【頼朝の母】田中麗奈の由良御前 Part2

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 14:32:50.06

ツンデレ妻・スパルタ母、源義朝の正室・頼朝の母、
初めて映像化された田中麗奈演じる由良御前のスレです。

前スレ

田中麗奈の由良御前
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328486592/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 14:39:27.57

>>1
乙かれ様です！

>>1000(前スレの)
武家の子供なんだからビンタ程度は可愛いもん
義清だって娘を縁側から蹴り落としてたし(違

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 15:37:02.72

>>1
乙前

由良は武家の女房らしくなってきたなｗ
時子はいまだに落ち着かない印象だが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 17:51:08.30

>>1
お疲れ！

今週の大河見て思ったけど常盤には義経以外の兄二人登場するのに
由良には頼朝以外の子供は登場させないつもりなのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 18:20:10.89

とりあえず、常盤贔屓でもドラマ擁護でもないけど
常盤絡みの逸話や伝承の盛り上がる点として、
三人の子を連れて露頭に迷うのは源平争乱を描くに欠かせない映像だろうから、
重要な台詞や所作はさせなくても常盤腹の兄弟は顔出ししとくんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 19:27:52.34

>>１乙

>>4
由良には頼朝と合わせて下に３～４人の子がいたらしいが
そんなに出したら頼朝の教育が出来なくなるから今は出さない
大きくなって突然出て来ると予想

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/14(月) 22:17:56.04

>>1乙
>>5
頼朝の孤独感を強調する作戦かも。
島流し先で亡き母を思って泣いていると、母そっくりの女が現れて()

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/15(火) 21:20:38.00

大河「頼朝」が今後あったとしたら、2話～3話でお亡くなりでしょうな。
2話は保元の乱だろうし。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/15(火) 22:25:17.13

「笹竜胆～源氏三代」とクロニクル形式にすれば、義朝世代全編と頼朝序盤で比較的長く出られるかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/16(水) 11:31:29.76

>>5
だが上の二人も成人したら神隠しに会いがち・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/16(水) 18:33:59.26

◆源頼朝◆父方：源義朝、河内源氏　母方：由良御前、藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡)

■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡)
・母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎）は、都を下り豊田に土着、高橋荘・高橋新荘を立券し皇室に寄進、後に岡崎に移り住む
・その息子藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）

■高橋荘（愛知県豊田市）
・藤原季兼（三河四郎）は妹の息（高橋惟康）を領主に、後に高橋一族は駿河に移住し初代大森氏に、頼春が小田原城築城
・源頼朝の実弟(八田知家)の家系(中条氏)が代々地頭

■高橋新荘（愛知県豊田市）
・荘官の足助氏(足助重長)から、源頼朝の嫡男である頼家に室を出し、生まれた子供が実朝を暗殺した公暁

■菅生郷(愛知県岡崎市)
・荘園としては立券されず、後に足利義兼が実母の実父(藤原範忠)から相伝されたもよう
・郷司は足利被官の高階惟長(源義家四男の家系)、惟長は源頼朝から軍功により、陸奥国信夫郡の地頭職を与えられる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/16(水) 18:34:24.18

【鎌倉幕府】

■頼朝姻族(将軍御一家、源頼朝の女系一族、足利家、一条家、北条家の3家)
・足利義兼：河内源氏、上総介、幕府内序列2位、母親が頼朝の母と姉妹(藤姓熱田大宮司家/本貫地：三河国額田郡)、母方から菅生郷(愛知県岡崎市)を相伝、嫡男が足利氏として初めて三河守護

■関東御分国(将軍家が知行国主とし、国司は将軍家が推挙、当初（頼朝時代）は三河国、駿河国、武蔵国の3ヶ国後に9ヶ国)

国司一覧
・三河守：源範頼(河内源氏、頼朝異母弟、室は安達盛長(三河守護、室は丹後内侍（比企氏））の娘）←頼朝が初めて推挙した事例
・駿河守：源広綱(摂津源氏、古井城主(愛知県安城市)、実兄が伊豆守になり、伊豆に移住、頼朝と懇意となる)←太田道灌の先祖
・武蔵守：平賀義信(甲斐源氏、室は丹後内侍（比企氏）の妹、従兄弟(方原師光)が三河国形原荘荘官)
・伊豆守：山名義範(河内源氏、実父は矢田城主(愛知県西尾市)の矢田義清(足利義兼（上総介）の兄、孫が初代細川氏の細川義季))
・相模守：大内惟義（甲斐源氏、平賀義信（武蔵守）の息）
・上総介：足利義兼（河内源氏、幕府内序列2位、母親が源頼朝の母親と姉妹(藤姓熱田大宮司一族/本貫地：三河国額田郡)）
・信濃守：加賀美遠光（甲斐源氏）
・越後守：安田義資（甲斐源氏）
・伊予守：源義経（河内源氏、頼朝異母弟）

■政所(一般政務・財政を司る)
・別当：大江広元(牛田城主(愛知県知立市)、五男(海東忠成)が熱田大宮司家に養子入り、娘が高階惟長(菅生郷(愛知県岡崎市)郷司）の室)
・令：二階堂行政(母親が頼朝の祖父(初代藤姓熱田大宮司/本貫地：三河国額田郡)の妹、岐阜城を築城)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/16(水) 22:51:41.43

母は一途だが報われない人だった。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/16(水) 23:51:19.03

源氏は頼朝があほぼんだなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 00:56:10.02

>>6
希義と坊門姫はこのドラマの脚本上、別にいなくても構わないキャラなので、このまま存在スルーと予想。個人的には出してほしいけど。

全成と義円は確かにいつも幼年時代だけ登場というのが多い。全成の生涯を広く紹介した永井路子センセーの功績は大きい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 04:06:20.73

>>957
>頼朝が家来の妻に夜這いとかそんな話はない。草燃えるのヤツは創作・・・・・
そうかあ。政子に後妻打ちの目にあわされた愛妾は、家臣の女じゃなかったっけ？
亡兄義平の未亡人で家臣といってよい新田義重の女に、ちょっかいを出したはずでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 06:21:54.82

>>16
亀の前のこと？
「吾妻鏡」には伊豆にいたころから関係があって、政子が出産した年の春に寵愛が深まった
としか書いてないよ。
家臣の女は吾妻鏡治承4年11月10日条の葛西清重の妻のことだね。
ただ、これは清重は自分の妻だとは言わずに頼朝に食事の膳を用意させたと書いているね。
（食事の膳だけではないニュアンスみたいだけど）
つまり、夫の自発的意思で献上、頼朝はその事実は知らんと。

義平未亡人には確かにラブレターを出した。
ただ、この時点では新田義重は家臣というよりは、
頼朝の軍門に下っただけの棟梁ライバルで普通の御家人とはニュアンスが違うな。
なんせ挙兵直後は「自立」していた存在で、頼朝の挙兵を平氏にご注進までした人物だから。
こんな男の娘だから、色恋だけでなくほかの要素もあるラブレターという見方もある。
ラブレター作戦も当の相手からは無視されつづけ、父親からも取次拒否されたけどね。
つまり、無条件でモノにできる相手ではなかったようだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 07:57:57.99

>>15
どちらかというと脚本上都合が悪いので出てないような

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 12:23:06.08

由良様は死亡フラグのせいか武士の母テンション上がりっぱなしだが、
今の義朝ちゃんみたいに緊張状態の男は、
もっとノホホンとした女でないと気が休まらない、
ということですな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 13:01:24.81

しかし時子みたいな「自分は自分」のマイペース女房だと、
それはそれで「気の利かぬ女子め！」と罵倒しそうな悪寒。
あと滋子の発言もあそこに義朝がいたら
「飢えた事もない箱入りの小娘が、軽々しゅう乞食と～などと申すな」
と説教してただろうな。
自身が貧乏源氏で苦労した訳だし。或いは
「何だ。所詮は甘やかされた堂上平氏のお姫様か」とか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 13:38:19.50

常盤はちょっとしたエスパーちゃんだからね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 14:25:53.48

10年間義朝を思い続けた設定なんて必要あったのか？
報われない女にするにしても、
せめて義朝も「正妻にするなら由良みたいな女がいいと思っていた」
くらいの思いを持たせたら良かったのに
現実は由良が使える女と知って目の色変えて言いくるめた程度だもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 14:38:05.12

>>22
あの設定のお陰で、義朝が東に行っていた時間の長さを認識できた
そうでなければ、ちょっと行って帰ってきた、程度にしか思わなかったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 17:21:44.85

義朝って正妻がのほほん女だと、役に立たない女だと怒りそうだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 17:51:44.41

>>22
初対面は両方とも中学生ぐらいの子役だったらなお良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 18:57:35.25

源氏は弱肉強食がお家芸だからね
ドジっこ嫁の成長を生温かく見守る余裕はないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 21:33:26.99

で、今は牛若○を作るのに常盤と性を出してるんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/17(木) 23:29:42.86

先のあらすじ読んだら義朝の妻としては由良の完全勝利だわ　

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 06:37:35.12

>>1
麗奈スレのご紹介。
田中麗奈(Part40)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1252333976/
田中麗奈 part1
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/actress/1253399691/

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 13:05:15.68

名古屋人だけど由良のファンの人は一回熱田神宮に来てくれ。
頼朝誕生の時に彼女が産湯を使った地、の石碑とかあるから。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 13:12:05.61

>>28
kwsk！！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 13:12:35.42

>>24
この脚本家なら清盛も怒ってるから当然怒るだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 13:13:21.41

>>31
ネタバレは止めろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 13:21:27.78

年喰った忠盛は宗子に角折られても逆ギレしなかったが、
清盛や義朝なら忠盛ぐらいの年齢でもこうはいかなかっただろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 14:47:02.78

>>30
産まれていないし
熱田神宮の土着勢力と対立した事もあった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 17:23:03.89

イケメンのマッチョて、若い時はキラキラ輝いて見えるけど、
歳取って体力が衰えてもマッチョぶられると、
歳相応に成長してくれよ～と思うわな

ね、由良さん、正清さん

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 18:13:05.37

「男は永遠の厨ニ病患者」って名言(？）があるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 18:41:11.83

>>36
壮年のマッチョの方が渋くて好きだｂｙ由良

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 19:02:43.03

10年ほど前に名古屋に転勤になり、熱田神宮の真ん前のアパートが会社の寮だった。

たまたま近くのコンビニに買い物に行って近くを散策したら、いきなり｢源頼朝公生誕地｣の碑が目の前に。

てっきり頼朝は京都産まれだと思ってたから後で頼朝関連の本を調べて名古屋出身だと知って感動。

熱田神宮からは大きい道路を隔てたところにあるから、結構見過ごされがちかも

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 19:30:10.11

>>39
育ちが京都だからそう思われがちだけど、出生は名古屋なんだよね。あまり知られてないけど。
まあそれをもって頼朝が名古屋「出身」と言う一部の地元民の感覚には違和感を覚えるけど。

あの道路の反対側は結構閑散としているから確かに見過ごされがちだよね。でも時々カメラかついだおじさん連中が群がってたりする。

東海地方には義朝はじめ朝長や義円の墓もあるから、このファミリー好きなクチにはたまらんと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 19:52:23.30

40様、レスありがとうございます。

自分は実は岩手なので頼朝はあまり評判ありません。
何と言っても奥州藤原を滅ぼした敵役ですからw

でも私は頼朝好きなんですよw
岩手にも頼朝関連の史跡が結構ありますよ。
名古屋に転勤した当初は熱田神宮の境内を歩いて｢ここを信長が歩いたんだ｣と感動してましたが、頼朝生誕地の碑を偶然見つけた時は思わず叫んでしまいましたw

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 19:56:24.39

>>979
>熱田神宮というのは宮中にも顔が利き、大きな権威と財力兵力を持って・・・・・・・
大きな財力は社領荘園からのあがりで得心だが、大きな兵力は得心がいかぬ。
当時の熱田社は、叡山大衆のような僧兵ならぬ武装神官連中を扶養していたの？
或いは傘下の神宮寺が僧兵軍を擁し、宮司の指令のもと武力行使していたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 20:20:35.82

>>40
嘘つくなよ、産まれていない
名古屋市教育委員会がいくら調べても、ゆかりを示すものはわずかだろう

何故ないのか？
それは事実上、藤原南家は尾張出入り禁止が取引条件だったからだ
だからこそ、源氏の王国は尾張に作られず、大宮司一族の出身地の三河に作られた

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 20:29:44.51

>>42
元々は三河の武士兼開発領主だからな
武力財力はそーとな物
だから熱田大宮司から別れた一族は、全部三河の地名が由来だろ
みんな三河の領地を貰ったんだよ

千秋氏(三河国設楽郡千秋)
野田氏(三河国設楽郡野田)
長山氏(三河国宝飯郡長山)
篠山氏(三河国宝飯郡篠山)
星野氏(三河国宝飯郡星野)

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 21:03:21.02

>>43
逆に「産まれていない」、という証左は見つかっているのかい？
藤原南家が尾張出入り禁止というのも初耳ですな。季範らの大宮司家は実は藤原南家でない、という新説でも出ている？「取引条件」とは何の取引条件？

何百年も昔のことだから色々な学説があっていいと思う。でもそれだけ断定的に言うのならちょっと間を省略しすぎ。

でなきゃ、～という説もあるぞ、くらいの言い方に止めようぜ。こんなスレで波風立ててもしょうがないしさぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 21:54:06.68

>>45
熱田神宮の運営(神事)にはノータッチだろ
実態は政治家兼武士兼大地主だからな

今で言うと源頼朝は
一人の若者が、愛知県岡崎市で産まれ育ち、24才の時にいきなり大宮司になり京都に直行、京都で京都市民と結婚
産まれた娘が京都市民と結婚して、名古屋で産まれた子供

思いっきり不自然

季範は京都以外に、岡崎にも屋敷があったらしいから
仮に父親の岡崎の屋敷で産まれたのなら、話のスジは通っている

源頼朝と尾張の関係は希薄、意図的に無視しているよね

季範が菩提寺である愛知県岡崎市の滝山寺内に建てた寺、蓮華寺
滝山寺にある、源頼朝のアゴヒゲと歯が埋め込まれた等身大の聖観音像
源頼朝が静岡の丸子に建てた両親追悼の寺、誓願寺

濃密な関係を示す史跡は三河から東ばかり

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/18(金) 22:08:02.14

鎌田政清の墓は、滝山寺近くの真福寺にもあるらしい
兄弟が坊さんをやっていて、遺骨を引き取ったワケだ
本当は三河に逃げるつもりだったんだろうね
事実上、大宮司家の軍事拠点であった滝山寺は、攻め込んだ平氏を追い返した位の武力を持っていたから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/19(土) 12:25:38.31

>>46
名古屋の｢源頼朝公生誕地｣碑がある寺も｢誓願寺｣なんだけど、
頼朝が建てた静岡の誓願寺とは、何かしら関係があるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/19(土) 13:40:57.48

>>2
>武家の子供なんだからビンタ程度は可愛いもん・・・・・・・
5/13回での由良の頼朝ビンタ場面のことですね。
子義平に命じて弟義賢を殺害し、源氏重代の銘刀「トモキリ」を
奪取した父義朝を批判する頼朝に対し、
由良「殿には御志あってのことなのです。子の分際で、親を咎めたてするなど・・・・」
しかし大蔵合戦は、銘刀強奪の合戦だったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/19(土) 13:50:07.06

>>48
関係ないだろ、戦国時代に作られた寺だし
強いて言うなら誓願寺は三河色の強いから、その関係だろ
源頼朝は何から何まで三河だからな
安達盛長に命じて作らせた三河七御堂とか、その最たる物だ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/19(土) 13:57:24.02

>>47
真福寺の旧大善院の裏手に、鎌田政清、鎌田為成、鎌田政清の妻の墓が3基あり
当時、鎌田政清、為成の兄が住職をしていた

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/19(土) 23:23:44.53

>>49
頼朝はガキだから見たことしか分からない
為義が義賢に義朝が自力で纏めた関東の地盤を奪えと言うのは見ていない
本来なら義朝から頼朝に渡るべき友切も義賢に渡ってしまった
由良御前が浅はかな頼朝を叱るのは当然だ

大蔵合戦は義平が義賢の館を攻めた事件
銘刀強奪の合戦出ではなく義朝が指示があったか怪しい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/19(土) 23:39:50.44

>>30 熱田神宮は、ニワトリ放し飼いしてたりして（その近くに野良猫いたりして）神秘性ZERO。
　　名古屋名物きし麺（賛否両論だが）熱田神宮のきし麺の店に行ったら、デブ雀達が
　　きし麺狙ってくる。きし麺一本投げたら飛んでくる。面白いよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 08:20:41.14

>>52
＞本来なら義朝から頼朝に渡るべき友切

これはどうかな？
次期棟梁を誰にするかは現棟梁の胸先三寸
為義が義賢を指名したので義賢が本来
それを力で奪うのも河内源氏のお家芸だが、
父に逆らったの汚名はきなければならない
これは、忠実に逆らった忠通も同じこと

大蔵合戦でも保元の乱でも参戦理由は各人さまざまだが、
義朝に意に反して義平や三浦が参戦するわけはなかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 11:56:58.26

まあ本来の大蔵合戦は、秩父氏の家督争いにからんだ豪族間の争い
それに義賢と義平が加担したもので友切の太刀はなんら関係ないものだから
義賢は父から選ばれた正しい後継者ではなく、都でいろいろやらかして後継者から外れ東国に下った
それで義平が守ってる義朝の勢力圏の切り崩しにかかったんだから、義朝にしてみれば売られた喧嘩は買うってとこでしょ
ドラマは友切争奪戦にして話をわかりやすくしてるけど、なんか為義と義賢が被害者みたいになってるね
史実だったら一番悪いんは、為義あんたやろって言いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 14:22:18.47

>>54
義賢は不祥事続きで関東に下る前に嫡男扱いされなくなってるよ
源氏の家宝の鎧は保元の前に義朝から頼朝に渡った
友切は為義父ちゃんが義賢に渡したんじゃなく、他の縁者にやったものが義朝に戻ったんさ
なんで為義父ちゃんが息子たち以外に家宝の友切を渡したのかわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 20:37:51.59

嫡男頼朝にﾎﾞﾛいかっこさせてるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 20:39:24.99

>>57
義朝が可愛がってないということを表してるんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 20:42:38.04

よくみてるねえ…
女同士の初体面にばかり目が行ってしまった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 20:49:17.63

>>57
父ちゃんも第16回以外は着た切り雀ですから。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 21:24:51.16

由良だって着た切り雀ですから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 21:32:00.35

サイトの動画ライブラリーで義朝が由良をぶつシーンがあったんだけどどういう展開なんだろ
保元の乱始まったってことは由良さんの出番も･･････

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 21:46:46.06

>>62
バレだから詳しくは言えんが、現代でも立派な戦争犯罪モノの事をしでかして、怒られた。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/20(日) 21:53:02.68

なんか由良が要らん事したせいで…みたいな陳腐な描写になってない事を願う
本作の由良が馬鹿な女だとは思えないので

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 00:16:28.87

由良は悪くない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 00:44:45.54

この脚本家は何かするには事情があると言うのがポリシー
由良が何かするのも義朝がぶつのも理由があり
おそらく後で回収されると思う
頼朝がマザコンなのも後で回収されるといいが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 01:22:14.94

こっから少しは由良姫のターンになりますように！

頼朝のボロ着は教育にお金使ってるからと現代風に解釈してみたｗ
子供は成長が早いから高いオサレな服揃えてもすぐ着れなくなる
それでも子供の外見にお金を使う人もいるけど経済力の問題というより
考え方や価値観の違いのように思う

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 01:30:51.14

衣装棚の中に同じようなボロ着がズラーッと並んでるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 02:04:53.00

熱田宮司からの仕送なんかは、義朝のための武具や郎党の生活費に使ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 07:10:44.63

頼朝が鎌倉殿になってから、公事奉行人の藤原俊兼が華美な衣装を着てるのを咎めた話があるけど、
これもひとえに質素倹約の精神を頼朝に身につけさせた由良の教育の賜物なんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 07:22:29.50

>>60 >>61
この時代、男女とも「着た切り雀」で当然だろ。木綿などの繊維は未だないし、
諸太夫級貴族といえど絹織物をそうそう何着も保有したとは思えない。
流石に下着類は着替えて、洗濯もしていたろうが、
洗濯洗剤は何を用いていたのだろ？水洗いのみだったのかな？
未だ風呂もなかったはずだし、現代のものさしで言ってはいけないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 09:36:19.15

由良が常盤に挨拶をするシーンで涙出そうになった・・・
ちょっと熱田神宮まで行ってくる

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 09:45:10.28

義朝出陣の時に正妻より先に口を開いた常盤に腹が立った
その後、キリッと夫を送り出す由良に拍手を送りたくなったけど
義朝が由良より常盤に安らぎを感じる理由ってのも
ここで顕著に表れてたなぁと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 09:45:43.41

由良→常磐の「殿がお世話になっています」は、
待賢門院→美福門院の「お役目（出産）ご苦労様です」
につながるんだが、
天衣無縫の待賢門院に対して、由良は痛々しい。
でも、その場にいる義朝は、
由良の気持ちを理解して感謝している。
うまい作りだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 10:22:25.88

あの義朝なら感謝はしないだろう
感情に流されず正妻らしい振る舞いをしてこそ源氏の跡取りの妻と当然のごとく思ってそう
そういう意味では由良を信頼して評価してると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 10:30:13.35

うん、少しでも邪険な態度をとったら
「それでも正妻か!!」とか怒鳴りつけそう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 10:32:43.70

>>75
そりゃ感情豊かな鳥羽院に比べれば、
武骨だわさ＞義朝

そういう男が水仙を運んできた面白さ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 12:16:11.06

由良が常盤にいやがらせしないかひやひやしたが、さすが大人だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 13:24:04.28

宗子が(忍耐の限界に達したからとは言え)家盛の一周忌で忠盛を責めた挙句
目の前で角飾り壊す場面なんかも、もし義朝だったら忠盛ぐらい年喰ってたとしても逆ギレしてただろうからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 13:46:11.97

保元の乱の宣伝動画で義朝に由良姫が張り倒されてた
何があったんだろー
由良姫の表情は憔悴してたような

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 13:53:32.44

>>80
>>63
少し前のレスくらい読めよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 13:56:08.64

>>79
それは逆切れとは言わない
そもそも義朝は女のことで隠しだてはしないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 14:36:33.45

>>81
読んでましたが何かｗ
自分も気になって仕方ないから書き込みしただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 14:55:06.26

常磐に向かう由良とすれ違うときアップになった義朝、
すまんと思いつつ言えないタイプなんだろうけど、めんどくせー男だ

求婚以来、由良の利用価値も愛情も十全に理解して評価してるから逆に難儀やね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 16:32:31.33

>>84
義朝に限らず本作の男キャラは良くも悪くも日本男児なんだよね
忠盛も死ぬ間際になってようやく「有難い」とか言い出すぐらいだから
(これは素直になれないとかツンデレとかの次元ではないと思うが)
現代でも明子に対する清盛みたいに「嫁が大事です！」って公言する男の方が珍しいだろうし
(時子にはツンツンだが)

**85(補足)** · 2012/05/21(月) 16:36:16.10

あっ、でも義朝は「常盤がいたから俺は頑張れた」とか何とか言ってたっけな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 16:45:50.14

>>84
スマンがって言ってたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 17:08:28.08

>>84
聞き落としてた、ありがと
無骨な義朝と気の強い賢い由良って
案外並ぶと似合ってて好きなんだけど一緒のシーン少ないよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 17:32:44.40

今麗奈の出ているハヤシライスのCMに遭遇。
義朝は由良が出した飯がまずかったら、「マズい!!」と言いながら
全部食べるんだろうな。
清盛は時子の飯がまずかったら何も言わずに食べて、でも残す気がするw

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 18:19:23.83

そもそもあの時代のそれなりの家の北の方は炊事洗濯なんてしないから…

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 18:44:50.53

だよね
>>89みたいな勝手な妄想垂れ流しはキモい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 18:51:30.96

89だが、飯を作ったとは書いていないよ。
下女に指図して作らせた飯を出すという意味だったんだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 19:26:22.02

>>73
常盤の件に関して同意
正妻の前で慎めよって思う

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 19:27:31.44

麗奈ちゃんと武井咲か
うらやまし杉だ義朝!!!!

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 19:33:38.13

>>73
廊下で初めて顔を合わせたときもきちんとご挨拶できてないしね。
いくら育ちが悪くてもアレはない。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 19:50:42.10

>>95
同意。
雑仕女とはいえ、宮仕えした経験があるとは思えない。何話だったか忘れたけど、着物をたたむ場面で『これだから身分の卑しきものは…』と、ネチネチいびられてたけどあれは、この為の伏線だったのかと一瞬勘ぐってしまった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 20:51:34.80

>>27
>牛若○を作るのに常盤と性を出してる・・・・・・・
そうか、「精を出す」の慣用句源は、「精子を出す」だったのですね？
ところで、○は丸の当て字表記なのかな？義経の幼名は「牛若」で、
「牛若丸」ではないんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 22:39:40.07

誰も反応しないから自演かしら
お下品奥様

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 22:47:43.08

「丸」は「坊や」ってくらいの意味だそうだ。

今回の妻妾対面、中村吉右衛門の弁慶が主役のドラマで
川野太郎の義経が同じ事やってたから、親子で同じ事やってるとちょっとおかしかったｗ
堀川夜討を前に、別邸に囲ってる静御前を正妻がいる本宅に移すの。
正妻が「殿がお世話になっております」って言う台詞も同じ。
ただ、こっちは正妻が部屋の上座に座って、静が挨拶のために
部屋に訪れて、平伏して挨拶、ってきっちり礼をとっていた。

今回の由良常盤対面は、一応緊急事態なんだろうが、
廊下で突っ立って頭も下げないのはないわなあ。
子供も義朝が付けた乳母や侍女が抱いてればいいのに、
いつも常盤に抱かせてる必要もない。

まあ、国母たるたまちゃんとなりちゃんもあり得ない事やってたから今更だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 22:54:27.90

義朝格好良過ぎ。由良男前過ぎ。ああ、こんな２人の間に生まれてぇ～！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 23:07:32.81

>>100
頼朝「それは私です」

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 23:12:13.37

由良にゃんのご実家が義朝に援軍送った描写があればいいなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 23:32:25.38

>>99
そのドラマは未見だけど、立場の違いをきっちり表してて良いシーンだね
今回のだって、常盤から挨拶や厄介になる礼を言うべきなのに、
赤子抱いて突っ立ってちゃどうしようもない

なんにしろ由良ちゃんは毅然として素敵だった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/21(月) 23:47:48.97

KYだけど超絶美人だから、常盤がいいだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 00:00:02.15

出陣の場面は、正妻としてあるべき姿をわきまえていることを感じさせると同時に、常盤への対抗心も感じられた。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 00:50:21.81

政治家でも嫁はいい家柄のお嬢様で愛人は芸者さんとか、つい最近まではよくあった話だね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 01:13:23.85

義経の死って結果が有名なだけに
本当に由良と義朝があんな風だったから頼朝が義経を嫌ったって納得されてしまいそうｗ
ドラマ上ありがちでも実際は無下にできない、してない可能性のほうが高いと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 01:55:07.83

頼朝が義経を家来扱いしたのは有名だよ
単純な理由だけではないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 02:12:38.14

>>108
主語が抜けてた
無下にしてないってのは義朝が由良をってこと

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 02:36:40.98

常盤がＫＹな発言して礼儀もわきまえないのは、
義経への伏線なんだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 02:44:55.18

脚本はそこまで考えてないと思われ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 09:44:41.00

由良をあげる為に常盤をわざと落としているとしか思えない演出だね
常盤好きの私でも今回は由良のがいいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 10:40:55.96

義朝はこれからますます由良にたいして酷くなるらしいけど
それは史実じゃなくて脚本家がそういうふうに描いてるだけだよね
このドラマで一番ギクシャクした夫婦だなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 11:13:21.54

史実だと嫡男の母だし、同盟者足利との絆でもあるし頼朝には弟妹もいる
第一通い婚も残ってたのにあれじゃ離婚してるのと一緒だｗ
あの可愛げのあるツンツン姫をこんなに気の毒にしてしまうなんて惜しくて気鬱だ

義朝も出世途上の出世欲満々な男にしておいて
そんな男が利用価値の高い正室と嫡男にする扱いじゃなくてもやもやする

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 12:25:45.04

>>113
伝聞で批判をするのは滑稽だぞ
バレをみるかぎりは、そんなことはない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 12:36:34.70

>>115
バレだが由良が死ぬ時に義朝が駆け付けて号泣するやつか。
待賢門院の死の床に駆け付けて号泣する鳥羽院の二番煎じだな。
この大河では夫より先に死ぬ女は皆死ぬ時に報われている。
舞子しかり、待賢門院しかり、由良しかり。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 12:47:46.09

>>116
明子ならともかく、舞子は報われている…のか？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 12:51:52.86

>>117
舞子は死の直前忠盛から白河院の前で結婚を申し込まれ
忠盛が舞子の死を悲しんでいるから報われていると思う
明子は勿論報われているが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 14:01:49.63

本作の義朝は「ツンデレ？何それ美味しいの？」ってキャラなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 15:43:47.38

>>71
羅生門で死人から着物を剥ぐ商売がなぜ成り立ったかというと、古着屋があったから。
平安時代、既に古着屋という商売があったから、着たきり雀なのはド貧民クラスの人間だけ。
由良は内親王に仕えた人だから、宮中のドレスコードに従った衣装は当然持ってるはず。
ってか、持ってないと、内親王に仕えることなどできないわよ。
絹の着物の洗濯は、今も残ってる洗い張りをするという技術がちゃんとありました。
お風呂もちゃんとあった証拠に、義朝はお風呂で殺されてます。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 19:37:04.27

バレはバレスレ以外で語らんでくれるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 19:57:16.69

>>120
由良が一番着た切りすずめだと言われてたのは内緒か？

この頃の風呂は蒸し風呂で汗をかいてさっぱりするのが目的
それも滅多に入らなかったそうだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 22:27:11.88

>>122
数多ある平安時代の日記や物語類に入浴とか洗髪記事は、どの程度あるのかな？
当て推量だが、都市だと濡らした布で体を拭く程度だったのかなあ？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 22:45:39.70

平安期だと
天皇は毎朝入浴していた
上級貴族で週に1回程度
下級貴族だとそもそも風呂が無いところもある
当然、庶民は風呂？何それ？で、水浴びする程度

京都に戻ってからの義朝はそれなりの生活をしてただろうから
風呂のある家で、極稀には入浴してたんじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 23:05:25.45

由良かわいい
女性陣で一番好きなのは明子だったけど
もう同じくらい好きだ

なのでNHKサイトにあった動画の義朝が本気でむかつくわ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 23:08:54.96

>>122

>この頃の風呂は蒸し風呂で汗をかいてさっぱりするのが目的

そうなんだ
じゃあ義朝が○んだ風呂場にも湯船とかなかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 23:15:41.58

>>125
ノベニ巻バレ

まあ別に義朝を擁護するつもりもないが、由良がダメ義一味を独断で捜索させた事で
結果論とは言え、ダメ義達は処刑される事になってしまったからねえ。
由良も流石に死刑復活は計算外だったろうが。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 23:26:58.09

>>110 >>
貶めるとかそういんじゃなく、
権力闘争で政争、武者の出世等々とはまるで無関係の階層で
戦では逃げ惑い犠牲になるしかない庶民の常盤なんだから
ああいう対応でも別にいいじゃん。

対して由良は政権争い熾烈さや醜さを知る貴族階級の女で
また手柄の大事さをも理解している武者の家の北の方。
一家をもりたてていこうという覚悟もついている

二人の女の立場や描かれ方、自分はそれぞれを好ましく思うけどね。

>>123
女性の洗髪なんぞはそれこそ1日がかりの大仕事なので
後宮や大貴族の姫や夫人でも、まず陰陽師に占わせて良い日を選び
湯も大量にわかし、洗髪後は髪を広げて女房たちが団扇等であおいで乾かし
それこそ大騒ぎな１日になった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 23:36:17.04

>>127
ノベニ巻バレ

もっとも、由良が匿わなかったとしても、為義達はどの道処刑は免れなかったけどね。
ただ、義朝は史実どおりに助命嘆願はしないのかと思ったら、由良の行動がきっかけで、
保元物語ルートにシフトする事になりそうだけど、その間に父子で色々と話し合ったんだろうな。

で、由良が敵軍の主将の為義を匿った事は立派な戦争犯罪行為だけど、
義朝に張り倒されるのを覚悟の上でやったのは間違い無さそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/22(火) 23:46:26.88

頼朝は由良ににたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 03:01:35.21

当時の精神規範の儒教の観点からしたら
子の親殺しは有り得ない大罪
今以上におぞましいと思われていた
だから現実の戦での敵味方を越えて、由良が父を匿うのは仕方のないこと
由良御前かわいそうだなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 07:44:02.42

>>131
この頃の一般の倫理なら儒教より仏教や慣習じゃないの？よくわからんが
処刑自体がけっこうなサプライズで、勝者側の親族頼ってきた人は多かった
本来は為義は一旦逃げたけど義朝を頼って出家した
義朝も軍功に変えてと助命嘆願し、なかなか実行して無い

ドラマオリジナル部分は由良がひどい目に会うのばっかりでかわいそうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 09:04:23.31

現代だって親族なら犯人隠避は適用されないくらいだからね
親子間の情は仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 09:20:36.60

歴史や物語の義朝って親殺しで白い目で見られることも多い人物だけど
助命嘆願や息子たちとの逃避行から見える親子仲で人物像が救われ、悲劇的に見える武将だと思う
そこに限って創作が入って
しかも由良と関係することになってしまうのがとても残念だな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 09:29:12.68

>>134
ノベライズには助命嘆願場面はちゃんとあるよ
放送でカットされなければいいけど

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 09:36:52.18

>>135
史実と反対にいきそうな話の流れで、最後史実に寄せてくることが多いね
由良、義朝に限らないけども

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 09:59:17.66

助命嘆願は「平家物語」にあるだけの話だけどね（史実かどうかは分からない）
しかし玉木は今回の大河の準主役だし悪役では終わらないはず。
特に、死ぬときは皆いい人で終わる今回の大河では。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 10:53:38.83

>>137
保元物語と兵範記にあったと勘違いしてた、ありがと
136で史実って書いたとこ通説にしとく

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 11:17:39.65

保元物語にもあるでしょ
ただしこちらも物語だから史実かどうかは知らんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 21:26:07.82

>>138
助命嘆願は平家物語だけでなく保元物語と兵範記にもある
たしか藤原家貴族の日記にもあったから助命嘆願したのは史実だと思う
保元物語では為義は義朝の元に自首して来た
まさか何百年もなかった死刑になるとは為義も義朝も思ってなかったろうな
由良ちゃんが匿うのは史実上はありえないけど
こうでもしないと由良ちゃんの見せ場がないし保元の乱に絡めないからね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 21:36:53.77

何百年もなかった死刑を実の子が親に対して直接執行させるなんて残酷無比だ
野蛮ですらあると思う
きっと平安京に生きた人たちも同じようなこと思ったんだろうなあ

由良御前が保元の乱の数年後に亡くなったのは前スレでも誰か書いてたように
この舅が処刑されたショックも多少なりとあったのかなあと思ったり
現実の由良姫も蛮勇と人脈、知性で舅を匿うような女性だったら素敵やん

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 21:45:57.18

>>140
ただ、前九年の役で頼義が藤原経清を、後三年の役で義家が清原家衡をそれぞれ処刑した前例を、
為義や義朝も当然知ってるだろうから、敗軍の将の為義も彼等と同じになる恐れも考慮してるはず。
それでも平安京内では今まで死刑が無かったから、義朝はそれに賭けたんだろうけど、
残念ながら信西はそんなに甘い相手ではなかったのが為義・義朝にとっての不幸なんだよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 22:43:40.30

働く正室のエピを入れるにしてもそんなんじゃ由良がさらに可哀そうな上に
源義朝という人にとってもなんか酷いなぁ
西行も訳わからんことになってたが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 23:02:06.87

>>142
それは戦いの最中の武士同士のことだね
もちろん武士だから戦いで死ぬことは覚悟してる
ただ出頭してきた者が朝廷の断んで死刑になることはなかったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/23(水) 23:11:00.35

新平家の時も義朝が「俺には出来ん」とか言って、自分では結局切れなかったな
史実では義朝に変わってくれと言われた正清もヤッパリ無理で結局為義とあんまり面識無かった家人にやらせているし
いろんな意味で今回もかなりの苦渋の決断になるな。
長年にわたり仲悪かったと保元物語でシッカリ書かれている清盛と忠正とは訳が違う。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/24(木) 09:51:02.74

>>126
「義経」での加藤雅也義朝は、襦袢？だかなんだか着物を着たまま蒸されていた覚えが。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/24(木) 10:51:59.24

>>146
湯帷子だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/24(木) 21:07:18.76

>>146
そうか、大昔は日本人も水着着用で温泉につかる欧米人のように礼節正しく
着衣で入湯していたのですね。
それが近世になり、素っ裸でしかも男女混浴が広まったのは、品性に欠けた
江戸っ子の陋習風習が伝播したのでしょうね？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/25(金) 06:49:29.09

>>133
由良の子孫は、これこれですね。
426 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/22(火) 20:54:48.87 ID:lK0acQcy
>>424
・・・・・・・希義という息子と坊門姫という娘がいる。
希義は頼朝と同じ日に土佐に流刑となり、治承寿永の乱で死亡。
坊門姫は公家に嫁ぎその女系子孫の中に天皇や摂政がいる。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part105
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337601233/424-426

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/25(金) 11:44:57.97

>>149
早世のためあまり記録は残っていないが四男の源義門も
系図纂要には義朝と由良の子となっている
義門も頼朝と同様に幼くして宮内の官職に任じられていることから見ても
由良の子ではないかと言われている

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/25(金) 23:24:33.00

由良は一生報われないキャラでいいんだよ。

その為にも、今回の頼朝役は塩谷瞬が良かったのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/25(金) 23:39:08.64

前スレでダメさんと会ったのが運の尽き、
カワイソスが感染したとか言うカキコがあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/26(土) 00:18:00.76

>>151
実際の由良は義朝との間に3人か4人子供がいる肝っ玉母さん風じゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/26(土) 10:47:41.10

>>120
>絹の着物の洗濯は、今も残ってる洗い張りを・・・・・・・・・・
絹織物は正装用で謂わば当時の制服だから、一張羅で洗濯なんぞ稀だったろ。
木綿舶来以前の普段着服地は主には麻織物だったのだろうが、太布という紙製も
あったらしいね。
まあ紙といっても楮から梳いた和紙で、「衣ほしたり天香具山」の白妙がその
紙製布地のことらしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/26(土) 16:36:12.84

源氏age

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/26(土) 19:13:04.54

最後までツンツンキャラで常盤に嫉妬むき出しの方が面白かったのにな～

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/26(土) 19:37:39.21

そこは義清と不倫してたたまちゃんに対して
「もはやそなたが誰と何をしようと、朕の心にはさざなみ一つ立たぬ故」とか意地張ってた鳥羽朕と同じ理屈だよ。
義朝×由良って鳥羽朕×たまちゃんの男女逆転バージョンだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/26(土) 21:58:36.03

由良は正妻の誇りを守ってるキャラで好きだな～
外の女に、うちの夫がお世話になってますなんて本妻しか言えないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 00:12:55.25

乱世であれば尚更、由良のような正妻は
通清とはまた違った意味で二人三脚の戦友だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 00:16:38.38

ごめん、通清じゃなくて正清だったorz

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 20:49:34.09

常盤ちゃんに対して無理しちゃってｗ

男だったら、やっぱ常盤のほうがかわいいな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 20:52:15.46

そう言う人はどうせ常盤に辛く当たったら当たったで叩くんでしょ

女だったら由良に肩入れするね

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 21:31:10.66

ぼくは由良様と結婚したいです。
常磐は、いりません。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 22:16:44.93

>>163 童貞だなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 22:25:01.92

離婚調停中です…

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 22:29:01.22

由良と義朝は、義朝の計算づくの婚姻で現在家庭内別居。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/27(日) 22:49:44.10

>>164
常磐を選ぶほうが童貞だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 01:15:04.86

夫の夢や野望のために自分の心まで犠牲にして尽くせる女性は滅多にいないよ
しかも夫は多くを語らないのに心の奥底まで理解を深めてくれている

普通は自分を良く見せたい、愛されたい、他の女に負けたくないという意識は
先にたつか、もしくはただひたすら好きで仕方ない、あなたしか見えないと
盲目な狭い関係の中で満足して完結してしまう

そのどちらにも転ばない由良姫の恋、夫への愛はこのドラマの中の
奇跡の一つだと思う
古い言葉・・妻を娶らば才長けて、見目麗しく、情けあり・・ぴったし

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 01:47:14.24

由良御前こそ、源氏の棟梁の北の方にふさわしい女性だ。
将軍の御台所にしてあげたかったなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 08:59:43.29

由良の武家の妻ぶりが堂に入ってきたな。

あと3年で逝去なんて悲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 16:01:30.86

次回の話で由良は、肝の据わりっぷりと覚悟の程をまざまざと見せ付けてくれるのを楽しみにしてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 16:18:33.03

北政所おねさん入ってないか？＞由良さん

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 17:19:10.01

２４話から統子さま再登場だそうだが
由良さんが御所に出仕した姿をもう一度見ることが出来るんだろうか。

平滋子さんもそのあたりで宮仕え開始っぽいけど
由良と滋子が同じ画面で並ぶことはないだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 20:01:12.63

白ぬここい！

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 20:42:07.60

前回は常磐御前に対して私情を抑えて堂々と振る舞っていたが、今回の常磐への｢健気で可愛らしい方｣の言葉と表情からは本当にそう思っていると感じさせられた。

以前に美福門院得子が、待賢門院璋子に｢あなたという方は…｣と言ったときのことを彷彿とさせた。

夫の心を掴んだ、自分と違う性質のもう一人の妻を認められたのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 21:15:01.27

本当に（頭の中が）可愛いお方…
いいのよ～側室のあなたはそうやって殿のことだけ祈ってなさいな
一門のことを祈るのは正妻の務めですもの～
という心の声が聞こえた場面に見えた自分は歪んでるんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 21:49:21.03

嫌味と言うよりそう言う立場で居られる常盤に対して羨ましさ半分って感じだったんだろうな
てか本作の由良は遠回しに当てこするタイプじゃないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 22:14:03.68

>>176
そちは歪んでおるっ　由良様のご尊顔よりもなお一層歪んでおるぞっ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/28(月) 23:33:01.98

ツンデレ娘の成長ぶりに胸熱

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 00:59:02.46

由良の中の人「源氏物語」の六条御息所では大すべりだったけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 11:18:53.52

由良役と常盤役の会話の場面は
旧アイドルと現アイドルの対比だな、
一番、変化したのは信西夫人役だが

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 11:40:47.70

今の由良は女優でなければ出来ない役だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 12:14:33.11

>>176
常盤は義朝に対する純粋な恋心で「生きて戻ってきますように」と祈る
しかし由良は「武士として立派な最期を」と義朝に対して
一家の家長としての役割に期待してる
若い常盤の義朝に対する純粋な気持ちが羨ましいと思ったんじゃないのか
由良はあくまでも語りである頼朝目線、
嫡男頼朝にとって立派な父親であってほしいという祈りなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 12:31:57.82

義朝の無事を祈る常磐の姿に、由良はかつて東国へ行った義朝の帰りを都で待っていた若き日の自分を重ねていたのかも…なんて

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 13:25:02.45

>>178
立派な最期を、なんて祈ってたっけ
ご武運を、じゃなかった？
それなりに覚悟はしてるだろうけどさすがに本気でそこまで祈ってはいないと思うけどなー
武功を上げて一門を盛り立ててほしい、そのために役立ちたい、が由良の妻としての矜持なんだから
生きて帰ってくるのは前提だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 13:43:22.52

>>185
武運を祈るというのはそういうこと。
義朝は後白河に「こたびの戦で死ぬ覚悟なれば、死んでから昇殿を許されても意味がない。
今すぐ昇殿を」といったが、当然、由良もその覚悟で送り出している。
武士として情けないことをしてもとにかく生きて帰ることが大前提なら
常盤と願っていることは何一つ変わらない。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 17:35:42.28

常盤は貴族では無く庶民階級の女で
いまんとこ親さえも義朝のおかげで生活させてもらってるように、
愛妾として全面的に依存してる状態。

由良のように女院御所の女房勤めという基盤もなければ、
いざという時に頼れる社会的背景をもつ後ろ盾も、実家の財力もなく
頼りの乳母さえいないような状況。

生きていく綱である義朝の無事な生還を祈るのも当然といえば当然。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 17:56:51.95

>>185->>186
まあ仲間由紀恵の千代じゃないけど、命も功名も持ち帰って来てくれるのが
由良としても一番望ましい形ではあるんだろうけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 21:37:22.06

次回の話にて、由良が手の者を使わして為義を保護するそうだけど、
その手の者とは熱田神宮家から連れて来た下僕かな。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 21:54:23.58

下僕ｗ
なんか女王様コスのなっちゃん由良を連想してしまったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/29(火) 23:44:49.60

>>158
>うちの夫がお世話になってます・・・・・・・
うちの夫が？でなく、殿がといってなかったか？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/30(水) 08:20:19.38

>>189
敵側にこっそり情けをかける・・・

関ヶ原の時の小松殿（真田信之室）とかぶるな。
城の門は通さなかったけどこっそり子供らを義父に合わせたエピソードと。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/30(水) 23:00:10.07

戦いが終わっても義朝は常盤のとこに行って牛若作りするから

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/30(水) 23:03:53.18

史実だとしてもここでわざわざ萎えるレス入れなくて良いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/30(水) 23:25:52.66

>>194
ん？義朝と常盤との目合い報道で、何故萎えるのか？野生児義朝が美貌常盤に
子種注入場面は、勃起場面だろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/31(木) 00:57:46.73

そう言う話題は↓のスレで存分に語れば良いじゃん

大河ドラマ・平清盛のエロシーンについて語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336521498/

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/31(木) 01:04:44.88

この人は由良さまファンの神経を逆撫でしているつもりのようなので
ここからは出ていかないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/31(木) 03:20:54.25

ストーリーガイド後編の由良御前死去のシーン読んだけど、最後の最後まで
誇り高き源氏の棟梁の妻として逝くんだなあ……

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/31(木) 04:16:04.66

由良なっちゃんかっこいい

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/31(木) 18:18:53.19

ネタバレいくない