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【クビライ】北条時宗 第四章【赤マフラー】
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0384日曜8時の名無しさん
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2015/08/16(日) 20:37:43.89ID:sd0vgAVC
国を開くのじゃ
0386日曜8時の名無しさん
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2015/08/17(月) 13:30:40.66ID:8SbiVcAK
得宗家の幹事長
0387日曜8時の名無しさん
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2015/08/17(月) 18:44:08.33ID:Ts+hjqyn
北斗の拳のジュウケイとカイオウとヒョウの立場が
時頼と時輔と時宗の立場に似てるね
0388日曜8時の名無しさん
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2015/08/17(月) 21:18:17.34ID:klzi6J9e
以後、ほかの大河ドラマで朝廷と武家の対立があるとき
いつも朝廷の味方して見てしまうのは、このドラマの宗尊親王のせい
0390日曜8時の名無しさん
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2015/08/18(火) 18:21:10.63ID:LIpSXstm
結局実兄の渡部はどこまで本気で挙兵しようと思ってたのかな？
史実でも行きなり上位討ちだし。所司代といえど部下(朗党以外の)が
ついてこないパターンがあるのが鎌倉時代の謀反のセオリー
0391日曜8時の名無しさん
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2015/08/19(水) 00:54:50.82ID:6iBVDo4r
なんか主導的立場の時宗の方が精神的に追い込まれていた印象。
蒙古の件があるは、父の遺言やら、日蓮の予言だのがあり、名越騒動のついでに一挙解決だぁ〜ってなカンジかな。
0392日曜8時の名無しさん
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2015/08/19(水) 12:03:04.39ID:vF6pqtcf
時宗の早死にはストレスが原因かな
0393日曜8時の名無しさん
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2015/08/19(水) 15:45:01.64ID:cvf3Qx6B
>>390
革命が成功するには、
正規軍から寝返ったのが出て反乱軍についてくれるというのが鉄則
フランス革命しかりロシア革命しかり
0394日曜8時の名無しさん
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2015/08/19(水) 23:05:09.60ID:D51YDys/
北条時宗
0395日曜8時の名無しさん
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2015/08/19(水) 23:07:44.49ID:AVOYcWNj
>>391
兄が謀反に関わっているかいないか…どっちにしても殺しとけ
みたいなところあったよね
0397日曜8時の名無しさん
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2015/08/21(金) 15:40:38.95ID:i3aBebG+
>>392
なんか歴代執権って、時宗に限らず早死に多いよな、時政・義時・泰時・政村くらいか平均寿命以上は。
親父時頼も三十代後半、息子貞時も四十代前半。
高時や守時は戦乱死だから論外。
0398日曜8時の名無しさん
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2015/08/21(金) 22:03:55.91ID:g8fziNp8
国を開くのじ
0399日曜8時の名無しさん
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2015/08/22(土) 14:38:50.26ID:u61t1L4D
>>397
源頼朝の子孫みんな早死に…
頼家21歳
実朝26歳
公暁18歳
貞暁46歳
大姫20歳
乙姫14歳
0401日曜8時の名無しさん
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2015/08/24(月) 03:56:41.36ID:Y6NwwMZ9
国を開くのじゃ
0402日曜8時の名無しさん
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2015/08/24(月) 05:17:23.38ID:DN7dzJnA
俺はこのドラマでユーラシア大陸の広大さに目覚めた。
翌年初めて中国に行き、毎年でもないが足を運ぶようになった。
最近初めてウイグル地方に行き、荒涼たる砂漠や原野を見て次はモンゴルの草原を見たいと思った。
内容の是非は置き、このような大河ドラマはもう製作されないかもしれない。
当時と比べて近隣諸国との政治的関係がややこしくなっているから。
0403日曜8時の名無しさん
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2015/08/24(月) 19:00:01.39ID:f0WnP5jn
原作読み終わったが時輔が主役みたいな内容だったな。タイトルは時宗なんだから時宗が死に臨むとこくらい詳しく書いてくれよ
0404日曜8時の名無しさん
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2015/08/24(月) 23:15:38.74ID:o1nz2oYC
学会員の人はこの時代相当詳しい。
元寇＝他国◯◯？難
北条家の内紛＝自界なんとかの難
と勉強するらしい。
いずれも日蓮の進言を取り入れない世の中に対する結果で起こるとか。
北条時頼や時宗の個人攻撃はあまりない。
平頼綱はもちろん悪役。
0406日曜8時の名無しさん
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2015/08/25(火) 00:55:51.47ID:Meptr98T
>>405
ウイグルは全然ＯＫだよ。
外国人の立ち入りに制限があるのはチベットだけ。
ウイグルからモンゴル、カザフスタン、キルギスなどの隣国にも行くことはできる。
0407日曜8時の名無しさん
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2015/08/26(水) 08:19:09.14ID:4Rs4Zlep
北条時宗とクビライ。
この2人が直接会うことはなかったが、互いに国家の威信をかけて戦うという構図もよかった。
かたや若者でかたや老練な武将。
0408日曜8時の名無しさん
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2015/08/26(水) 10:16:30.35ID:8jdk57p3
モンゴルは空前絶後の世界帝国だからな
日本は周辺の島国程度と思ってたんだろうけど

朝青龍だったか白鵬によると、モンゴルは神風に負けて帰ったわけではなく、
モンゴル人は中国人より日本人に兄弟のような親近感があるので戦いをやめた
と学校では教わったと言ってた
0412日曜8時の名無しさん
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2015/08/29(土) 21:17:27.18ID:rbospSfZ
>>411
同志スターリンの戦車軍団に火炎瓶で立ち向った身の程知らずの軍隊、、という感じかな？
でも最近の研究だと日本軍も戦車を使用したというし、ソ連軍もかなりの人的被害を出したみたいだな。
この戦いで活躍したジューコフは、この経験をかなり生かし、後の独ソ戦に勝利した。
0413日曜8時の名無しさん
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2015/09/01(火) 13:53:10.79ID:jjFkkuzm
ロシア系でも東の奴らは細目が多い。モロにクビライの影響
0414日曜8時の名無しさん
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2015/09/01(火) 20:13:20.88ID:EjZW3i9c
このドラマを放送していた平成十三年ごろはグローバル社会という言葉が定着しだしたころ。
世界帝国モンゴルに立ち向かう島国日本の姿を、グローバル化か否かという当時の課題に重ね合わせていたんだろうね。
今このドラマを制作したら当時はまだ言葉すらなかったネトウヨたちがあれこれ騒ぐのだろうな。
そもそも中国でのロケなんてやろうとしないか。
0415日曜8時の名無しさん
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2015/09/03(木) 21:33:32.74ID:141bLhQQ
今世紀ショッパナの大河、毎回ワクワク観てたな。
元寇時の幕府・朝廷を中心とした国内情勢やチンギスカーンからオゴデイ・モンケ・フビライにいたる元隆盛の系譜などあまり知らなかったから、いい勉強になったドラマだった。
0416日曜8時の名無しさん
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2015/09/04(金) 06:25:01.76ID:xRyqjUsD
鎌倉幕府内の権力争いと元朝の拡大をリンクさせていたのも印象深かった。
ただ桐子とか不要なキャラも目立ち残念な部分も少なからずあった。
もう14年前だから今の作品とも違いが目立つし、かといってさらに10年以上前の昭和期の作品とも明らかに違う。
0417日曜8時の名無しさん
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2015/09/04(金) 11:34:10.42ID:dKotcVUH
サダコ様って物語全体から見たらいらないかもしれないが、
それでも好きだ！

桐子？さっさと蒙古兵に切り捨てられて
0418日曜8時の名無しさん
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2015/09/04(金) 21:10:59.02ID:H7IcArEr
確かに木村ヨシノ扮する男まさりの海賊娘と天下の得宗嫡男の浜辺のやり取りは、青春ドラマのワンシーンっぽかったが、アレはアレでよかったじゃない。
後の陰謀ルーム前のちょとした清涼タイムと思えば。
0419日曜8時の名無しさん
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2015/09/04(金) 23:17:43.38ID:pQhBzs9x
逆にいえば、波乱万丈の生涯を送った男の一生もので、青春活劇が1シーンもないのは奇形大河だよ。
どうでもよい恋ばなを延々とやるのは良くて、こいうのは大河の品位を落とすってことはない。
0420日曜8時の名無しさん
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2015/09/04(金) 23:21:48.30ID:xRyqjUsD
>>419
人生が短かったし、女性を絡めた逸話をつくりにくかったんだろうね。
だから桐子とか出したんだろうけど、消化不良に終わってしまった。
0421日曜8時の名無しさん
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2015/09/05(土) 10:06:54.23ID:m0NhovVr
３０ちょっとで死んじゃったんだな。
しかし肖像画では剃髪した姿だったんだが、入道になったんだろうか？
ドラマではなかったけど。
0422日曜8時の名無しさん
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2015/09/05(土) 11:13:27.58ID:9g7cT3Mn
>>421
この時代、ビョーキになるとだいたいボーズになるんじゃない？
後の執権高時が大病を患った時もボーズになり、近臣も順じて頭をまるめたらしい。
江戸時代とかの紫のハチマキにも似た、平癒のマジない的習慣なのかな？
最期は細君に寄り添って亡くなるんだっけ？
服装だけは袈裟っぽかったような。
0423日曜8時の名無しさん
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2015/09/05(土) 11:20:09.57ID:9g7cT3Mn
>>421
元彌が手抜きしただけだろ！
その点は清盛演じた松ケンはエラかったな。
アレ、ズラじゃないよね。
0424日曜8時の名無しさん
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2015/09/05(土) 16:06:57.63ID:a2XVlSy+
色々言われるが清盛のマツケンの年の取り方は見事だったよな
時宗元彌は天狗だった部分があるｗｗｗ
0425日曜8時の名無しさん
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2015/09/05(土) 20:48:39.37ID:mj06Tlgj
時宗は満年齢だと34歳で死亡だから、20代後半だった当時の元彌の年齢だとあのままでいい。
松山ケンイチは晩年の清盛を考えて主役にしたのなら大正解だな。
0426日曜8時の名無しさん
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2015/09/08(火) 23:37:09.85ID:MNhcvEIi
金沢実時演じた池端サンが、理性的な一門の長老を演じてて、芸達者なトコロを観せてくれた。
最初は「あのピーターが？」と思って期待してなかったので尚更だった。
0427日曜8時の名無しさん
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2015/09/09(水) 00:43:22.75ID:4RmMOYNJ
名越の微妙な立ち位置をちゃんと描いてて面白かった。
鎌倉の陰にこもる内紛劇の雰囲気がすごく良く出てたよね。
惜しいのは渡辺徹の空気っぷり。演技がどうとかじゃなくて、
何故に今更出てきたのか良くわからんかった。
0428日曜8時の名無しさん
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2015/09/09(水) 01:35:34.79ID:M40IAUGo
陰謀ルームと派閥政治が好きな人間には素晴らしい大河だった
0431日曜8時の名無しさん
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2015/09/09(水) 18:48:00.86ID:yv2Bf+YS
>>429
北条(塩田)義政じゃないの
極楽寺流の将来候補の義宗が探題の勤めを終えて帰ってくるまで
連署として極楽寺のシートを守る
はずだったが義宗が没したため遁世するという感じで描かれてた
0434日曜8時の名無しさん
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2015/09/10(木) 01:10:57.24ID:SMDby609
第一回の冒頭、高麗の使者が嵐の海を渡って九州の陸地が見えた時に乗組員が「イルボニダー！（日本だー！）」と叫んでいた。
第一声が外国語、しかも韓国語って大河ドラマは史上初かもしれんな。
もう二度とないかも。
0435日曜8時の名無しさん
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2015/09/10(木) 02:40:50.61ID:C3CNHwbj
>>434
信長king of Zipanguの冒頭は天正少年遣欧使節とローマ教皇との謁見シーンからだった
イタリア語だったけど
0436日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 08:47:02.10ID:IWp0z5PD
お前ら時宗と九州御家人に日々感謝してるか？
0437日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 10:45:22.40ID:A+6aU39V
モンゴル帝国はアメリカみたいな話のわかる相手じゃないし一番日本が滅びそうだったからな
台風にひたすら感謝
0438日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 11:26:11.92ID:oJAYINlY
モンゴル帝国は統治するのに服従と納税さえしていればその国の文化風習には基本口を出さない。
もし日本がモンゴル帝国の支配下に組み込まれていたら、日本人は南人（南宋人）と同じか一段低い身分だろうけど、
モンゴル統治下で安定していたユーラシアを日本の商人も自由に行き来してただろうな、
マルコ・ポーロやイブン・バトゥータとは逆回りに。
博多から東北までジャムチ（駅）が置かれ、パイザ（許可証）を持った外国商人もシルクロードや中東・西洋の産物を持ってやってくる。
幕府は解体され行政官として色目人が乗り込んできて元御家人や公家を使役、
天皇家は宗教的権威として危険と見なされれば廃止されるか、利用するなら蒙古貴族との縁組によってモンゴルに取り込まれる形で存続。
0439日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 13:41:18.59ID:c77K6OT/
日本人は現実主義者だから意外と適応能力高そう
ＧＨＱが来た時も「女はゴーカンされ男はドレイになる！」とか言って怖れてたけど
結構うまいことやってたみたいだし
0440日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 16:24:27.72ID:UD6dX9AG
どうせ蒙古との戦が避けられないのなら、三別抄の孤軍奮闘に、援軍はともかく兵糧を送るくらいの外交戦略が欲しかった。
漢城と指呼の間の小島に元・高麗は手を焼いた。
少なくとも日本侵攻を遅らせる効果はあったと思う。
0442日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 21:59:51.05ID:UD6dX9AG
>>441
でも、執権政村がなんじゃこりぁ状態で、連署の時宗もよく事態が飲み込めず、慎重な長老実時が見送りを進言したような記憶。
0443日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 22:40:44.68ID:wMC4Zb8Y
史実の文永の役は日本が相手を追い込んで大打撃を与えて撤退だし
弘安の役も暴風雨での被害は撤退の一因で、実際は日本が一方的にぶん殴り続けて撤退

まあこんな展開じゃドラマチックとは言えないけど、
執権殿そして九州の現地御家人には感謝せずにはおれないですよ。
0444日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 22:58:59.87ID:UD6dX9AG
>>443
実際、少弐をはじめとした九州の御家人は弘安の役後も15年近く博多ガードマンの負担を負うことになったんでしょ。
元・高麗は撤収しただけだし、正式な和睦したワケじゃない。
またいつ攻めらるかわからんもんね。
0445日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 23:08:39.28ID:UD6dX9AG
>>442
古代の白村江の悪夢が蘇ったんじゃない？
半島に関わるとロクなコトないと、、、
0446日曜8時の名無しさん
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2015/09/12(土) 23:49:56.73ID:UyXIWpvv
>>442
その3人が意味が分からないでいる所へ宗政たちが来て「差出人は反乱軍では？」と言う
「なるほど、詳しく調べてくれ」「はっ」
そこから場面は京に移り、時輔が、彼らを助けることも1つの策だと言うが、公家に相手にされない
九州では高麗出身の勇が大陸へ渡ろうとして止められる
でこの話題終了
0447日曜8時の名無しさん
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2015/09/13(日) 08:04:56.51ID:TxCpnoCV
>>446
この時代のことあまり詳しくないけど、ドラマを見る限り、外交問題になると幕府はオロオロでケッコウお公家サンがシャシャリでてくるのね。
承久の乱以降は武士無双の世の中だと思ってたから意外。
鷹司だか近衛だかイケメン関白が時輔とタッグ組んで攘夷論ぶち上げてたあげく、暗殺されちゃうし。
まるで幕末のようだったな。
0448日曜8時の名無しさん
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2015/09/13(日) 08:42:36.11ID:uAMMTS24
>>445
鎌倉幕府は大陸から遠い東国の政権で、外交の経験に乏しかったからだろ。。
今の嫌韓の価値観を持ち込まないでくれ。

>>447
承久の乱は鎌倉幕府が朝廷に実力を認めさせ、つぶされないようになっただけ。
実際は朝廷の力もまだまだ大きかったから、元寇のあと鎌倉幕府が衰退すると後醍醐天皇など朝廷側の働きかけもあって反幕府勢力が育って滅ぼされた。
このドラマの朝廷は脚色甚だしいけど。
0450日曜8時の名無しさん
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2015/09/17(木) 10:56:40.65ID:60TXILz3
>>421
Wikipediaによれば出家した当日に亡くなったとあるから、剃髪まではできなかったのかも。
0451日曜8時の名無しさん
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2015/09/17(木) 22:36:27.25ID:AcYZ4mY5
国を開くのじゃ
0452日曜8時の名無しさん
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2015/09/17(木) 23:31:52.35ID:xrWsMfRh
竹崎季長の家臣役もしてたんだな
庄司永建さん・・・安らかに。
0453日曜8時の名無しさん
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2015/09/17(木) 23:50:07.75ID:DM3Hmvfe
うじきつよしの九州の田舎侍が意外とはまっていた。
当時いまみたいな肥後弁だったのかはわからんが、似合っていた。
0454日曜8時の名無しさん
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2015/09/18(金) 12:23:54.43ID:o7M9rPtr
北条時宗
0458日曜8時の名無しさん
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2015/10/13(火) 02:31:59.56ID:wd2/r0nj
うじきつよしの季長の一番手柄も笑って見てたが、
安達泰盛に恩賞の約束を求めて縋る時だけは必死さが違った。
あの郎党があんな殿に付いてったのも結局それなんだな
0459日曜8時の名無しさん
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2015/10/13(火) 03:51:27.49ID:7odxaxFk
『蒙古襲来絵巻』は、霜月騒動で死んだ安達泰盛への鎮魂という説もあるね。
0463日曜8時の名無しさん
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2016/01/24(日) 20:13:14.68ID:mNKlWEsP
真田丸の台詞に「よりつな」っていう人物が出て来たから思い出したよ
0464日曜8時の名無しさん
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2016/01/29(金) 15:11:45.49ID:pbkoMnJx
久々に観たけど、主な登場人物ほとんど親戚関係なんで
写真つきの相関図なきゃダメだわ〜
実時と祥子が叔父と姪ってどーいう叔父と姪だったんだか思いだせん
0465日曜8時の名無しさん
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2016/01/31(日) 23:57:01.34ID:DFjB+F4a
このドラマのころ、北条氏がいろんな流派に分かれ出したんだよな。
これを知っていると『太平記』がより面白く見られる。
0467日曜8時の名無しさん
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2016/02/10(水) 18:28:00.57ID:Pf5i1Ws3
太平記見てたから最後の高時･貞顕･守時は覚えてた、そしてこのドラマ見て9代までは覚えた

…10〜13代は未だによくわかんない
0468日曜8時の名無しさん
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2016/02/11(木) 22:13:15.66ID:AS92+mPF
微妙な国書３回も送られて皆でもめてるって可笑しくないｗｗｗ
0470日曜8時の名無しさん
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2016/03/02(水) 16:32:35.17ID:x78Kxes8
梨子パンパンパンは凄かった。
三条の方（武田信玄）の義信連打を超える。
0472日曜8時の名無しさん
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2016/03/17(木) 03:20:15.82ID:/4BC/DBu
この作品以降、15年間以上13世紀の歴史を扱った大河ドラマは製作されてない。
あと5年以内にまた製作してほしい。
0473日曜8時の名無しさん
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2016/03/19(土) 22:46:27.21ID:ea/iO/rK
このドラマ　セリフが泣かせるんだよな
朝８時にＣＳで再放送やってた時なんか泣いちゃって仕事に身が入んなくて困ったわ
「それでは果し合いをしましょう。幼き頃共に戯れた由比ガ浜で。」なんてさ〜
0475日曜8時の名無しさん
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2016/03/27(日) 10:07:08.56ID:HCQYMqQW
「兄弟」って砂浜に書いて時宗が悩むとこなんか
若貴兄弟やゴッドファーザーのフレドとマイケルを重ねて見てたよ
いろんな兄弟いるけどこの兄弟も可哀相だなって仲良かったのにって
0476日曜8時の名無しさん
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2016/03/27(日) 21:41:07.33ID:9nFhIWZ6
幼少時代も結構好き
時宗が叱られてるのを一生懸命かばって
ほめられたのに、父の言葉を聞き返したとたん
いきなり叩かれるお兄ちゃんとか…
0479日曜8時の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:30:46.23ID:xTGP1hGU
本放送時は、駄作認定だったんだよな
放送翌年に立ったスレが
「【最凶】大河ドラマ北条時宗【赤マフラー】」で、
＞憎さ余って可愛さ100倍。
＞ある意味、伝説な時宗を　か　　た　　れ
と1が書いていたからなあ

まあ翌年からの、利まつ、武蔵、そして近年の江や花燃ゆなどのせいで、
すっかり評価が上がっちゃったな
0480日曜8時の名無しさん
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2016/04/10(日) 14:22:13.26ID:mZLl/pNp
時宗が反戦思想とか意味不明な設定がなければこの大河ドラマはもっと評価されていたように感じる。
0481日曜8時の名無しさん
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2016/04/10(日) 18:05:04.99ID:AjfuVnKc
女性陣に赤マフラーも駄目だったが
ただ時輔は生き残ったとしてもサポート役に徹すればよかったと思うけど
由美子的には時宗が覚悟決めて鬼となっていったから安易にその逆を
目指してしまったんだろうか
0482日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:50:58.95ID:HExzTs6g
赤マフラーね〜
放送当時、生き延びることを知って想像したのは、二月騒動の恨みで時宗を付け狙うという展開だた
0483日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 19:14:54.17ID:oywY+Qfe
最終回、時宗が死ぬ間際に時輔と和解という展開のほうがおもしろかったような。
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