【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354198881/ 八重見たけど導入部としては完璧に近いな
いい仕事してるわ脚本
去年はほとんど異次元空間に等しかったから
>>138
信者墓穴掘りすぎだろう >>148
信者の墓穴の堀りっぷりは、わざわざヤフー見なくても>>130の1レスだけで十分にわかるぞw >>138
松山の方が演技派ってw
第一回は綾瀬はオープニングにちょっと出ただけだろうw
子役と比べたのか? 評判いいみたいね>八重子役
ドラマへの貢献度じゃのっけからマイナスの松山は足元にも及ばん罠 >>150-152
八重の子役が演技派+オーラ+ひた向きさを持ってて笑ったw
もはや大根華なしの松山と比較するのが失礼 清盛の子役全く印象にない…
まこと一緒に仕事をする人間の見極めというのは大事よ そりゃ見応えのある個別のドラマ重盛以外に無かったからね 視聴率が低いのは視聴者のレベルが低いからと言う清盛信者は
選挙の敗因は国民が馬鹿だからと言う民主信者に似てる。
というか恐らく同じ奴らだろ
ブサヨクチョン >>154
非常に汚く、下品でみすぼらしく不快なイメージしかない
(大人になると意味なし暴力、尾崎的叫びが加味され、さらに酷くなっていったな) >>157
視聴率が低いのは視聴者のレベルが低いからと言う清盛信者は
3年半前自民党が負けたのは
麻生さんの政策を支持しない国民
あるいは「一回民主にやらせてみよう」なんていう国民が馬鹿だからと言う自民信者に似てる。 >>154
清盛の子役は1話にしか出なかったからな >>159
え?
民主党惨敗直後にその例えおかしいよ
まるで清盛が再評価されるみたいだ 盛国が清盛を誉めるシーンは「と台本に書いてありました」と付け加えても違和感が無いレベル
上川本人もあんまやる気感じなかったから納得してなかったんじゃないか 松山の著書に
作りたい表情を作るのに対して、わい自身の顔の表情の経験値が
圧倒的に足りなかった。
急いで63歳になったわいに、清盛の表情は表現できなかった
とか書いてあるらしい
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/01/16/kiji/K20130116004990890.html >>163
あきらかに気持ち入れ込んでないよね
その余地もない、シーンそのものがとってつけで Pといい主演といい、何でいつまでもいつまでも見苦しい言い訳続けてるの?
負け戦なら負け戦らしくすぱっと潔く終われよもう 役者なら演技で表現しないといけないのに、
自分は一生懸命がんばった、苦悩したんだって、舞台裏を本に書いて儲けようなんて、
なんかやる事がいやらしいな >>164
少壮の頃からチンピラにしか見えません>< >>168
こういうのは10年20年経って、あのとき実はね…て感じで聞くならいいけど、すぐやられると言い訳にしか聞こえんよな。 足りなかった、て言ってんだから勘弁してやりなよw
このドラマ、主役を変えたところで低視聴率には変わりなかっただろうし 低視聴率で光栄なんていうところがそもそもダメなわけで
ホントに自分の経験不足だと思ってるなら光栄なんていわずに
うそでもいいから素晴らしいスタッフとお仕事できて光栄でした
ですが自分の力がいたらずに申し訳ないとかいっとけばいいのに
主役が低視聴率の責任負うのは当たり前だし
それが主役ってもんだ
他の脇役はちゃんとよかったって評価されてる人もいるんだし
内容悪くても演技がよければちゃんと評価してくれる サイゾーで大河ドラマ特集とかやってて、まあ清盛マンセーなバイアス特集なんだけど、
それの対談で宇野が「僕は歴史が好きだから、信西初登場のシーンが後の伏線に
なってると気づいたんですよ。この大河はそういうのが凄い」とか言ってて、苦笑してしまった。
信西の最期なんか多少この時代に興味があれば誰でも知ってる超有名エピソードで、
そんなのをこれみよがしに出しちゃうってのは、作り手の知識が如何に薄っぺらい
付け焼刃かを暴露してるだけなのに・・・。
こういう宇野みたいな半可通(というレベルにも達してない感じだが)が持ち上げたくなる
作りだったんかね、この清盛は。 >>173
経験以前に本人の努力が足りてないのに、それに気付かず言い訳してるのがもうね。
実在した人物やる時、役者はその人物を調べたりするものなのに
そういったことさえしてないってどうよ?
脚本、演出その他諸々最悪だったのがこのドラマだけど、こいつは努力もせずに言い訳だけ一人前だから余計叩かれるんだわ。 平家物語の重盛の話を持ってきてたけど
ドラマで重盛が後白河に世話になるシーンなんか殆ど描かれてなかったから
全然ぴんと来ない話になってたな >>175
楽屋ネタで盛り上がる芸人なみにサムい記事だな マツケンの本出版の話聞いてすごく冷めた
鶴瓶の番組で田舎の高校生に童貞?って聞いたときもドンびいたんだけど、あーこういう人なんだなって思った
マツケン主催の親睦会に玉木しか来なかったとか報道あって、さすがにウソだろ?と思ったけど、
みんなに好かれそうな人じゃない気がだんだんしてきた
主演が終わってすぐに内情ぶちまけ本出すなんて前代未聞だよ
そういう人なんだな >>175
登場シーンに死亡時のエピソードを匂わせるような演出って、結構使い古されてないか? >>180
信者は他の大河知らないから…
伏線なら新選組!が、
美術調度品なら花の乱が、
若い主役なら信長が、
ストーリーならたくさんの大河が 使い古されてても効果的に使うんなら別にいいけど、
あまりに無理矢理なシチュエーションだったからなあ。 >>175
見た
穢れを嫌う宮中で射殺すのだけは首捻ってたな考証
あとはバカの一つ覚えな自画自賛 >>179
中川くんや神木くんあたりにも聞いてそう >>183
義経の最期に正妻だのがいないと突っ込まれたとか言ってたが、それ以前の問題があるだろwと思った。
どこで誰の手に殺されたかも定かでないし、そもそも義経が源平合戦で何したかすら不明w その特集を読んで痛感したのは妄想潤沢な腐女子的思考をお持ちの方々がやはりファンについてるなと
コスプレ衣装着て威勢のいい変わり映えのしない謳い文句をドヤ顔できめて同じBGMしつこく掛けてれば
プレハブなみにドラマの内実がみすぼらしくすきま風が吹いてても脳内美化働かせて埋め合わせられる人たち
ブームどころか世間にそっぽ向かれたのが納得です アテルイ伝の予告を偶然見たんだがなんだか清盛と同じ臭いがするな 序盤は自分探ししてる清盛のことをやたら描いてたが
それが不評だったのか方針転換して俯瞰から描くようになったから
何考えとるかさっぱりわからなくなったな
バランスが悪い 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 20:53:50.35
時代劇の所作を一夜漬けでやるのは不可能
編集された一部じゃなくすべてを通して見せられるスキルを持っていたいと思った
新しいことに挑戦する準備としてやるべきことがあるときづけたのは清盛をやったから
子供に向かい合ってる時間が自分にとってプラス
仕事も大事ですが、家にいる自分も大事にしたい@読売 大河ドラマの主演やって初めて、芝居するためには準備することが必要って気がつけたんだね
えらかったね(棒) 役作りより子作りに励んでいたんだな(^▽^)(^O^) >>193
2011年も返して欲しい。
あと、2009年も返せ。 高田明美と黒い仲間たち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1357784077
オレンジロードでも勝手に原作無視のアニメ版で画集を作って
原作者に事後承諾のサインを求めて断られてるから
今回とやってる事は同じ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kor/kor/kanrensaku.html
http://mimizun.com/log/2ch/anime/973392427/
『この画集、発売前にまつもと泉がBBSに
「高田明美という知らない人がいきなり販売許可のサインを求めてきたので、
丁重にお断りした」という趣旨を書き込んで物議をかもした。
知らないわけないじゃん!と誰もがツッコんだと思う。
真相は代理人についてらしい。誤解を招く文章だった。』
『「知らない」というよりは「名前を口に出したくもない」というニュアンスかな。
もしマジで知らないようなら、病院逆戻りものだと思いますけど。
でも、高田明美さんの方も「原作付き版権物の単独画集は出せない」って
以前言っていた記憶がありますが、
どうして今頃オレンジロードなんだう...?』
>いきなり、「署名と印鑑をおせ」ということなので、あまりにも失礼なので
>丁重にお断りいたしました。
それじゃどうすりゃ良かったのかね?自宅訪問して直接会おうとしたら「いきなり押し掛けてきた」とか
言うんだろ?最初は文書で断るのがフツーじゃないの?コイツ被害妄想だね。
>第一、私は高田明美さんという方を知りません。一度も本人と話をしたこともありません。 』
昔はキャラデザしたアニメグッズがヤフオクで高騰してたから
勝手に画集や高額ジグレー絵を販売したらしいが
原作者がサインをすれば公認と思ってるのは
10年前から同じ商法をしてたんだな
突撃されてNHK名義のサインをした磯が馬鹿すぎる 鎌倉幕府滅亡の折りに現れた妖霊星は、何彗星だったのでしょうか? >>189
結局、清盛って「王家の犬」「海賊王」「宋国」「武士の世」ってワードと、
汚い画面、奇抜な衣装、変な歌、双六
くらいしか印象に残らなかった >>195
ここ清盛のアンチスレだぜ信者くんww
こいつまだ張り付いてるんだな
他の大河貶して最底辺清盛をごまかそうとするクソ信者
でもこいつ龍馬伝は叩かないんだよな〜 chakuwikiを見ても汚盛だけ異様に擁護が多いしあいつらネットのあちこちで工作してやがる ツイの磯P、盛絵を赤間神宮に奉納とかふざけるのもほどがある、
平家を冒涜すんのも大概にしろ気持ち悪い!!
それよりそれで同人商売してるキモババアどもの始末なんとかしろよ。
売上はどこに入ってるんだよ。 ・得度した高僧西行が、生霊清盛、死霊清盛に体を乗っ取られる
・「わが墓前に頼朝の首を」と遺言した清盛が、死後、頼朝の守護霊になり
義経への処遇に悩む頼朝に活を入れる
スゴイ最終回でした。 盛絵奉納って・・・唖然
各地の神社で痛絵馬奉納が問題になってる所もあるんでしょ?
それなのに公式がやってどうすんだよ 小雪が韓国で出産してトラブったようだねw
清盛の呪いかw 【いそP@出張中です】
皆さまから頂戴したお手紙やイラストを、平家一門の霊前に奉納できないかと検討しておりましたが、
お望みでないというお声があり、実施はしないことにいたしました。
皆さまのお気持ちに対する配慮が足らず、大変恐縮しております。今後もご指導、ご鞭撻をいただければ幸いです。
2013-02-06 18:00:24
どこまで罰当たりなんだ‥‥マジで祟られて欲しいわ。 頭おかしいな
罰当たりなのはもちろんだけど
手紙送った人は作品としての「清盛」について書いたんだろうに
それを本物の霊前に奉納する意味が分からない >>209
話題作りかしらんが、マジこのスタッフ最低
こんなこと応援していた連中でもドン引きする奴いるぞ >>208 お手紙の内容は感激の声か、罵声か
「画面が汚い。」の苦情の手紙を
平家一門に奉納されたら、平家一門が困惑するだろう。
何で、こんな混乱した事態になったのか。
大河ドラマの企画時点で
間違った方向に走ったのか、
主役がひどかったのか、
猛省すべき。 ここまで登場人物を侮辱しておきながら平家一門の霊前とか(`・ω・´)
このクズ磯って、自分アピールしてるだけなんだろうなw >お望みでないというお声があり
その声って、手紙やイラストを送った人たち以外からも‥‥
というよりP以外の日本人全員からじゃないの? 今年は最後の紀行がちゃんと本編を補強できるからいいなw 今二時間サスペンスで、義経が清盛と常盤御前の間に出来た子だという話をやっているけど
この企画立てたのは大河がコケる前だったんだろうな。
盛り上がらないよね‥‥。 清盛が御落胤とか本気で主張しちゃってるセンセがいるから、それもあんま荒唐無稽な設定に見えないんだよな 【マスコミ】 NHK 「インターネットで中傷や差別発言をしてるネット弁慶は、東北でボランティアでもしてこい」★4
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361234228/
・18日、NHKが公式ツイッターで「ネット弁慶」である人々に苦言を呈した。
以下はその引用。
>NHK広報局(ユル〜く会話しますよ) 認証済みアカウント ?@NHK_PR
>
>(゚ー゚*)。oO(ヘイトスピーチをまき散らすだけで、まるで何か世の中の役に立つことを
>やっている気になっているようなネット弁慶さんたちには、1度でいいから東北へ
>行ってボランティアでもしてきなよ、と言いたい。かなり本気で言いたい)(1号)
twitter.com/NHK_PR/status/303520587744161793 NHKの広報アカウントがスターリンのシベリア送りに準えた発言と、意に沿わない者を認定した経緯。
※広報ということはNHKの考えを広めるためのアカウントであることに注目。来月国会でNHKの予算審議あり
(以下、URLと日時付で全文引用)
twitter.com/NHK_PR/status/303520587744161793 2013年2月18日 - 7:05
(゚ー゚*)。oO(ヘイトスピーチをまき散らすだけで、まるで何か世の中の役に立つことを
やっている気になっているようなネット弁慶さんたちには、1度でいいから東北へ行って
ボランティアでもしてきなよ、と言いたい。かなり本気で言いたい)(1号)
twitter.com/jazzy_saxophone/status/303541689748959232 2013年2月18日 - 8:29
中国の報道官の様な放送をしてる分際で、何を言っている?1
万人から訴訟を起こされた偏向報道局め!東北もいいが、
チベット、ウイグルの惨状を報道してみろ!実際にお前の行くから、待ってろよ。
www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=68 … @NHK_PR ヘイトスピーチをまき散らすだけ
twitter.com/NHK_PR/status/303541901771022336 2013年2月18日 - 8:30
@jazzy_saxophone そういうヘイトスピーチが好きじゃないんですよ (1号) 今回の件で一番まずいのは以下のやりとり
これを踏まえて考えると、
「中国の報道官の様な放送をするな」
「1万人から訴訟を起こされた偏向をどうにかしろ」
「ウイグル・チベットの惨状を報道しろ」
と言うことがヘイトスピーチということになり、
そういうことを発言した人間は東北にボランティアでも行けと
NHKの公式垢が発言したことになる
@jazzy_saxophone
中国の報道官の様な放送をしてる分際で、
何を言っている?1万人から訴訟を起こされた偏向報道局め!
東北もいいが、チベット、ウイグルの惨状を報道してみろ!
実際にお前の行くから、待ってろよ。www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=68
@NHK_PR
@jazzy_saxophone そういうヘイトスピーチが好きじゃないんですよ (1号) twitter.com/Hiroki_Komazaki
駒崎弘樹:Hiroki Komazaki @Hiroki_Komazaki
NHK中央番組審議会委員の駒崎です。勇気ある発言、素晴らしいです。
NHKがゆえに色々と言われることもあろうと思いますが、外圧を恐れず発信していって下さい。
審議会では徹底サポートで助太刀します。 @NHK_PR
@Hiroki_Komazaki
安定のネトウヨクオリティwww “@ICOCU: てめえふざけんな!NHKが支那の工作機関だと判明したな。
民主主義の敵。核ミサイルを日本に向けてる国のために偏った報道するNHKなんかに受信料払いたくない。
NHK中央番組審議会委員が視聴者をネトウヨ呼ばわり 作品データベースってサイトでの汚盛信者の工作が酷い 松ケンが処女エッセー「敗者」で語った清盛、牛丼、AV
松山ケンイチ(27)といえば、昨年主演したNHK大河「平清盛」が歴代作品の中で
平均視聴率ワーストだったのは記憶に新しい。
その松ケンが、今週28日に発売する初エッセー「敗者」(新潮社刊)で、撮影当時の思いをブチまけている。
周囲の評価を逆手に取ったような本の題名は、本人の案とか。
「撮影現場にパソコンを持ち込み、松ケン自身で書きためていた日記がもとになっている」(関係者)という。
全256ページには平清盛のエピソードがふんだんに盛り込まれている。
出演オファーはNHK側からあるのが通常だが、「わいが名乗り出た」と異例の立候補キャスティングだったことを告白。
数々の“平清盛バッシング”が飛び交う中、スランプに陥る様子もつづられている。
それ以外にもデビュー当時の思い出や女優で妻の小雪や子供との私生活まで、「そこまで書くの!?」と驚くほどハッチャけているのだ。
まず食生活はビックリするほど庶民的。3・11直後、都内の自宅にいた松ケンは空腹を覚えると、近くのスーパーで5個入りのコロッケを購入。
ひとり、冷凍ご飯をチンしておいしかったと振り返る。無類の牛丼好きで、長丁場の撮影日には“朝牛丼”を食べて、気合を注入。
中学時代はV6の三宅健に憧れ、浜崎あゆみが「頭がおかしくなるほど好きだった」とミーハー気質も告白している。
オナニー事情もオープンで、売れないデビュー当時、自問自答する日々を「ちんこをいじる時間が長くなった」と表現。
アダルトビデオを初めて見た時の衝撃を振り返り、いまでも見ると興奮するが、テクニックは学べないと自論を展開する。
小雪とは出産前から長男の「ちんちんの皮をむくかどうかの話し合いをしていた」という。
ま、どの程度の話し合いかは定かではないが。
ちなみに、松ケンはお腹が弱い体質で、東京はトイレを貸してくれないコンビニも多いと嘆く場面も。
素顔は、気のいい青森県人の兄チャンかもしれないと思えてくる好著だ。
(日刊ゲンダイ2013年2月26日掲載) 芸スポの八重のスレでしきりに清盛ageする信者うぜえわ 高橋昌明氏の新著「平清盛と六波羅幕府」(東京大学出版会)が出ていますね。
皆さん、既に購読中ですとか?
氏の研究の集大成とも言うべきもの、そして清盛論の決定版!
大河で欲求不満一杯になった歴史通はこれで口直しできるかな。 朝っぱらから信者が八重スレで
「清盛は王家の真実描いてたのに八重は美化しすぎ捏造しすぎ」
って暴れてる件 >>208
新撰組マンガ流行った頃に腐女子たちが土方のお墓かなんかに
ホモ同人誌を供えまくっていたという逸話を思い出した。 マツケンの舞台レビューで清盛は悪くなかった、て擁護文入ってるんだけど
くすんだ画面の向こう側にある調度品や美術が綺麗だったとか何の冗談かと 汚盛ヲタの工作が見苦しい
未だに美化しようと必死のようだが史上最低最悪のゴミドラマという事実 >>230
> くすんだ画面の向こう側にある調度品や美術が綺麗だったとか何の冗談かと
こないだ龍馬伝の録画見てから八重を見たら、八重の画面がクリアで笑った。
ただ龍馬伝って煙っていても、グラバー邸の窓から差し込む光が綺麗だったり
高杉の隠れ部屋の雰囲気が出てたりとか
見辛いとか感じなかったんだよなぁ。
以蔵が捕まるシーンの傘や干した反物なんて綺麗だと思ったし。
片や清盛は画面がべったりしてて、綺麗なんてとても思えなかったんだが。
同じコーンスターチ使用でもこの差はなんなんだろうな? ヒラコーが新刊に
「嫌いな平氏 こないだのツルッパゲがツーハンデッドソードふりまわしてたやつ」
と書いててクソワロタ
>>232
龍馬伝も弥太郎が異常に不潔とかおかしい所は沢山あったが、
それ以外はまあそういうのもアリかなみたいなレベルだった
清盛は何から何までおかしな所しかなかった >>232
龍馬伝の大友Dはかなり独りよがりの解釈ではあったけど
映像“美”に対するこだわりはあったんだと思う
大友が抜けてこだわった“美”の部分が根こそぎ欠落してしまったのが清盛だと思う 一貫性のあるなしって大事だよな
龍馬伝はなんのかんのと龍馬を中心に筋を通してた
清盛は色々良いとこ取りしようとして、あっちこっち食い散らかして醜態晒したな 最初から最後まで今作品を通じてNHKは何を伝えたかったのやら 実は俺は「ちりとてちん」を面白いと思って毎週見てた人間なので、
同じ脚本家ということで正直最初は清盛も期待していた。
しかし途中まで見ていて、映像だのなんだの「新しいことをやってやる!」的な空回りばかりで
正直メインテーマがしっかりしていないことに苛立ち始めた。
いい役者もたくさん出ていたのにこのつまらなさはなんだ!
それとは裏腹に公式Twitterをやってみたり、ファン感謝祭のようなものをやってみたりで、制作陣は浮かれきってるし、
作品より自分に酔いしれてるようなファンの馴れ合いばかり目にするようになった。
正直に「つまらん」と言ったら、熱烈なオタに「これを見て本当に面白いと思いませんか!?」と説教された。
もう絶対見る気しないわ。何よりここのオタ層がキモすぎる。
ファン層も気取って、「歴史ドラマや時代劇自体は好きではありませんがこれは最高です!」なんて輩ばっかり。
NHK大河ドラマもこんなんで、いい作品作ったみたいなドヤ顔してるようじゃ終わったな。 そりゃカルトな方々がバックアップについてるから
作品と一緒で異常でしょうよ 放送中の清盛ヲタの擁護レスって、
判を押したようの同じような言い回し、形容が多かったもんな。
「大河ドラマを見たのは初めてですが、平清盛、最高です!」
「久しぶりに面白い大河の出会えました。久々に完走できそうです!」
で、何処のどういう点が良質なのかへの言及が無いのが特徴でw
新聞のラテ欄の読者投稿欄へ載ったような文面もこれまた同様だった。
きっとガッカイの皆さん向けに「清盛擁護の文例集」のようなものが
ばら撒かれたのだと思ってたけどw 131 :日曜8時の名無しさん:2013/03/31(日) 00:58:47.23 ID:ev+Jddl2
こんなもの誰が見ても前代未聞の攪乱要因がドラマを崩壊させたのだからPらは被害者
それを1年間投げずに根気よくツイやら盛絵やら邪道を承知で何とかしようとした努力は
評価されこそすれ左遷される謂われはない
一方この横槍圧力キャスティングに文句つけてNHK辞めたのが実は伝の大友なのでは
132 :日曜8時の名無しさん:2013/03/31(日) 01:18:18.60 ID:VrdzuCP1
>>130
この大河の最後の砦だった10%程度の視聴者は、ほとんど高齢者で
若い視聴者なんかいなかったんだけど?この大河を底の底で
支えてくれたジジババディスって発狂する前に、視聴率スレ見てこいよ。
中世大河で奥州藤原氏なんてバカやB層に媚びないドマイナー題材でも
清盛よりは取れてるよ。現実を見ようね。
133 :日曜8時の名無しさん:2013/03/31(日) 02:24:27.67 ID:vwk0NaWE
逆オファー言ってるやつまだいるのか、地縛霊みたいなやつだなw
仮に逆オファーならその最初決められてたらしい主演は
低視聴率大河の主演やんなくて結果的によかったんじゃないですか?
だから君もお帰りよ
134 :日曜8時の名無しさん:2013/03/31(日) 06:55:11.20 ID:mEz6vCEl
>>114
松ケンは武蔵江の中の人の次くらいに、今後は関わらないで欲しいレベルだなあ
135 :日曜8時の名無しさん:2013/03/31(日) 08:40:03.57 ID:ev+Jddl2
松山の幼稚な精神性と単調な表現力に合わせて、特注で単発ドラマでも作ってもらえば良かったものを
他人へのあて書きをクランクイン10ヶ月前に掠奪して脇を総取っ替えさせる傍若無人ぶり
案の定真逆の役に付いていけず、求心力ゼロでドラマを崩壊させた自称俳優と
元から壊れていた論法で広告塔を強引に弁護するバックの団体は、今後二度と関わるなと言いたい 鎌倉が世界遺産に落選したのも清盛のせいです
平清盛の怨念です .
「妄想大河ドラマ」復活祈念!
妄想大王さん、いま一度戯れて!!『平清盛』のテーマである
「♪遊びを せんとや 生まれけん 戯れ せんとや 生まれけん」を体現するおもしろサイト
「妄想大河ドラマ」が、無粋なネットいじめにより無念の蟄居! 再臨を願う、
鬼若(弁慶)ばりのおせっかい者による応援まとめです。
更新日: 2012年10月04日RSS
http://matome.naver.jp/odai/2134581682569870101 早速、清盛を下回りそうな八重を集中砲火するんだろうな 客観的に見ると、一部の変な上野ヲタに粘着されてかわいそうだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています