【我が道を】玉木宏の源義朝【貫くのみ！】Part5
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>>198
頼朝と兄妹になっちゃう。
近親相姦モノという嬉しい設定に・・・・・(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ >>198
宗盛取り替えっ子説もあるんだから、いっそ政子と頼朝取り替えっ子説はどうだろう。
由良御前が女の子を生んじゃったのでこっそり北条家の男児と交換。
これなら政子がどう見ても頼朝と同年齢なのがクリアーできるし
義朝譲りのワイルドさも説明がつくw >>198
政子のあらぶる容姿や性格に
頼朝が父義朝のにおいを感じて惹かれるという伏線かｗ 身内の罪は身内で断罪、というのも日本的だが
父親を討てなどと大逆を命令すること自体が世界でも稀
勇ましい義朝が実父ゆえ討てないところに
ただ乱暴なだけではない源氏の魅力がある
頼朝が義朝の供養を手厚く行ったのも義朝の人間味と
東国で父が開拓した地盤に救われたからだろう >>208
中国の残酷な皇帝たちでも、臣下に親を斬らせた話は聞いたことがない
儒教の国でそんな命令出したら、自分の徳を疑われるし
脚本家が信西の発想の異常さをわかってなさそうなのが……orz
あれが江戸時代で、切腹の介錯をしろってパターンなら
義朝もやれただろうね
今後、義経が実父処刑できなかった父の人間味に惹かれて、みたいのを
延々やられたらかなわんな。 世界でも稀かもしれんが、日本史上でもきわめて例外だよ。
信西が、能力はあったが人望を築けなかった大きな理由の一つだ。 >>209
>今後、義経が実父処刑できなかった父の人間味に惹かれて
いや、実父を処刑できなかった父に比べて叔父を処刑した清盛の
器の大きさに義経感激っwwという流れになると思う‥‥orz
そこで頼朝ナレ「私も父ではなく清盛を見習いたい。
たとえ弟を討つときが来ようともためらいはしないだろう」 >>210
日本史の中では、義朝と、斉藤義龍が、父親殺しで有名な存在。
世界史のほうは知らないけど、仏典に乗ってるインドの、阿闍世〈あじゃせ〉王が有名。
というか、義朝は朝廷の命令でやむなく父を処刑したのに、
保元物語でも平治物語でも、婉曲に非難されていて、気の毒。 >>211
叔父と実の父を同一視してるアホは何を言ってもちゃんちゃらおかしい >>214
おまけに、義朝は実父だけど
清盛は血の繋がりさえも全くないのに
形だけのその叔父には元々嫌われていたし >>214
というか叔父を斬ったからこそ清盛は成長した
斬れなかった義朝はそこまでの人
ってしたり顔に言ってる連中が清盛信者にはいるからな
同一視どころか、叔父（ドラマ上では血縁も無い）殺しの方がハードル高いらしい
そのくせ源氏は身内で殺し合ってるから(・A・)ｲｸﾅｲ!!というw
作ってる側もそのつもりみたいだし、その考えで描かれてる頼朝義経兄弟は道化だわ 清盛は叔父の忠正とは史実上は親族の接点がなく
命乞いをするどころか命が下ったらさっさと叔父を惨殺してる
実の父を切れと言われ報奨は要らぬからと助命嘆願した義朝と比べる方が間違ってる
清盛の冷酷さを隠すために捏造した大河ストーリーを頭から信じ込んで馬鹿をさらしてるのがいまだにいるのだな >>216
義朝に父を殺させて五逆の罪を負わせ源氏の結束を乱した
信西と清盛、あくどい奴だのうwという描き方じゃ何でだめなんだろう。
道理はともかく戦略としては正しいんじゃないかな。
犠牲にしたのは元々疎遠な叔父だけだし。
そしてその上で義朝を友呼ばわりしてくる清盛だったらブラックで素敵なのに
清盛を正義のヒーローにしたいがためにヘンな理屈こねて
かえって視聴者をしらけさせたと思う。 だいたい、忠正自体のキャラクターが、
平家の重要人物なのか、傍流の排斥された人物なのか
清盛に対して、敵対的なのか、親和的なのか
人間性として、優しいのか、意地悪なのか、、最後まで明確でなかった。
役者としては、出番が多くて儲け役だったろう。
視聴者としては、憎んでよいのか、同情してよいのか、どっちつかずでイライラした。 確かに最初の頃の誰なんだーを思い切り毛嫌いしてた時代を思い起こすと、竹馬を作るキャラには思えん >>219
頼盛の代わりに崇徳側に付いたとか情の厚い美談にしていたけれど
かなり前から忠正は鳥羽に疎まれて頼長についていたのに。
あれだと的確に状況を見抜いた池禅尼の聡明さが台無しだよね。
それに、肉親同士で戦うけれど勝ったほうが負けた方についた親族の命乞いを
するというのはむしろ源氏側のお家芸だと思っていたわ。 平家は仲がいいっていうけど寄らば大樹の影って程度に見えたけどな
実際も小松家の浮いた感じとか確執はあったわけでさ
源氏は兄弟、従兄弟の争いは激烈な部分もあるけど
親子の結びつきは切ないもんがある
主従関係も熱いし
棟梁としての生き様は為義、義朝の激しさと腹の据え方は断然魅力的 ドラマから退場してもなお話題にできるキャラがいてよかったとつくづく
>>222
「激しさと腹の据え方」ってかっこいいなぁ
主役じゃないからこその強烈な生きざまでした
「女子供とて容赦はするな」も平成に入ってからは
主役だったらまず言わせられない台詞 >>219
忠正についていえば、子供も全員皆殺しなのに、
『俺を斬れーっ！』とか、ありえんと思って見てた。 行家は誰がやるのかなあ。
今まで出てきた義弟たちで義朝に似ている人はいなかったし
いくつか読んだ物語でも似ているという表現はなかった。
でも義経には、自分はあなたの父・義朝に似ていると言って
歓心を買ったというのは見たな。
ありそうな話ではあるけれど、頼朝と義経が会ったらすぐバレる嘘だよねw 何であの義朝の感動の長嶋茂雄台詞を、知らないはずの頼朝が言えるのだろうか
ナレーションだからってのは無し 東国のオヤジたちに上げられたり下げられたり忙しいな、義朝は。
でも亡くなってから十年以上経つのに、未だにみんなの記憶に
鮮烈に刻まれているということだよね。 >>227
あの場面はぜひ義朝にスイッチ切り替えして、オヤジどもをひれ伏させて
欲しかったよね。
でも今の玉木からはもう義朝が脱けちゃっているからなあ。
伏線自慢の脚本だったら、前もって撮影しておけばよかったのに。 >>228
少年頼朝に義朝が乗り移った時に清盛が言った
と、脳内補足 >>233
自分は早逝したロックスターみたいだと思った。
機会作ってはファンが集まって酒飲みながら
「あいつ酒癖悪くてさ」「女癖も悪くてサイアクだったぜ」とか貶しつつ
「あいつと同じ時代を生きられて良かった」「あんなに熱い奴はもう二度と
現れないぜ」「○○サイコー!!」と気勢を上げてる感じw 義朝最期は28話
クレ無しアバン登場…＃29・30
回想クレ登場…＃31・34・35・38
・35話は初出映像有（波多野館でのシーン） >>238
そんなに出てたか
これからも出そうだね ゴミ大河
学芸会以下の糞演技しかできない玉置は一生茶漬けでも食ってろよw ｿｳｶｼﾈ
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先日、神木隆之介君がゲストのスタジオパークを見た
人当たりがよく謙虚なとこ、役作りへの真摯な姿勢
そして趣味が空の写真を撮ることというのが
玉木さんに似てるなと思った
昨日は弁慶のセリフに義朝登場
でも遮那王はまだ本当の父親を知らないから
清盛のほうに反応してキラキラした表情を浮かべてて切なかった フジテレビで中の人が、ドラマの番宣番組で
アーチェリーやっててかっこよかった！
義朝がんばれ！〜と応援してしまったよ
結果は2位だったが、姿勢も良くフォームも決まっていた。 >>250
聞こえてたって自分が知ってる清盛像を信じるんじゃないの
でもやっと父親は清盛じゃないとだけ伝えて
それで終わりにしてる常磐ってやっぱりヘンだわ
あれだけ源氏ストーカーしてた弁慶が常磐の子供の消息知らなかったのか？
あいつだったら牛若が寺に行ったと聞けば
鞍馬にも行って木陰から明子ねえちゃんやってそうなのに >>252
常盤がヘンなのは正常運転だからw
でも牛若を寺に入れる前に、父兄が死んだことを伝えて(誰に殺されたかまでは言わず)
その菩提を弔うように諭すのが普通の母親だと思うけれど。
清盛が父だと思っていても、結局武芸の稽古をしているんだもん、寺から抜け出して
武士になる気満々でしょ、牛若。
弁慶に会うこともなく清盛の下に押しかけていたらどうなったことか‥‥
常盤って牛若の母でもなければ義朝の妻でもない女なんだね。 結局常盤像はよくわかんないままだな。
由良は短いなりに棟梁の妻ぽさは出ていたが ツイで「由良はキャリアを鼻に欠けたヤな女」ってのがあったが
自分から見れば、育ちがいいはずなのに夫に
対する口のきき方を知らない残念なお嬢さん奥さんだ 脇は飛び飛びで出てくるだけだし、脚本に書き込まれている部分はわずかだから
視聴者にもその人となりが伝わるようにしようと思えば
役者が脚本に書かれていない部分を、本を読むなり自分で想像するなりして埋めなきゃならない
それができてる役者のはキャラが立つが、出来ない人はキャラが立たず存在感・魅力が薄くなる
多忙の合間に出てるだけの武井じゃ、常磐のキャラ立ては無理だろう
源氏は出番が少なくてもキャラが立ってた人が多かったから常磐の残念さが目立つけど >>256
武井は多忙だから下手なの？
じゃあ出るな >>252
>あれだけ源氏ストーカーしてた弁慶が常磐の子供の消息知らなかったのか？
同意。常盤と3人の子供を一時保護していたのにその後の消息知らないのはおかしい
でもって、刀狩りしていた理由が「源氏再興のため」。誰に武器を献上するつもり
だったんだろう？ >>258
常盤の再婚も頼朝の流罪も周知の事実なんだから、弁慶が子供たちの消息を
知らないはずはないのにね。
源氏ストーカーという要素を弁慶に付け加えておいて
あとは放りっぱなしだから、つじつまが合わないんだよ。
で脳内補完すると、清盛「禿を始末しろ」→視聴者「殺したんだね」→
P「解散て意味だからw」みたいに裏切られる。悪い意味で。
もう脳内補完するのもバカらしい。 寺に牛若預けたのは知ってたとしてもその後会ってないと思うので
おー牛若大きくなったなーってアリと思ったけど >>260
あそこまで粘着していたら、一本刀を手に入れるたびに常盤の元に駆けつけて
あと○○本で夢が叶うよwwと報告していたに違いない(あくまで弁慶の脳内で)。
そのたびに子供たち一人一人の体調チェック(あくまで弁慶の脳内で)。
門の外の木に身長の推移を刻むぐらいはやっていたと思うわ。 義朝役で玉木宏を気に入ったので夕べのフジのドラマを家族とみた
画面がキラキラでまぶしかった
こんなのみてたら暗い平清盛に戻ってくる玉木ファンは少なかろう >>262
「花屋やってる場合じゃねえだろ、武士の世を作るんじゃなかったのか！」
ってツイに吹いたよ。自分はフジドラマ苦手だなぁ、いちおう録画するけど
義朝亡き後も、民放よりは大河のほうが見ごたえあって好きだ
きのうも平治の乱をリピートして河内源氏一党に惚れ直した 玉木宏の義朝は素晴らしかった
でも違うテイストの役を義朝ファンががっかりするように演じるのは
ある意味俳優として成功じゃないの？ 料理の鉄人やるんだね
いい声の、義朝の格好でおながいします へえ。義朝で見せたあのカリスマ性を出して来たらハマりそうだな。 >>266
採点でもたつくゲストに「何をしておる！」と一喝してほしい 中の人順調だねえ。大河の数字がどうあろうが、
全力投球してよい仕事した人が、次のステップで大いに
活躍しているのは良いことだ。 保元の乱で一門を鼓舞したり朝廷に応えを迫る義朝もよかった
また他の時代にも出てほしいね 先週清盛の夢に出て｢貴様と言う奴はどこまで馬鹿なんだ｣と駄目だしして欲しかったな 時代劇に出てほしい
今、民放に出てるの見ると、なんかもったいないと思ってしまう 大河や時代劇で重い役を民放で今風の役を
両方出来ていいじゃないか 関口宏、久米宏、荒股宏、小林宏好きなの選べ
玉木宏はわたさん 大河キャストによる男気ジャンケン初代王者は義朝公だって
「皆の者、ジャンケン初代王者はわれなり！
遠慮はいらぬ、存分に呑め！」と言ってジュースを置いて帰る
義朝公 一度も欠かさず見てるけど、清盛は前半の方が断然面白かったなー
義朝を始め皆キャラが濃くて、役者年齢も合ってて芝居も緊張感あったよ・・・
その割に今とくらべて端折った描写が多いというか、展開が大雑把なところが多々あって残念
東国時代や、義朝と由良の描写なんて端折りまくりだったもんなーなんか勿体ない 源氏とか摂関家とか最初っからはしょられまくりだったけど、存在感があった
面白かったなあああああ >>282>>283
源氏と摂関家は役者の馬力で見せた部分が多いよね。
最近は教科書に載ってるような出来事やったり
平家のみなさんの人間ドラマやったり。
もうすぐ平家が滅びるので諸行無常を感じながら見てるわ >>271
中の人、次は初舞台&初主演で戦場カメラマン役だって！
また、戦いの場に身を置くんだな！ 義朝さまはみまかられてからいろんな人間に転生してるね >>286
詳しいこと知らないけど、現代の戦場カメラマンていったら
反戦メッセージを前面に出さないわけにいかないよね
自分にとっては義朝キャラ作りの魅力的なところって
現代的な綺麗事をいわずに
戦闘本能むき出しの生きざまをそのまま出したことだな >>288
出すも出さないも実在の人物の話なんだから
その本人のポリシーに関して捏造するわけにもいかんわ
しかも喧嘩上等、力がナンボの時代の話じゃないんだし
よく知らない人間のことを勝手に綺麗事とか決め付けるってどうなの？上から目線て楽しい？
まぁ平均寿命が50代とか空から矢が降ってくる時代に生まれたわけじゃなし
道を歩いてたら地雷を踏んづけたり
ナパームで丸ごと焼き払われたりした土地に住んでるわけじゃなし
自分は安全圏にいるから語れる好みの生きざまと作劇論なんざんしょ
推して知るべし 結局保元・平治の乱も朝廷や貴族の代理戦争
ベトナム戦争は米ソ超大国の代理戦争だった
仕組みは同じなんだよ
一番つらい思いをするのは逃げまどう庶民だったり女子供
義朝は戦いそのものに人生をかけていたが
実の父を殺したかったわけじゃないもんな・・・ 流れ切ってｽﾏｿ。
一緒に過ごした時間は少なかっただろうに、義平や朝長が父上好き好きwなのは
義朝の魅力もあるだろうけれど、母親が義朝の悪口を言わなかったからだと思う。
(それを言ったらダメさんも同じだけど)
頼朝がいる屋敷内で義朝と口ケンカする由良とか、義経に義朝の名さえ教えず
源氏の誇りを伝えなかった常盤と比較すると、東国の側室たちに好感を覚えるわ。 京の源氏の御曹司の威光や東国支配者の威光のもあるだろうけど、たまに行ってたんじゃないの
教えてエロいひと 義朝は、三河で範頼を種付けしてるから、時々は京と東国を行き来していたっぽい。
しかし、複数の子供を種付けしたのは、由良と常盤だけ。 >>295>>296
赤ちゃん、5歳くらいの鬼武者、10歳くらいの鬼武者、中川頼朝の4人 >>297
五歳くらいの鬼武者はゴーストママに出てたトンボ君だよね 為義がデレデレだったな(´；ω；`) ナンノ！今一度！鬼武者ﾀﾝ >>299
将来冷たい批評の言葉を浴びせられるんだけどねw
祖父・父にもそれなんだから、異母兄弟の義経を粛正するぐらい
朝飯前だな、頼朝は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
