西田敏行の西郷頼母を語ろう！

**名無しさん** · 2013/01/28(月) 14:02:07.39

タイトル通りです。
厳しいんだけど、暖かく、優しいそんな彼について語り合いましょう！
因みに、覚馬さんより年下らしいです。考えてみると、お母さんが出ていたり、
妹や弟がまだ若かったり、子どもがまだ幼かったりと若者だとわかるヒントは、
今までのアレで描かれていた気がします。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/28(月) 17:47:26.43

カタモリがこの人の進言聞き入れて
さっさと京撤退していたら会津はあんな目に逢わなくてすんだのに...
嫁さんとか可哀想過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/29(火) 11:21:21.19

西田敏行が異様に肥満してるんだけど、役作りなのですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/29(火) 21:18:50.47

>>2
嫁や兄妹が可哀想なのはその通りだけど、会津松平家の家訓からして、京都守護職を断る事は出来ないだろう。

むしろ、今回の脚本家がどうやって頼母を卑怯者にせずに終わらせるかに興味がある。
地元枠で出ている西田さんに汚れ役させる訳にはいかないだろうから。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/30(水) 10:41:54.28

保科正之が、一番、悪いって事で。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/30(水) 11:38:32.24

西田敏行の会津弁も気合入ってて聞き取りにくい気がするなあ
リアリティは脇に置いて、西島みたいな会津弁の方が視聴者的に分りやすいんじゃなかろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/30(水) 15:06:35.78

実は覚馬より若いことは会津藩のトップシークレット

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/30(水) 15:53:31.82

>>6
西田のは会津弁じゃなくてナチュラルな郡山弁だよ
郡山の年配者は皆あんなしゃべり方

**名無しさん** · 2013/01/31(木) 01:41:53.24

>>7
なんでだろう？とずっと考えていたら、一つの結論に辿り着いた。
それは、容保公との関係性を考えた結果である。
松平容保公は、若々しい殿として描かれる事が多い。若いゆえの未熟さをたしなめる
役割を持つ頼母としては、同年代よりももっと人生経験豊富な人の方が良いと言う
事で毎回、年配の方をキャスティングするのだろう。
例えば、源義経=美少年みたいな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 03:49:52.07

>>7
またご冗談を
ハハ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 17:59:39.66

西郷の隆盛と頼母両方やった役者ってほかに誰がいるんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 19:24:26.17

>>11
里見浩太朗。（白虎隊(1986)、田原坂(1987))
分かってて書いてるのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 20:44:31.76

幕末に限定すれば山県有朋萱野権兵衛西郷隆盛西郷頼母

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 20:54:09.52

徳川将軍家も家康、秀忠、吉宗。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 21:11:34.04

>>7
吉田松陰と同い年ななことは会津・長州双方のトップシークレットですか？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/31(木) 23:20:32.43

白虎隊のとき、会津若松の長屋で77歳で人生を閉じるとかあったが実際は数えで74だな。

甥の飯沼貞吉も昭和32年(1957)に遺骨をかつての隊士の墓のある所に移されて
91年ぶりに再会(実際は89）とか、脚本家計算結構いい加減だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/01(金) 09:58:50.11

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　　 /7>ｧｧゞ''"´´｀｀``ﾞヾﾐﾐ､
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　　jj/,ｲｲ　　　　　　　　　 }j
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　　',　ゞ!　　｀￣ ,. 　 '､￣´ ｝　　　　老けぬものは老けぬのです。
　　ゝ,ﾞ　　　　 ,ノﾞー-‐' ヽｲ!
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**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/03(日) 21:26:48.40

>>4
福島県民は西田敏行より佐藤B作出てれば満足すると思うよ
結構本気でｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/03(日) 22:10:54.48

西田敏行はちょっとですぎよ少し自重して欲しい
彼だけの責任じゃなくてキャスティングを考える方がより悪いんだけど
邦画見ても民放のSPドラマでもNHKでも必ずいるんじゃないかと思うくらい出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/04(月) 02:27:21.29

覚馬をたしなめるんだけどもっともな話なら上に通してくれる
いい上司だ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/10(日) 21:10:19.55

西田敏行と佐藤B作並んでの殿へのお願い良かったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/11(月) 02:36:44.70

頼母さん素晴らしかったよ
直言が肺腑に突き刺さるようだった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/11(月) 12:03:12.39

しかし、容保が泣いて頭下げてたけど、最後まで罵倒してなｗ
少しは空気読んで自重しろよと正直思った
まあこの後の言動と一致させるには仕方ないんだろうけど
前半の裏主人公みたいなもんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/11(月) 13:01:55.32

粘ったよな
普通なら殿が「わしに力を貸してくれ」と頭を下げた時点で渋々従うものなのに
「得心がいきませぬ」だったのでおっ？と思った

あくまでお家大事のための諫言なのは、その後の悔し涙で伝わってくるから悪印象は残らないけど
この後もきつい展開が続くと思うと西田さんも大変だ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/13(水) 15:44:47.60

自分としては白河での戦いがどう描写されるかが気になる。普通に捉えたら典型的な無能な御家老様になっちまう・・。仙台の細谷さんなんか出された日にゃ、相対的に余計に能無しに・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/16(土) 13:35:06.59

かくまより年下でしかも２２歳だと～！？

無理ありすぎクソワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/16(土) 15:43:53.74

西郷隆盛とほぼ同年代なんだな
四半世紀たって、同じ役者が演じてるわけか

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/16(土) 17:18:52.93

「なりませぬ。それではまるで薪を背負うて、火をすくうが如きもの。殿は会津藩を潰すおつもりか」
「黙れ頼母。その方、余を養子と侮るか」
・・・・・

「殿、今一度、今一度、御かんがん？を」
「下がれ、目通りならん。下がれ、下がれ。」
「いいや下がれません。お考えを変えて頂くまでは下がれません。なにとぞ、なにとぞ」
「その方の顔など見とうも無い。呼び出しがあるまで会津に帰っていよ。」

藩主と筆頭家老の意見の対立と両者の亀裂がこの大河にはないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/16(土) 22:01:48.97

ちょっと家臣の分際で食い下がりすぎ

**名無しさん** · 2013/02/18(月) 14:24:08.39

もしかして、昨夜の放送回で置いてきぼりされていたのって、彼ですか？
悔しそうに床を叩いていた気がするのですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/18(月) 22:03:51.28

>>30
そうです。しかし彼はまだ諦めきれないので今後もしぶとく諌言します。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/19(火) 12:41:12.09

お家の為を思うならあっさり官軍に負けておめおめ城に戻ってくるなと

**名無しさん** · 2013/02/19(火) 13:15:29.41

>>31
やはりそうでしたか。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/19(火) 18:14:07.65

>>32 まぁまぁ・・会津が降っても、五稜郭まで戦うんだから彼の心意気に勘弁してやってよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/19(火) 23:38:01.37

日テレ版の「白虎隊」では全ての責任を押し付けられて
切腹する萱野長修役でしたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/20(水) 09:50:38.07

覚馬や容保は早死にして頼母は長生きするからこの配役

かと思ったら覚馬容保は当時としては別に早死にでもないし
頼母も10年ほど長く生きるだけかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/20(水) 23:54:21.40

日清戦争が起こる前年まで存命だった容保。覚馬が亡くなったのはそのまた前年末。

八重と飯沼貞吉は昭和初期まで存命。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/21(木) 00:25:20.46

会津は容保のワンマン体制だったのが不幸だった。

中央政局で目立ちたいのは宮中でチヤホヤされてる容保だけで、国許の家臣が領民の困窮を語っても謹慎。

まだ若く思慮の浅い容保の暴走を止められる人物が藩内に居なかった。

最終的には慶喜からも見限られて登城禁止の扱い。

宗家と運命を共にするはずが、気づけば宗家にハシゴを外された形で国許に帰る。

この後に及んで薩長との実力差をよく理解できておらず、抗戦を決意。

結果はフルボッコ開城。賢明な判断で城下を守った江戸城とは大違い。

もちろん戦争責任は家臣にあるとして菅野権兵衛に腹を切らせる。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/21(木) 00:56:09.62

クソワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/22(金) 02:55:32.04

大河で西田敏行が演じた中では一番小物なんじゃない？
奥さんと娘たちとその他が見事に自刃したってひとでしょ。一般的には

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 13:31:35.70

いやいや、武蔵第一回での役の方が遥かに……小さいかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 17:43:39.30

西田くんにもう少し演技力があれば覚馬より年下に見られるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 17:46:45.70

西郷どんが会津で復活か。
ちなみに会津の西郷家は秀忠の母ちゃんの実家の子孫でもある。
秀忠が会津で復活したようでもあり、二重三重に縁が重なった配役だなw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 18:00:51.60

西郷頼母って、あれでしょ、姿三四郎を養子にもらい受けたっていう、で、なんとかっていうすげ～のが使えて、それを三四郎に教えただのなんだの

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 19:00:29.64

昨夜はびっくりした
せめて災いの元を取り払っておきたかったって
突き詰めれば容保のことじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 21:43:38.96

山本勘助と山本八重の時空を越えた対面は感動だねw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/26(火) 03:52:08.06

何だか体型が。。。

肥満体をだれも注意しないの？
全身写った神社の階段シーン、醜悪さが際だっていた。
健康的な感じじゃなく、病的肥満。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/26(火) 17:23:51.63

西郷隆盛も西田さんでお願いしたい
モニカじゃだめだ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/26(火) 22:28:22.36

前回はまんま西田本人のようだったなあｗ
あれで２０代の役とかマジねーわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/27(水) 12:41:57.99

自分から「桜守りの爺にでもなっか」というセリフを言っているしw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/27(水) 12:55:34.57

>>45
いやいやそこは普通に京都守護職だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/27(水) 16:18:43.94

殿押し込めくらいしそうな目の剥きようだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/27(水) 19:44:57.99

>>49
サンキュー先生の頃ならな・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/28(木) 01:20:19.10

今回の「八重の桜」で西郷頼母＝西田敏行はミスキャスト。
松平容保＝鹿賀丈史とあわせてならＧｏｏｄ！！でしたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/28(木) 13:44:58.10

　史実でも西郷たのも　の体型は、小さな達磨だった。
　http://www.daitouryu.com/japanese/column/top/tanomotoshirou/col_tanomotoshirou14.html
西郷頼母【さいごう・たのも】 ... ひげだるまと渾名され,非常に小柄な人物ながら,合気術の達人でもあった。
　頼母は溝口派一刀流剣術を学び、会津木本派軍法を継承した武人であり、「三尺達磨」や「豆彦」の異名をとる程背が低くかった。
　頼母のこの背が低かった事が幸いして、大東流の術者としては最適であったとされている。
　小柄であると言う事は、葛（かずら）の登り（自分の体重を支える訓練）や岩登り（指の力を強化する訓練）には最適であり、
　同時に、敵の下に巧（たく）みに潜り込み、業（わざ）を発するには好都合の体格であったと謂（い）われる。
　この躰付きは四郎にも受け継がれていた。
　こうした躰（からだ）付きや頼母と四郎の骨格を考えた場合、法的には養父・養子の関係であるが、
　別腹の子供がいたとしたら、四郎も、もしや実子ではないかと言う推測が成り立つ。
　そして西郷四郎を想う時、彼の五十七年の生涯を振り返れば、その人生には「光と影」が存在し、
　前半の講道館柔道時代を「光」すれば、大陸問題に関わって養父西郷頼母の密命を受けて大陸を飛び回る後半の人生を「影」と呼ぶ事ができるであろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/02(土) 23:27:04.53

復活

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/03(日) 19:42:40.49

1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/03(日) 19:50:03.55

1561年川中島で戦死と
1600年頃海老蔵の目の前で斬られたのも追加で

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/03(日) 22:09:20.61

家老解任されても、でかい屋敷に住んで、金持ちだったのだね～
でも、西田西郷にあわせて、なぜか妻も年増。

社宅みたいで、上級武士は近所付き合いが大変だなー

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/04(月) 23:08:57.01

頼母「そこ　虫付いてる」
八重「大丈夫です」

あそこは　やっぱり　西田敏行のアドリブなの？
あの時だけ八重が　標準語になってるから

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/07(木) 09:31:22.63

>>57
さすがに信長は無理か・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/07(木) 15:25:58.72

長身信長はまだしもデブ信長はさすがに無理

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/07(木) 17:40:35.41

声だけならOKだと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/07(木) 18:42:59.51

>>60
本来『さすけ無ぇっす』で返すべきだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/09(土) 22:09:25.01

火天の城の城造りの頭領役の西田はまた良い味出してんな～！

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/10(日) 15:46:15.47

そういえばフィクサーのなくなった田中清玄の祖父だったかが田中土佐なんだよね
田中清玄が生きていた時代だったら気を使わなあかんのかったんかな

**名無しさん** · 2013/03/12(火) 16:51:36.69

>>61
信長ではないのですが、信長の父親役や舅役は演じています。
>>57
大河じゃないから、息子の側室になり、五代将軍を生むはなしですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/12(火) 18:31:25.27

家康-秀忠-正之からたどったら西郷と容保、どっちが会津の殿様にふさわしい血筋なんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/12(火) 18:55:24.23

今の徳川宗家は容保血統だしなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/13(水) 16:32:17.85

西郷の年齢からして、篤姫のときのエイタのように年下の上司・家老の面白みで来るかと思ったら西田で来たのか？
という感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/13(水) 20:37:30.90

信長役も厳しいが謙信役も無理っぽいな

しかし一度見てみたくもあるｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/13(水) 21:33:56.27

>>66
マジすか！ぶったまげたー
ちなみに清玄の息子が東のほうの私学の雄の看板学部で政治学の教授をやっている
こちらはアメリカ行動科学べったりの普通の人で反骨精神はないw
山川家は帝大、田中家はwやっぱ会津は優秀だべ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/13(水) 21:59:05.30

>>57
高橋是清とアモー忠って追加できないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/31(日) 22:34:49.96

八重さんは、上級武士の西郷家の猶子となって、嫁入りしたんか！？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/03/31(日) 23:06:48.62

仲人の秋月家から、かたちだけ嫁入りしたんだろ
西郷家の猶子となれるなら山川家の大蔵と結婚できるんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/01(月) 18:25:37.44

土佐って通称なんだな。
しかしいまの時代、本名の田中玄清だと田中清玄と混同しやすいわな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/01(月) 20:02:04.29

今の頼母で３０後半ぐらいか
あんな３０代やっぱいねえなあｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/01(月) 21:11:46.92

西田はほんといい役者とは思うが、
このドラマでは綾野容保よりもちょい上ぐらいの年齢の俳優に頼母をやってもらいたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/01(月) 22:28:22.79

萱野権兵衛…西田敏行
西郷頼母…里見浩太朗
山川大蔵…堤大二郎
梶原平馬…有川博
神保内蔵助…丹波義隆

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/02(火) 00:13:00.53

山本八重…スーちゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/02(火) 00:33:22.91

若いうちは
濱田岳がやればよかったと思うんだが、どーよ？

俺の中では濱田は若手版の西田と言っていい

**日曜8時の名無しさん** · 2013/04/15(月) 19:14:24.08

スーさんが逝っちやったよ　＞　ハマちゃん

忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0：8) · 2013/04/20(土) 15:23:01.01

松平容保…風間杜夫…林権助
神保修理…国広富之…横山主税

**日曜8時の名無しさん** · 2013/05/24(金) 08:00:51.75

日本ダービーのプレゼンター

**日曜8時の名無しさん** · 2013/05/25(土) 07:20:19.46

西田：デブ、不細工、品がない。裸を出したがる。嫌いだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/05/28(火) 07:48:10.37

>>38
斬首を要求してきたから戦うしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/05/28(火) 09:14:48.80

最後は一家を棄ててトンズラーするの？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/05/28(火) 09:36:59.08

頼母は一人だけ先を見通したみたいな気分でいるようだが
「お前が読んでいる程度の事は誰だって判っている」んだよね
反対するんだったら対案を出せってんだよ

土津公御家訓を破らず、かつ会津守護職を断る為の理論武装とか
会津守護職を引き受けても１年くらいで他藩に引き継がせる工作とか
薩長と外交的に渡り合って京都の争乱を回避する算段とか

なのにこいつってば「京都守護職を引き受けるのは反対」なだけ
反対だけなら民主党にでもできるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/05/28(火) 20:54:13.67

>>88 大政奉還した時点で神保に献策してたじゃん。でも「確かにその通りで筋も通ってるけど、その正論が都では通じない」って言われてさ。
いつの時代でも、机上の話しではなく実際に相手のある事だから難しい。１足す１が２にならないのが現実の世の中だし。
しかも蟄居・謹慎の身では現実問題、現代じゃない封建社会では何も出来んし。
後世の「答え」を知ってる立場から頼母を必要以上に非難するのはフェアじゃないでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/09(日) 00:27:47.61

会津なのに西郷いうのがすでにありえないだろ。
斎藤とか東郷とかに名前変えろよ。無能が

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/10(月) 03:02:39.47

バランスとるためやろけど34歳の奥方が宮崎美子って無理あるわｗ
でお母様が58歳。西田さんより年下やｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:22:01.16

>>91
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても覚馬や官兵衛に接する姿は全くもって
若い部下や息子に説教する中年上司や頑固親父にしか見えんｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/10(月) 15:08:16.47

>>90
>会津なのに西郷というのがすでにありえないだろ
その理由は?
マジで言ってるのだったら、単に調査不足

家康の側室に三河の武士の西郷氏の娘「西郷局」という女性が居るが
頼母の「西郷」は、その三河西郷家に由来するもの。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/10(月) 16:46:54.08

>>92
西郷頼母1830年生まれ
山本覚馬1828年生まれ
頼母の方が年下という衝撃の事実。当時38と40って感じか
覚馬＝西島秀俊は年齢通りのキャスティングなのにな。官兵衛の中村獅童も

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/11(火) 01:46:28.26

>>94
>頼母のほうが年下という衝撃の事実。
放送開始前から書きこまれてることだよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/11(火) 01:48:59.26

西郷も東郷も薩摩にいるだろ…

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/19(水) 22:43:55.90

>>95
おひげの晩年まで描きたいから年寄りをキャスティングしたのかねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/20(木) 17:44:20.13

>>88
京都守護職のような重職をお断りするために、
最初から藩主の養子にする会津藩主を幼君にしておけば良かったのでは？

藩の実権を頼母が握って、幕府に対しても
会津藩主幼少のため重大な役目はお断りしますで通せたのでは。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/20(木) 19:42:31.28

この激動の時代に５歳くらいの幼君は無理では・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/20(木) 20:38:46.08

福島に西郷村（にしごう）っつうのがあっぞい
たのもとも西郷隆盛とも関係ないみたいだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/20(木) 20:54:31.27

三河西郷も薩摩西郷も先祖は肥前西郷氏ということになっており、元は菊池一族
頼母も隆盛も500年遡れば親族で家紋も阿蘇の神紋である鷹羽

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/21(金) 03:26:34.38

藩主と同年輩の役者が良かったね
若いほうが、お城が落ちた後の長い人生が予見できるから

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/21(金) 14:19:01.34

>>100　>>101

頼母の先祖がまだ保科姓を名乗っていた当時
当主が西郷家から嫁を貰った。
西郷家は2代将軍秀忠を産んだ西郷局(宝台院)を出した当時の名流。
またいつまでも藩侯と祖を同じする保科姓を名乗っていては・・・と、
嫁の実家でもある「西郷姓」を名乗ることになった。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/21(金) 15:39:29.64

京都で容保に帰るよう諫言した際は
「損な役回りだからと放り出すのは卑怯だろう」なんて言い返されたけど
白河を落とした後の評議では頼母に言葉も掛けない。
互いの目を見るとまさにどうにもならないとこまで来た。
もはや言い合う必要もない。二人見れば負ける感が出てます～
西田頼母は明治に出るのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/23(日) 11:48:56.53

明治に頼母は東照宮で容保と再会
容保は宮司、頼母は禰宜

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/24(月) 09:47:07.21

どうしても昔の萱野を思い出してしまうw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/24(月) 11:46:35.43

西田敏行といえば「愛しき日々」の萱野権兵衛だ。
西郷頼母は似合わない。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/25(火) 17:06:43.24

壮絶な切腹を思い出す。

会津ではしたわれてるようだね＞萱野様

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/25(火) 23:26:44.92

しかし何を狙っての萱野＝柳沢慎吾のキャスティングなのだろうかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/25(火) 23:52:52.36

日本の武士をお笑いものに替えるのがＮＨＫの目的さ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/26(水) 11:40:17.92

萱野「あばよ！」

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/26(水) 13:01:21.80

会津藩邸24時

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/27(木) 00:32:18.00

萱野の切腹で、大晦日の夜11時前の血ドロドロって不快に感じた人多かったのでは？
もうすぐ除夜の鐘が鳴るのにあんなシーン見せるなって。
あれは史実どおり普通に介錯で良かったのではないのか。

「見てやるぞーー、薩長の連中がどんな国を造るのか、
　どんな世の中造るのかじっくりとーー見てやるぞー」

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/27(木) 14:44:27.96

西田敏行といえば「釣りバカ日誌」だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/27(木) 20:58:07.11

「おかか」

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 18:57:46.94

西郷頼母って　一家で自ポアしてるのに　なんで自分は助かってるの？
西田の演技は凄く味があって良いんだけど　そこら辺りの心理は芝居にして欲しいわ
ジョーとのホームドラマは　ハセキョーとの渡鬼ライクにしかならないし
できれば　会津戦争でもう少し引っ張って欲しいんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 20:32:45.25

日テレ白虎隊だと、ご宸翰を容保を託されて生き延びざるを得なくなったってことになってたな
こっちではどうなることやら

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 21:01:47.47

>>116
一家は城に入ろうとしたけど、女、子供は入れないと言われて家に戻った。
で、官軍が攻めてくるから、おそらく犯されたりするから、それならばと
自刃して果てた。
頼母は別行動してて無事だった。ただそれだけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 21:24:29.04

>>118
おかしいだろ、それ。山本家とかたくさんの女子供が入城してるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 21:31:29.14

>>119
もういっぱいで入れなかったらしい。白虎隊（違う組ね）も入ってきていた頃だし。
ちなみに老人の部隊は、役に立たないから、槍持たせて、敵に突っ込ませてたらしい。
そんな状況下だから、無理もないっすよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 22:04:43.76

>>120
いや、老人の部隊（玄武隊）は他に誰もいない状況で土佐藩の進撃を止めるために玉砕したんですが。
それで土佐藩部隊の進撃が止まって、藩境から主力部隊が戻ってくる時間が稼げた。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/29(土) 23:33:02.68

>>119
誰を擁護とかいうのでは無く書くけど。

城内の兵糧は限られている。
藩士の家族をみな入れると疲弊が早まるのは明らか。
それをわきまえて城に入らなかった女子供の家族も居る。
(どういう形でこの緊急時に臨むかの、その家庭単体の思慮はそれぞれなので
　入城した、しない、で何かを判断することは出来ない)

入城を知らせる鐘が打たれて城下は大混乱した。
直前で門を閉められた者も居たし、
人並に押されて前進ままならず、辿りつけなかった者も居た。

等々、入城しなかった、出来なかった理由は様々だ。
で、頼母の藩内での存在はビミョウなものであったので
その家族は城に入りにくかったのでは?と憶測する人もいる。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/30(日) 00:10:47.88

「獅子の時代」では銑さんのｶｰﾁｬﾝとﾊﾞｰﾁｬﾝがそれを理由に残って自害してたな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/30(日) 00:32:28.32

>>117
今回のはそうはならなさそう

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/30(日) 10:15:00.79

頼母もラインで武田総角も出して欲しい　無理かｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/06/30(日) 23:02:56.27

会津武家屋敷博物館には、一族の蝋人形がいるんだね。　南無ぅ(￣人￣)

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

昔修学旅行で武家屋敷の一家自刃の様子再現みた。。。涙止まらなかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

子供がうるさくて聞き取れなかったので、録画しておいたのをさっき見た。
息子にお城で会った時点ですべてを察した時の表情が気の毒だった。

涙が止まらなかったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>111
これ言ってくれたら最高なんだがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>123
あったあった…
後で誰か主要人物が亡骸を見つけていなかったか
会津戦争を大河でガチでやるのはあれ以来か

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

一族自決は美談にしちゃいかんよな
せめて幼い子だけでも逃がせなかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

幼い子供だけ逃して餓死させるのか？ｗ

**名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>131
ありえないかもしれないけど、もし、幼子だけ逃がしたとして、途中で敵軍に捕まって、
レイプされる可能性だって否定はできない。
一応、女だし、当時の人にだって、ロリコン趣味な人はいただろうし。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

全く無能だな。嫁を離縁して嫁の実家に子供たちを疎開させるなり何らかの手段を図るべき。会津を滅ぼした無能家老は最後まで無力だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>134
嫁の実家も会津藩士の家(やはり上士)なので
>嫁の実家に子供たちを疎開させるなり
・・・してもねぇ

生き残ったことで有名な白虎隊士中二番隊の飯沼貞吉の父・時衛の妹が
頼母の妻です。

擁護でもアンチでもどっちでもいいけど、少しは系譜を調べような

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

上級武士だからといって、大石内蔵助みたいに
他藩に嫁の実家があるわけではないんだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

見てやるぞ
薩長がどんな国を作るのか
見てやるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

組！で永井が同じような台詞言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

重臣たち西郷頼母（会津藩国家老）- 里見浩太朗
神保内蔵助（同家老／神保修理の父）- 丹波哲郎
萱野権兵衛（同軍事奉行）- 西田敏行
田中土佐（同国家老・次席）- 佐藤慶
山川大蔵（同家老／のちの浩）- 堤大二郎
佐川官兵衛（同藩士／別選隊隊長／会津戦争時・家老に昇格／のち警視庁一等大警部）- 本田博太郎
梶原平馬（同家老）- 有川博
内藤介右衛門（同家老）- 三上直也
一ノ瀬要人（同家老）- 横沢祐一
松平家松平容保（会津藩主） - 風間杜夫
照姫（容保の義姉）- 多岐川裕美

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>137

今年は、「あばよ！」で切腹

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

紀行コーナーで紹介された西郷邸の「自刃の間」の屏風が
上下さかさまだったので、気になって調べてみた。
あれって自害の際の作法なんですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

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**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>139
八重（あちらでは山本八重子）が亡きすーちゃん田中好子だった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>139
土佐と内蔵助、一緒に自刃した２人は既に現実の世界でも故人。

? · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

中の人は、大河だと負け戦率が高いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

この人いい人そうなのに容保や家来に疎まれてたのか
今回はいくらなんでも不憫だったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

会津の民が根絶やしに～とか言ってて笑ったわ
民はとっくに新政府側についてるってのｗ

八重ではスルーするつもりみたいだが

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

そりゃもう籠城戦になって外からお城に逃げこむこともできないし
会津の武士は城下の民を守ってくれないからね
ほぼ制圧されたら後はなるべく自分と家族を新政府軍に殺されないように
穏便にしてもらえるように逆らわないでいるしかないんだよ
東北の人間が西のよそ者を心底喜んで迎え入れているわけがない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>148
＞東北の人間が西のよそ者を心底喜んで迎え入れているわけがない

保科家をdisってるんですね。わかります。

地元民にとっちゃ、よそ者VSよそ者だもんね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

その場合、どこまで遡ればよそ者じゃなくなるんだ？ｗ
蘆名くらいまで遡ればOK？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>147
日向ユキの一行がどこにも長居できず
厄介者扱い受けた描写が一応ある。

新政府軍に武家だとわかれば、撃たれる。
農民としては、自分の郷で発砲されて流れ玉に当たって死にたくない。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

よそ者の容保にいじめられてて可哀想

頼母は正しいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

戊辰戦争で、下の家老が4人自刃、妻子一族21人自決とかあっても、
自分ひとりだけは最終的に生き残ってるんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

息子も生き残ったらしい
頼母はせめてその子が成人するまで自分が面倒みるつもりで生き残った

だがその子も病で死ぬ
そこで一人になる

容保のせいだ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>153
追い出されて函館まで戦いにいったんだから、筋は通ってると思うけど。

**名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>154
誰のせいでもない。
吉十郎を殺したのが、容保公な訳ないですし。
追放したのは、なんらかの意味があったからこそだと思われるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

明治維新の段階で38歳
西田敏行では無理があるだろう。
38歳ですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

じゃあ容保のせいじゃん
アイツ何で責任とんないんだよ
頼母は責任とって命と引き換えに会津守ろうとしてんのに

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

明治維新の段階で38歳
西田敏行では無理があるだろう。
38歳ですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

薩摩の西郷より若いんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>158
所詮口だけｗ
本当に命と引き換えに会津を守る気があるならつべこべ言ってないでとっとと腹を切れっつの

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

西田敏行は65歳。ミスキャスト。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

65歳以上だったら、去年の伊東四朗は動作にキレがあったな。
西田は、普段着ならいいけど、正装したり武装になると65歳相応の動きになってしまう。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

小さい子供がぞろぞろいるのは、孫だと思ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

西田さん使ったのは、やっぱ、郷土の人を使ってほしいってのがあったからじゃないかね～
特別枠みたいなもんだと思ってる。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

頼母は特段若いイメージないし
功名が辻で20代の徳川家康をやった時よりは違和感ないよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

白河の時は「大砲の弾が届きません！」｢あんだって？｣って感じで、ちょっぴりコントのようだったｗ
深刻な場面ばかりだと疲れちゃうから、西田さんが頼母役やることでバランス取れてる気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

会津戦争
頼母38歳
松平容保32歳
西田さんは特別枠ですな。65歳ありえない。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

起用は
晩年の八重と頼母のシーンでもあるんでないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

えばり散らして逃げやがって
民のために切腹して抗議しろよ
最後まで空気読めないクズやな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

死ぬ死ぬ詐欺して逃げやがって
史実はもっと頭おかしくて卑怯だから救いようがねえな　こいつ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

今回お蔵入りのセリフを紹介
八重「恐れながら策がごぜえやす。お殿様、腹切ってくなんしょ。そうすれば皆助かりやす」

笑えるだろ　天才あらわれてるだろ　実現したら篤姫の視聴率マジで超えるよね
馬鹿ばっかり大河が史上最強の大河になれそうだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

来週恭順降伏でしょ。
頼母の言を入れてもっと早く恭順することできなかったのか。
ここまできたら、最後まで戦うように進言する人もいそうだ。
頼母の言が退けられたことから、八重がそれをやるのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

個人的に許せないのが梶原
白河で会津のために一番戦った頼母に暗殺とかないだろｗ
こいつがその後に恥ずかしさのあまりに雲隠れしたのはよくわかる

梶原とか容保なんて戦いに出ても1分ぐらいで逃げ帰る史上最低の弱さｗ
まじありえんわｗ

山川でさえ土佐藩相手に負け続きだったしなｗ
佐川の寝坊は論外だろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

恭順派の頼母を追放しておいて、降伏。
頼母はどう思うかな。
八重は頼母のこともあって、最後まで抗戦を唱えるような気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

全然関係ないけど西田敏行って格的に松方弘樹より上なんだね
今日の放送のキャストテロップのトメだったからちょっと驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>176
ゲストスターと準レギュラーの差

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>176
ただトメは必ずしも役者の格だけで決まる物でもないけどね
功名が辻の時みたいに、佐久間良子・西田敏行・津川雅彦を抑えて舘ひろしがトメなんて例もあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

頼母って晩年に会津に戻るんでしょ？
例の桜の木を見ながら、過去の感慨に耽るんでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

怒って頼母のことを追放したのに、
殿様が「頼母生きろよ」なんて言うのは不自然だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

會津藩って、西郷頼母を追放したうえで、刺客をおくって殺害しようとするのにね。

**名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>180
感じ方は人それぞれなんで、なんとも言えませんが、私は不自然に思えませんでした。
殿は、頼母の事を口うるさいけど、間違った事は言っていないから、大事な家臣の一人だった。
恐らく、西郷一族の集団自決の話は殿のお耳に達していただろう。
そういうこともあって、亡くなった妻子の分も生きるように言ったのではないかと
私は考えます。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>175
そのお陰で頼母は腹を切らずに済んだ。
のうのうと明治の世まで生きながらえた。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>180
追放したのは、修理の二の舞になりかねないからでしょ。
恭順を繰り返す頼母に、官兵衛たちが怒り狂っていて、放っておけば容保にも抑えられない
事態(＝切腹)になりそうだったから。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

台詞足らないか前後説明足らないのか
家老格も高いし保科の系統絶さずと言う意味でも追放は理にかなう

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

戊辰戦争後に徳川の聖地である日光東照宮で頼母と容保宮司が再会。おそらく感無量だっただろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

うーんでも、家老という立場としては、これから降伏するという時には
詰め腹切らせるために、いてもらわないと困る存在でもあるんだけどな。制度的に。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>187
萱野「全くだ」

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>184
なるほどね。そういう描写だったと考えればスッキリする。
あの時点では徹底抗戦＆冬将軍の到来待ちだったから、
>>187のような事態までは想定してなかったのかな。

っていうか、会津藩の戦略って全般的に行き当たりばったりだよね。
兵糧にしろ小田山にしろ十六橋にしろ。
国境で進軍を食い止めるから籠城する気が無かったっていったって、最悪の事態は想定しとけよって思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

そういうのに詳しい人材がいなかったんじゃないかね？
どうも風土的に蘭学を下に見ていたらしいし、西洋式の色んなものが入りづらかったんじゃないかな。

比較対象として薩摩は島津斉彬の頃に兵器を最新式に一掃してるんだよね。
土地柄、西洋諸国の情報が入りやすかったってのもあるんだろうけど。

覚馬が薩摩を見習えつったのは、こういう部分もあったのかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

『終戦のエンペラー』を観たら、「頼母かよ」とツッコミたくなるような役だった。
家族を失い一人残されるのを大河と映画で立て続けに観るのは辛いね。
釣りバカでもレンタルするか。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

薩摩が兵装を西欧式に変えた中には、下級・中級指揮官の育成もあったんだろうね。

会津戦争の流れを見ると、会津側には戦意はあったし戦略的にはそう悪くはなかったが、
実戦段階での前線指揮官の無能ぶりが悲しいほどあきらか。

頼母も、前線での実戦指揮ぶりは悲惨なまでに無能。
これは個人の資質というより、教育がなっていなかったせいなんだろうな。
ただ兵隊を訓練して戦意を高めればそれで勝てると、江戸時代の平和ボケの
なかで信じていたんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>192
薩長とも実戦指揮官は中下級武士上がりに切り替わっていた。
長州の大村益次郎なんて百姓だからなｗ
実戦本位になると実力主義にならざるを得ないんだよ。
ともに欧米と一度リアルにやりあってるしな。
会津は最後まで身分制の軍隊だったからきついわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

身分制度の弊害は、よくいわれるね。
でも、身分制度自身が必ず悪いとは言い切れない。
というのも、当時欧米の列強の中で、身分制度と関わらず実力のみで士官に、また司令官職にまで
上がれる精度を持っている陸軍は、フランスとアメリカのみの言ってもいい。

特に、ナポレオン戦争において世界最強の「フランス大陸軍」を撃破してのけたイギリス陸軍は、将軍
職はウェリントン公を筆頭に貴族の子弟だし、中・下級士官は金で階位を買う制度だった。財産の
ないものが昇進することは、非常に稀だった。

問題は、部下を統率し作戦行動を行う士官・下士官を育成するシステムがあるかないかでしょうな。
むろん、実戦にまさるものはないのだけれど。

会津藩は、京都で実戦をくぐったはずなのに、まともな作戦行動ができなかったのは、また別な問題が
あるのかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

テスト

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>192
頼母は仙台藩という大藩を含む連合軍の将だから家柄で選んで問題なし。
問題は実質的な戦略指揮を執る横山に全く実戦経験が無かった事。
横山は凄まじく優秀な人だったから、会津藩も信じて託したんだろうが、
初戦の相手が実戦経験豊富な伊地知だったのが不運だとしか言いようが無い。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

頼母と榎本って面識あったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>194
ナポレオン時代のイングランドの貴族は実戦やりまくりの連中だからな。
日本なら戦国時代の高級武士と同じと思うべきで、実戦経験のない江戸末期の高級武士とちょっと違うと思うな。
ウェリントンはそういう連中の中で実績に裏打ちされてた男だから。
しかし、会津は京都で実戦経験あるのが戊辰戦争では大差になってしまったのが解せないよね。
禁門の変から数年の軍事革命に致命的に乗り遅れてしまったのかな。
あのあたりで薩長ともかなり劇的に軍の質を変化させたからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>198
戊辰戦争では会津は既存の武器だけで戦ってたんじゃないかな？
雨が降ると会津は鉄砲が撃てないって揶揄されてたみたいだし。

薩摩の兵（長州は詳しくないのでわからんが）は皆銃が扱えたけど
会津は一部の人間のみでそ？
メインウエポンが刀とか槍じゃあ、銃には勝てんよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

頼母の悲劇は、一族殆ど全員が自刃したこと。そのまま新政府軍に降れば殺されることはなかったのに判断を誤った。逆の立場なら皆殺しにするからその恐怖感があったのか？この人長屋で一人寂しく亡くなるがこれも無能藩主容保のせい。