X
真田昌幸の方が黒田官兵衛より上だろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日曜8時の名無しさん
垢版 |
2014/07/14(月) 10:05:16.02ID:4aD7ePW8
家康が最も怖れていたのは昌幸
なぜ評価が低いのか?
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/21(木) 16:22:09.10ID:d44zYZtZ
官兵衛
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 11:48:29.22ID:1VbiyMfX
家康
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 16:06:36.53ID:tfsfP0PJ
智謀は昌幸
0329日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 16:51:04.03ID:bIRRBUe6
負けた武将は江戸時代に講談で拡大解釈。

近世大名として勝ち残った家はだいたい過小評価。

加藤清正も竹中半兵衛も殆ど実像がわかっていないにもかかわらず。
0330日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 17:21:37.12ID:zASUjca9
>>316
＞そもそも映像化作品で仁科盛信が出てきたのっておんな風林火山くらいしか思いつかない
へうげもの。

ちなみに真田信繁も九州征伐で登場している。
0332日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/23(土) 00:03:55.06ID:twZ7LKyM
秀吉の囲碁
0333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/23(土) 00:50:27.97ID:twZ7LKyM
直江実綱殿
0334日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/23(土) 10:56:58.25ID:4ibe8mcx
昌幸
0335日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/23(土) 17:25:42.81ID:v8WS6Qfa
智謀は昌幸
0336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/23(土) 23:06:19.16ID:KSSrsYki
家康
0339日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/24(日) 03:03:07.40ID:jKeOj5V4
官兵衛の業績は、どう見ても昌幸以上だろ。

小寺が信長に付く前でも、播磨に侵攻してきた２万の織田軍の猛攻を耐えきったり、
宇喜多直家＆小早川隆景と組んで信長に播磨・備前・美作三国の支配を認められた
浦上宗景を追い落としたり、結構やっている。

軍師官兵衛で触れていないだけｗ
0340日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 17:35:43.06ID:zrjdkRte
阿閉城の戦い
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/25(月) 19:16:27.48ID:gHermD9j
真田の館が忍者屋敷で笑った

黒田も家臣にかなり忍者っぽいエピソードが多いんだが
そういうセットは無かったな
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 09:54:21.32ID:zdmpFypV
家康
0344日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 10:17:38.24ID:zdmpFypV
昌幸
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 18:04:46.63ID:wx+OkIRN
昌幸
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 21:19:53.45ID:z0+KAp2E
新田次郎と横
0347日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 21:29:28.23ID:z0+KAp2E
横光
0348日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 22:38:50.23ID:RuN8pEYy
徳川四天王
0349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 00:05:35.18ID:p3KSWalJ
>>339
官兵衛って浦上宗景追い落としてるの？
0350日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 12:31:11.51ID:sWAqby47
昌幸
0351日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 14:06:11.10ID:wsuQ7pvd
>>349
信長から浦上庶流の浦上宗景が備前、美作、播磨の守護とする朱印状を貰う

それに赤松や小寺と言った播磨の殿様たちが不満を抱いて
預かってた浦上嫡流の子である浦上久松丸を
宗景家臣だが備前の半独立勢力でもあり、やはり不満を抱いていた宇喜多直家に渡してしまう

久松丸を擁立した直家の反乱により宗景は追い落とされた

この久松丸の母親は官兵衛の姉妹か養姉妹という可能性があるので
官兵衛が関わった可能性もあるって話し

主体的に動いたのは殿様たちの可能性が高いだろうね
0352日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 14:45:41.53ID:7Ga3QI3C
その話で思い出したが
官兵衛の初恋相手が黒田家との身分違い悩んでたのに
黒田より更に格上であろう浦上家に嫁ぐ設定にしたのは当時テレビの前で笑ったな
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/28(木) 00:19:20.04ID:jwn2gdyz
>>351
もっと恐ろしいことに、本物の浦上久松丸は幼い頃に既に死んでいたという記録が
あるんだな（書写山に過去帳有り）。
おそらく母親と一緒に浦上宗景に殺害されたのであろう。

官兵衛の周囲で養育されていた「浦上久松丸」は誰なのか？
どこの誰ともわからない子供を引き渡して、宇喜多直家はそれを旗印に．．．
0355日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 02:10:47.46ID:yU/oxKJa
秀吉の囲碁相手
0356日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 13:25:10.08ID:KdcsblzV
昌幸
0357日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 21:51:38.41ID:+c1npMh0
昌幸の
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 23:43:24.46ID:PkNztXID
新田次郎と横光
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/30(土) 00:55:15.25ID:sbdORXoC
小寺家の養女としてじゃないの。
黒田職高は小寺の姓貰ってたし。
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/30(土) 14:26:24.16ID:dUaNSEvx
秀吉の囲碁相手
0361日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/30(土) 19:55:07.20ID:G7IPGcIH
安定の秀吉
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/30(土) 23:22:18.83ID:CbeKFyup
家康が
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/31(日) 02:18:26.19ID:pHW2Bpya
産業革命遺産.長崎の軍艦島
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/31(日) 20:37:11.04ID:g6xaK8rw
阿閉城の戦い
0365日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/31(日) 21:29:09.79ID:g6xaK8rw
阿閉城の戦い
0366日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/01(月) 00:14:53.27ID:5iG3NE/A
そうだよな。関ヶ原でわざわざ西軍につく程の恩も受けてない
結局引き抜いた石川数正より石高低いしな。外様だから、
蔵入地もなかったろうし。織田には沼田城没収されたしな
0367日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/01(月) 15:07:01.32ID:WXsC8Ee2
吉光のお長持ち
0369日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/02(火) 12:37:44.94ID:EQRSf40d
秀吉
0370日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/04(木) 12:49:00.57ID:kSon/lxA
昌幸
0371日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/05(金) 01:18:07.02ID:EJUuFFQI
秀吉
0372日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/06(土) 10:49:51.18ID:v8FCv+EL
防御線は得意
0373日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/06(土) 23:50:29.33ID:0cY2o6cE
織田信長に敢然
0374日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/07(日) 01:08:27.38ID:WRPpEl2k
秀吉の囲碁
0375日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 09:46:15.31ID:s6CnVyH7
大河ドラマでは、昌幸の方が官兵衛よりも先に本能寺の変を知っていて笑ったｗ

せっかくの情報の有効活用ができていないので
官兵衛＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞昌幸
じゃないかｗｗｗ
0376日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 18:05:49.40ID:EZYoBqqA
>>375
確かに、草刈昌幸が仮に秀吉のそばにいたとしても、「御運がひらけた」なんてことを言えるとは思えないな
0378日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/08(月) 18:20:03.30ID:BBT5Awn8
官兵衛なら、一益に大返しさせて明智をとってた?

流石に、付き合い浅すぎて無理か
0380日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/09(火) 00:05:41.61ID:I86ll7fj
>>378
付き合いがどうこう以前に滝川じゃ実力的に無理
北条に手玉に取られて誘い出されて上野からあっさり叩き出されてるようじゃ無駄無駄
0381日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/09(火) 19:47:19.94ID:qJjkHutC
官兵衛は大返しの最中に船団を手配して、仙石を淡路に派遣しているからな。
昌幸には、そんな能力は無い。
0382日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 06:13:51.00ID:G2UH0ocp
トップ企業の大幹部の側近と下請け企業のオヤジじゃ
出来ることに差がありすぎ
0383日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 11:01:51.32ID:p72vCHAR
どっちか偉いの？
ホンハイは下請け企業でありながら大企業だぞｗ
0384日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 11:48:23.65ID:vEjRr7bv
官兵衛ももともとは中小企業の下請けからうまく転職したんだけどな
働きながら転職活動出来た官兵衛と、失業してから転職活動始める昌幸の違いか
直属の上司が羽柴か滝川かの違いはあるが
0385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 13:37:19.78ID:MlYYCOr9
滝川だって、本能寺の前までは秀吉に負けない有能だったんだろ?
一体何で本能寺からそんなに急落したんだ？
側に官兵衛がいなかったから?
0386日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 14:18:37.34ID:CC2Bl8Wx
急落というか温和な人だったらしいので野心がなかっただけじゃないかな
0387日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/11(木) 14:29:43.07ID:K/y44siW
光秀の手際が良すぎたのと
それをひっくり返した秀吉が桁違い過ぎただけ
とは言え滝川の変後の動きはあまりにまずい
信玄時代から攻めにくい上野に厩橋城と二万を越える兵力があったなら
普通に守りきる事は出来たはず
それをわざわざ焦って誘いにかかって自ら北条領に攻めこんで
神流川でフルボッコは擁護の余地がない
0389日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/12(金) 00:31:28.41ID:r7SaUHjY
昌幸
0390日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/12(金) 00:34:45.84ID:r7SaUHjY
昌幸
0391日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/12(金) 15:16:23.84ID:wKBZgPMj
昌幸
0392日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/12(金) 23:39:43.01ID:lWPS/Rbn
家康
0394日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 10:19:02.75ID:jCXKJGzw
官兵衛観てもなんで知恵者扱いされてるのかわからなかったが、昌幸が表裏ヒキョウ者と呼ばれたのはよくわかる
0395日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 20:57:06.82ID:AFpxW0IT
家康
0396日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 23:21:13.92ID:nk4plZjH
>>394
本能寺の変の原因（信長を親長宗我部から親三好に転向させた）を作ったのが秀吉と官兵衛。
こいつらの方が圧倒的にヒキョウ者。
0398日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/14(日) 00:57:44.08ID:LD1ZLWsE
家康が
0399日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/14(日) 07:56:29.10ID:ihweNQY1
秀吉にも疎まれて、晩年は家康にも野望ついでに利用され、
(西軍王国の九州で切り取りまくり(笑)、関ヶ原が長期戦に
なれば大いに意味のある行為)
0401日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/14(日) 16:53:29.37ID:y4GUgkIv
家康
0402日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/15(月) 23:04:57.67ID:HdYAAEbM
昌幸
0403日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/17(水) 14:07:31.64ID:hmEgjHcg
昌幸
0404日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/18(木) 18:39:10.33ID:6qLtutBm
家康
0405日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 18:13:28.85ID:OCZIlhhC
昌幸
0406日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 18:23:50.43ID:OCZIlhhC
昌幸
0407日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 22:40:38.22ID:naNlTfi3
秀吉の囲碁
0408日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/21(日) 11:39:56.92ID:5HZRj4lN
昌幸
0409日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/02/21(日) 11:40:29.11ID:5HZRj4lN
秀吉
0410大沢《加齢臭》たかおR
垢版 |
2016/02/21(日) 12:31:43.79ID:GfLZlocf
・
吉川広家は長州藩の開祖
0412日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 00:23:09.29ID:VYw/DstQ
>> 411
負けたってか飲まれた感じだろ。
ちな、真田昌幸が最強策士だと思ってる。

本能寺後、信忠は生き残って、丹羽軍と合流、
柴田軍も北陸捨てて一旦上京、
秀吉が黒幕バレして、長生きした半兵衛＆官兵衛が離反。
滝川が真田と協力して、北条を退け西へ・・・。

みんなで秀吉フルボッコにして、
ついでに堀秀政と蒲生氏郷も長生きして、
ラスボスなしの天下泰平。
論功行賞で知行分けして・・・。

その後、東南アジア経由の西洋進出。
ちょっと早い大東亜共栄圏つくる妄想で楽しんでる。
0413日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 19:44:27.96ID:EXtt7oEr
どっちも主人公補正ばりばり

軍師官兵衛に真田は出てこないし
真田丸に官兵衛は出てこないし
0418日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 05:22:49.69ID:5x2ZWs8R
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0419日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 12:56:29.62ID:rvFqnwF8
>>11
幸隆は風林火山で結構やっただろ
0420日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 14:15:29.24ID:KDlKpQgq
官兵衛もねえ１６０４年に亡くなってるでしょ。それがねえ、大望を志したものの
死とは思えない部分があって・・・。自殺とかじゃないよねって疑いもするんだが
0421長木よしあき｢それではブサメンキモメン色川高志の告発です」
垢版 |
2017/04/05(水) 07:59:36.80ID:upmHLQHI
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大さんは犯人ではありません。
この事件を詳しく検証した下の動画を見ていただければ加藤さんが
冤罪であることは明らかです。 皆さんの目で一度確かめて見て下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=OD87ETBXMKY

※どうやら秋葉原通り魔事件の真相を世間に知られたくない輩が上の動画の信頼性を損なわせることを目的として
　youtube評価の「よくない」の方に毎日一票か二票ずつ投票するという粉飾工作をしているようです。
　すでに事件から何年も経過しているのになぜ今になってそんな工作をするのかは不明です。
0423日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 03:59:15.43ID:ZCfTy3RT
タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

0UW1E
0424日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:13:36.13ID:UFlLzRc8
>>1
低いわけじゃない
0425日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 16:35:06.72ID:fsst7pSH
官兵衛→主君を天下人に
昌幸→主家(武田家)を滅亡させる
0426日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 22:24:37.70ID:KyRkKxn7
所詮地方の争い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況