう自分に都合の良い論理ばかり振りかざす奴がいて、そいつは層化だ
勝手に本押しつけるし新聞取れ取れうるさい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 12:39:41.58

>>52　子供蹴っ飛ばして西行が出ていった話は、あまりにも有名な史実だからしょうがない
　　　　桶狭間決戦抜きで信長やるようなもんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 13:32:35.39

全ての悪の元凶は層化松山のごり押し逆オファー
これに尽きる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:19:16.03

>>135
主役が下手なら周りや脚本でってのは
NHKの過去大河でも何度も使われた手法だが。
というかここ十年くらいの大河だと
風林火山と天地人くらいだろ、この手法が必要ないレベルの主役だったのは。
天地人なんか脚本が滅茶苦茶だったのを役者が頑張って見られるレベルにした作品だし。

だから大河のメイン脇は特に重要で、配役見るにそこそこ頑張ったとは思うが
脚本が分かりづらいのとコーンスターチが台無しにしてる感が強い。
ありゃ脇役の演技を落ち着いて見るレベルじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:26:14.44

ねえ、なんかここ煙いから入るのやめよう

客を導入する段階で避けられてるね
NHKは営利企業でなくてよかったね、民間ならとっくに責任者更迭だ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:35:30.59

三顧の礼でお迎えした主役ならいざ知らず
呼ばれもしないのに俺がやると乗り込んで
もっと上手いのかと思ったら残念すぎる演技
ヲタまで特別支援体制を要求とか激ワロス

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:06:33.25

これから５月末くらいまで、忠盛、鳥羽院、頼長などの退場回は、今まで以上にそれらのキャラと演技が際立ち、それなりに見せ場もあり、清盛は傍観者の｢背景１｣くらいにしか映らないだろうな。

辛うじてドラマを盛り上げてた人たちが次々と退場、松ケン＋残された人たち＋追加キャラではもう…。
BS時代劇＞＞＞＞＞以前の土曜(金曜ほか)時代劇＞＞＞＞＞＞火10・よるドラ＞＞以前の木８(高校生とかが主役のやつ)＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞松ケン

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:01:49.43

すべてのおいてキムチ臭い
日本人向けじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:05:14.02

韓国汚染が進んだドラマなんてまともな日本人は見ない

正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現武井咲が「平清盛」に登場！「鶴瓶の家族に乾杯」に２週出演・「生まれ変わったら韓国人になってみたい」武井咲をNHKがごり押しし「平清盛」の視聴率さらに低下へ・片山さつきが総務委員会でNHKを追及
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4605.html

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:09:47.92

>>138
せめてコーンスターチだけでも引っ込めて見易さをアップさせれば
いいのにね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:50:58.23

清盛の時代って海も空も汚くて、あんなにも大気汚染が進んでたんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 00:54:48.44

清盛の「おもしろう生きる」は
世界中が自分をへこまそうとしているが、自分はおもしろく生きてそいつらに思い知らせてやる
と聞こえる
武士は王家の犬で、自分は嫡男ではないが、そんなことはみんなひっくりかえしてやる
と聞こえる
つまり武士を王家の犬にし、自分に正常な嫡男の位置を与えてくれなかった世界への復讐だ
いったい何かを恨んでいる者に、生命力を感じられるだろうか
「重き定めを背負うておりながら、いつも軽やかに、おもしろう生きておる男」と呼べるだろうか
白河院の子であることをこそ「おもしろい」と、抑圧を生きることこそ「おもしろい」と言えない限り
どんなに大声で笑おうと、光は感じられない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:15:53.13

面白う生きるとか日本で少数派の共産・層化・チョンが
大多数の日本人を支配することだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:29:49.50

>>136
鎌倉時代の沙石集や西行物語に見られる話だろ
崇徳が白河の子だと記した古事談も鎌倉時代成立

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 10:54:22.18

脚本の悪さであと一つ文句付けるとしたら
保元平治まで引っ張りすぎだと思う。
清盛が有名と言っても歴史の表舞台で活躍するのはその頃以降なんだし。

主立ったエピは必要としても、もうちょっとテンポ良く
今頃保元の乱とかに出来ればまた違ったかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 10:57:00.83

>>145
清盛スタッフは今の海を基準にして
リアルガーといってるけど
昔の日本って開発ゼロの国の海みたいな色だったはずで
今の汚水を数十年垂れ流した海と一緒にしちゃいかんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 19:46:29.81

>>148
西行の出家譚としての『西行の子別れ」なんだけど
この板でも「説話」とか「伝承の類を出ない」等々さんざん書かれてるのに、
未だに「シジツだから」って言ってるのが居る、不思議だよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 19:51:57.80

土煙というか、あれ普通に煙だろうな。
当時は都市ガスもないからなw

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 20:00:56.79

お釈迦さんも出家に当たって息子を踏んだという話を作られたが
西行物語でもそれにあやかって娘を蹴る話が入れられたと言われてるな
俗世への未練を断つのはそれだけ大変ということを表わした
仏教説話みたいなもんだろう

仏の道への強い思いと未練を断とうとする悲壮な決意が表現されて
はじめて意味をなすエピソードだ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 20:06:37.45

うさぎ丸が出たあたりから風が吹いていると感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 22:03:14.56

>>153
西行研究の書籍等では義清の信仰や求道心、遁世への憧れ等々、
出家へつながる多くの理由を説いてるけど
このドラマの義清の場合は、ひたすらに「色ボケの果て」だからねー。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/08(日) 22:53:32.34

登場人物の抱える問題が、死によってしか解決されない
「夢中になって生きたい」と言う舞子は、殺されるために駆けていく
互いに思いあっている鳥羽院と璋子は、死によってしか結ばれない
母に「生きて」ほしい、と願う家盛は、この回では「魔」の手を担う頼長から逃げるには死ぬしかない
生きることを望むものは皆、虚無へ向かってひた走る

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 03:06:18.86

ゆとり大河

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 07:01:38.34

薄汚いホモ大河
家族でみられない

今週は裏が激弱だからあげる
あげる週に家盛がオッサンにケツ掘られて痔で落馬であぼーん
公家も下品、ヒストリアの春猿よんで来い
ＮＨＫは気が狂ってるだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 07:57:07.20

>>156
虚無を描くなら描くでいいけど、キチンと描かないと…
舞子のような創作人物を除いて史上の人物については、単に年表上の死亡に合わせて
稚拙なストーリー運びをしてるだけやん

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 11:18:02.40

うむ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 11:32:15.43

元白拍子と白河院の子なのだから、清盛が舞を不得手にしている設定はいらないし、
小汚い格好をしていても雅なオーラがちろちろしてるように作らないといけなかった。
うんと若い頃に、父親に「舞を教えてくれ！」で見事な舞を披露したエピソードが無駄になってる。

そんな事言い出せばそもそも忠盛に「強くなれ！」と言われて翌週グレてるとかあり得ないかw
そういえばあの宋の剣はどうしたんだろう…

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 11:46:48.11

>>156
脚本が氏ねって決まってる（決めてる）キャラしかドラマチックに動かせないんじゃないかな
反対に、物語の最後の方まで生きてる予定の時子と清盛は全く魅力がない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 12:28:13.48

いい加減に松ケンの身なりを何とかしたらどうだ。
昨日一門が集まってる場面(この場で後継ぎを発表しちまえよ云々)でも、松ケンだけ｢丈の短い絞り上げたようなズボンに泥まみれっぽい顔、歩き方も話し方もガサツ｣で、
唐突に現れた鶴瓶息子たちが｢家盛に｣と言うのも当たり前だと思った。

むしろあんなに汚くて、親父になってもガキ丸出しの男を見込む忠盛や鳥羽がアホに思える。
｢歴史に名を残す平清盛｣と知っているのは後世の人間で、松ケン清盛が一門や国の未来を変える有望な男に見える要素が何ひとつない。
見てる側に｢こいつに任せたら滅びる、早く追い出したい｣と思う忠正が正しいと思わせたらダメだろw

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 12:39:23.83

>>163　うむ。忠正の意見に全面同意してしまう大河

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 13:16:35.06

>>164
つまり忠正が主人公ってわけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 14:33:34.44

間違いなくホモでまた視聴率下がるで
来週から家族で見られないドラマになりました。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/09(月) 23:18:20.41

主役がいらない
松ケンは好きだけど清盛は大嫌い

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/10(火) 00:28:22.14

>>131
龍馬伝は色々残念だったが、映像や脇役陣はなかなか良かった。
坂の上の雲は及第点と言って良い。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/10(火) 07:31:08.31

淡々と戦争だけしてた坂の上より、うんと面白いと思うけどなあ
登場人物がそれぞれ魅力的で美しい、今後に期待
画面いっぱいの砂埃で見てて咳が出るのも、一興

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/10(火) 10:58:01.09

歴史上の人物を描くのにステレオタイプに囚われないのは大事だが
従来のイメージも蔑にしないで欲しい。
清盛と言う名の松山ケンイチにしか見えないのが大失敗の根本要因

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/10(火) 11:08:48.27

松ケンが65歳まで特殊メークでやるんだw

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:55:29.99

そもそも去年の時点で大河ドラマを完全に見放した視聴者も多い気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:53:45.89

はっ！！！わかってしまった
清盛の低視聴率は崇徳帝の呪いだったんだよ！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/11(水) 03:18:22.23

初回の数字が悪かったら挽回は不可能だろ。しかもマイナーな題材だしさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/12(木) 01:11:34.43

大根華なしの逆オファーに屈したから
磯の自己満暴走を止める人物がいなかった
時代劇素養なしのステルス脚本屋の藤本に書かせたから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 02:42:18.74

ゆとり大河

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 02:53:27.94

ヤッパリ武士がテーマでないと活気に乏しくて面白くないんじゃない？
清盛も武士だけどまだまだ王家の犬で武士とは言える段階ではないし。
自分は朝廷パートとか面白いと思うけどあーいうチン～はなんて言ってるの
まどろっこしくて見てらんないやとか思ってる人多そう。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 04:29:05.09

清盛の政治的痴呆っぷりがひどすぎる。こんな馬鹿が政治闘争の勝利者なんてねーよ。
まぁこんな馬鹿だったから平家が滅亡したって理屈のドラマならありだが…見たいとは思わんけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 04:45:48.36

>>174
同じ題材の「新平家物語」は清盛と同じ数字でスタートしたのに
平均視聴率はそれほど悪くない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 05:08:08.90

兎に角嘘が多過ぎ。清盛は武家から公家化した人で、律令体制を保持し、世の中を全く変えなかった。
だから政治的変革を望んだ武士の支持を失い、平家は滅亡した。
一所懸命の言葉が意味するとおり、土地所有権に拘る武士の要求を無視し、
貿易で平家のみ肥え太ってゆくしたたかさをハードに、脚本前面へ押し出すべきだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 05:36:29.69

とにかく台本がひどい。演出も最低。
北面の武士になってる清盛にいつまで汚れメークさせてるんだよ。
松ケンの演技がうまいとは言わないが、あのメークであのセリフ言わされて
いい演技しろったって無理だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 07:11:00.68

>>174
初回が16％で徐々にageていった「花神」や、
初回が最低視聴率だった「篤姫」ってのもあるぞ。
「花神」と供にマスコミに初回低視聴率だったことだけをあげられた「春日局」は
第二週で視聴率爆ageしてるしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 09:57:36.08

>>114
亀だけどまさにそうかも
週刊文春の読者投稿読んだら
「あんな悪人が主人公の大河ではだれも見ないのは当然　○○　80歳（無職）」
やっぱこの世代の爺には清盛＝悪人なんだな
しかももう学ぼうって気すらないだろうから尚たち悪い世代でもある
若い世代にも内容で酷評されちゃあもう訴えるゾーンがない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 10:56:57.35

伊達政宗と武田信玄はともに自己プロぢゅーす能力にたけてるからな。

政宗は見えてる目にわざと眼帯掛けて独眼竜を称して強そうにした
信玄も赤備えにしたり風林火山を旗印にしたりいかにも強そうにした

清盛は全部父ちゃんにお膳立てしてもらって偉くなった
自分から積極的に動いた形跡がない
受け継いだ武力を他人に利用され続けていたらいつの間にか日本で一番偉くなってました
というストーリー

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 10:59:38.95

選んだ時代は悪くない。戦国、幕末メインの大河で平安は新鮮だった。
平安の有名どころは源平、今までのイメージだと源氏がヒーロー、平家はヒール。
そんなリスキー人物を主人公にするならば、源氏主人公以上に魅力的な話にしないとダメだ。

だからといって、多くの人が抱いている｢ダークヒーロー清盛｣を、いきなり正義の味方丸出しに描いても嘘っぽい。
とにかく主人公ageしまくるのも、清盛に限らずお腹いっぱい。

｢ダークヒーローな面｣と｢平家の棟梁として一門の柱になった人｣｢武士の世を築く礎になった人望ある人｣の両面を描いてこそ、清盛を題材にした意味があるというのに。

１月から始まり単純に１／３終わって、周りの人物はそれなりに成長したりいい感じに歳を取っている(退場した人もいるが)、主人公だけは外見も内面も何も変わってない。成長どころか退化してる。
実際の清盛は、10代の頃ハチャメチャだったかもしれん。だが、32歳でこのザマはないだろう、確実に。
今の時代でも、こんな30代(しかも子持ち)一家の主どころか誰からも相手にされない。

もう今年の主人公には｢ふて腐れててもいいから、人前に出るな、口を挟むな、周りを巻き込むな。１人で勝手にやってくれ｣しか感想がない。
話に絡んでくる必要性をまったく感じない。出て来ない方がマシ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 11:10:02.13

>>183
そんなもうろく爺さんひとりの投書を全体に当てはめるな

清盛は新平家物語で人間味のある人物像を仲代達也が好演して人気だった。
だいたい歴史人物の印象は創作によって移り変わっていく。
歴代大河でも悪役イメージが強かった石田三成は今や歴女のアイドル。
誰それ？とか和宮をいびった姑でしょ、と言われた篤姫も大河の成功で印象が変わった。

清盛も悪役イメージもあるからこそ、新しく造型しがいがある人物だった。
それを今年は「若き海賊王」みたいな、派手そうなだけでドラマの内実の伴わない
妙なイメージを作ろうとしてマンガみたいなチャンバラやって引かれた。
そこで今さら「視聴者が無知、既製イメージが強い」と言い訳するのは
負け惜しみの中で一番タチが悪いよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 11:21:58.91

社会不安高まって皆に頼りにされただけ。
滅んだのは寒期到来による不作が原因。

清盛＝悪人　という日本史上の忌まわしき大誤解を打ち壊すよい試みなのだが
いかんせん

清盛＝馬鹿　という新しい清盛像を打ち立てても、魅力的ではないわな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 11:30:45.79

今の大河は民放同様、事務所が売り出すホープのPVか落ち目タレントの救済措置

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 11:37:34.94

清盛みたいな大したことないドラマの視聴率が低いだけで
ヲタから馬鹿扱いされる民衆も可哀想と思う
今までの視聴者だって歴史に詳しい視聴者は一部だけだったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 12:06:03.83

ただでさえ馴染の薄い時代が舞台なのに
分かり易く描いた方が良い所を
分かりにくく描いてるから視聴者が付いてけないんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 13:01:44.01

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　衆道をせんとや生れけむ
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　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 13:34:59.08

>>189
大衆は愚か
これは古今東西の真理
個人個人ではさほど愚かでなくても集団になるとなぜかバカになる

但し、この糞大河とは全く関係が無い＞大衆の愚かさ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 17:50:32.97

>>190
というか、今の視聴者は優しくないからね
他に選択肢沢山あるし
すぐに見切りつけるから
あー、これ面白くなる可能性低いなって思われたらすぐ切る

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 18:00:09.86

その状況で高視聴率を達成出来たら
今ほど選択肢(＝番組)が多くなかった時代に名作扱いされてる作品を
ある意味で超える事が出来るって訳だ

「視聴率≠作品の出来」って考え方もあるかも知れないが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 18:36:33.62

ただ、一概にはそうとも言えない背景もあるらしいよ
実は二極化しているというデータもある
ネットコミュニケーションの発達がもたらした物
SNS上での「見えない人の目を気にするコミュニケーション」において
とりあえず、この話出しとけば当たり障りないし、話が転がる的なものとして
テレビの話題とスポーツの話題がかなり使われている
よって、その流れに上手く乗れば
あれ？ってぐらい違和感ある大きな数字が取れたりもする
だから、好きとか嫌いとか、面白いとか面白くないとか関係なく
コミュニケーションツールとして見られるものと
残酷に切られるものとに二極化し
真ん中のどーでもいい番組が死んでしまっているとか
これは広告代理店の人が言っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/14(土) 21:22:10.27

大河ドラマの主な視聴層はM3F3と言われる男女50代以上の年配者
若者並にネットコミュニケーションネタとしてのテレビのとらえ方を
していない人が大半
また72年の新平家物語を覚えてる人、平家物語の抄訳くらい読んだことが
あるという人たちが多い世代
なじみがないとか、そういうのはあまり関係ない

ただ年配者が気に入りそうな無難に上手なイケテル主役、華のあるベテラン脇役など
きちんと揃えて、奇をてらわず、見やすく聞き取りやすく普通にやれば良かっただけ
普通の人が忘れてると思われる院政などのキーワードはアバン解説
それで大ヒットはないまでも平均18％はとれたろう

普通にできないのはまともな主役やしっかりした物語がないため
土台に自身がないから海賊ごっこだのコーンスターチだので実験的な
ごまかしをやって凌ごうとしてしまうんだよ
あまりなめたごまかしをすると他愛ない爺婆にも愛想を尽かされるというだけの話

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/15(日) 21:54:13.01

不愉快さがすべて

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/15(日) 21:55:02.64

感想

ここまでの清盛はいいとこのボンボンがなんちゃって反体制やって迷惑かけて親の権力財力でお咎め無しって嫌われる最悪のパターン。
本来なら１ヶ月くらいで中二を卒業させなければならなかったが、何ヶ月もグダグダやってるうちに視聴者が死滅してしまった。
何ヶ月も中二ですねて騒ぎ喚くだけの清盛を見せられたらうんざりするのが当たり前。
今更覚醒したところで遅いわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/15(日) 21:56:31.86

もし家盛の死で清盛が覚醒するなら明子の死はいらなかっただろ。
あれでなんにも変わらず中二のままだったのだから。
家盛の死は２ヶ月前に持って来るべきだった。

いらないエピソードが多すぎ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/15(日) 21:58:30.53

>>185
まったく同意見。
主人公のキャラ設定が糞すぎ。

＞１月から始まり単純に１／３終わって、周りの人物はそれなりに成長したりいい感じに歳を取っている(退場した人もいるが)、主人公だけは外見も内面も何も変わってない。成長どころか退化してる。
＞実際の清盛は、10代の頃ハチャメチャだったかもしれん。だが、32歳でこのザマはないだろう、確実に。
＞今の時代でも、こんな30代(しかも子持ち)一家の主どころか誰からも相手にされない。

＞もう今年の主人公には｢ふて腐れててもいいから、人前に出るな、口を挟むな、周りを巻き込むな。１人で勝手にやってくれ｣しか感想がない。
＞話に絡んでくる必要性をまったく感じない。出て来ない方がマシ。