【源次郎】内野演じる家康が良い人過ぎて困るわけだが・・・【頼んだぞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/06/14(火) 11:54:29.56

今回の家康は良い人というかコミカルな「憎めないキャラ」
近藤正臣演じる本多正信も、やたらと良い人過ぎるしｗｗｗ
やがて、その理由が分かる時が来るだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 10:51:27.45

60過ぎると年々老け込むからなぉ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 11:24:34.56

７０を超えてるし
胃が悪いなら白くなるのは早いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 11:24:37.05

>>746
それでいて腹黒や冷徹な場面もしっかり見せてるからな
同時に信之への絶対的な信頼もある

伝七親分のイメージが強い当時においてこのキャスティングはかなり冒険だったはずだが見事としか言い様がない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 17:55:25.55

ジンの録画を見たがあの時はワザとガラガラな感じで平べったい声にしてまくしたてる感じだったんだな。
でもシリアスな場面とかでは家康の声が出たりしてたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 22:48:21.23

内野スミシー最初わからんかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 23:07:33.70

普通の地声聞いたことないと分からんね。

俺もあれ見て調べて初めて地声の動画見たし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 23:42:40.88

>>752
NHK的には花神のほうがイメージ強いのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 23:47:27.09

>>746
自分も梅さんが最高の家康だと今まで思ってたけど、内野も迫ってきたｗ
近藤正臣の本多正信は史上最高かも知れないと思ってるので、家康・正信コンビとしては間違いなく史上最強。この二人のシーンが楽しみで見てるようなもん。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 23:57:13.37

最強タッグ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 00:59:14.31

自分は個人的にこれからの秀忠が楽しみ
秀忠の有能さは折り紙付きでそこらの２代目とはだんちらしいけど
気の強い男でいくら父親が偉大な権力者でも盲目的に言いなりになるタイプと違うみたい
案外大阪の陣では後半秀忠が中心になって軍の指揮をするのでは？
ただ星野には荷の重い役になりそうでちょっと心配

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 11:58:16.87

役者の顔で分かるだろｗｗｗ
秀頼イケメン・・・・有能という設定
秀忠ブサメン・・・・無能という設定

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 12:00:22.99

偉大過ぎる父を持ったコンプレックスを抱き父を超えようとするあまり性格がネジ曲がった秀忠
偉大過ぎる父を持ったが物心つくまえに死んだので美化された秀吉のイメージしか持たない秀頼

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 13:29:30.58

>>760
ファイアーエムブレムかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 17:22:59.97

>>759
最近は秀忠有能説があるか知らんが戦下手なのは間違いないだろ
大坂の陣で秀忠活躍とかあるわけがない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 17:48:22.67

>>759
下手も何も、家康のように部隊長として実戦を指揮する機会もなかったから実力は未知数というべきだろう。天庵様みたいに連戦連敗してないしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 18:03:46.81

>>761
コンプレックスは人を強くする
家康ができなかったことをやり、家光の手本となった
家光は秀忠の真似をしたに過ぎないという意見さえある

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 18:07:39.17

コンプレックスが無い？とこうなる

実際には武芸に優れていたという史実はいっさい無く（良い師範はいたらしい）
京都のお公家さん達と交流するのが好きで雅好み
身長１９０ｃｍ、体重１６０～１９０ｋｇという説があるほどおデブだった
１８０ｃｍだという説もあるが力士のような体型であったことは事実らしい
きっと美味しいものをたくさん食べて運動好きでない過保護おぼっちゃまだったようだ

NHKの秀頼、あの細身の若者の外側はこんなになっているんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 18:49:44.57

>>766
渡辺徹が一番史実に近かったのかもなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 18:52:54.62

>>764
昌幸の初陣で失敗した奴は一生戦下手の言もあるし少なくとも真田丸で秀忠を戦上手に描く意味は無いと思うがな
江でそう描くならともかく

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 19:05:34.37

ただ秀忠は失敗したというよりあのまま行ってれば勝っておった連呼してたし戦下手になるほどトラウマ植え付けてないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:06:56.63

>>767
俺もそう思ったｗ
しかも渡辺徹の秀頼は、そんなにバカでもなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:22:37.97

>>760
スルーしようかと思ったがちょっと
秀頼の代で豊臣滅びる
秀忠の代で徳川政権安定、家光にバトンタッチ

秀頼役中川大志　何に出ていた子？と皆ググる
秀忠役星野源　　紅白２回出場　今年も有望説あり

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:27:26.05

秀忠が戦に向いていたかどうかわからないが家康には他に男の子がいたのに
秀忠だけが出てるのはそれだけ存在が大きかったからじゃないかね
どちらかというと平時に実力を発揮するタイプ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:27:31.32

今回の秀頼は、地頭は良さそうだが経験が不足していて
何が最適か判断できない人って感じかな。
PCに例えると最新CPU、大容量SSD、メモリーも最大容量だが
肝心のオフィスソフトが入っていない。ブラウザーソフトは旧式で
バグだらけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:28:37.89

あそれから秀頼はデブ過ぎて馬に乗れないので参戦できなかった説もあるぞ
真偽のほどはわからないが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:33:56.11

１９０ｃｍ１６０ｋｇって全盛期のボブサップぐらいだろ。　和馬だと足が地面についちゃうんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 01:57:27.27

昔の日本の伝聞なんでも大袈裟すぎ、法螺美化多すぎ。
龍馬は六尺と言われてたけど、写真で見るとそんな無いし
龍馬の姉も"坂本の仁王さま"と呼ばれて六尺あったと言われてるけど
いくらなんでもそれはない。
近世ですらそうなんだから、推して知るべし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 03:18:53.78

滝田栄の大河「徳川家康」のほうが、良い人過ぎる訳だが...（主人公だから当たり前か）

ウッチ―結構、腹黒だぜよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 06:22:37.35

ニコッと笑いながらズズズと近寄ってくるときは大抵腹黒モードの内野家康

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 10:16:34.68

阿茶もキリも寧も
男に惚れて虚心坦懐に相手に寄り添えるところが良いね
しかも（阿茶は流産だったとはいえ）いずれも相手との子がない
その中でも阿茶様の家康への包容力は後からジワリとくるものがある
これってもしかして三谷さんの理想の女性像なのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 13:40:50.22

阿茶に限らず家康の女達は秘書や政治家っぽい人が多いね
西郷局は福祉活動の先駆けのようなこともしてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 14:04:57.54

春日局もそうだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 15:02:31.01

>>777
大坂落城をみた滝田家康のヲタ泣きw
あんな戦国武将いるかw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 15:36:16.66

>>777
その滝田家康でさえ片桐且元には辛辣だったからな
そりゃ胃にも穴が空くわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 21:08:05.09

>>766
普通に出馬要請あっても出なかった（周りが留めた
じゃなくて、普通に乗れる馬が無かった（史実
な気がしてきた…

出馬要請されてもその体格だと乗れる日本馬が当時はなさそう（現代もか？）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 23:07:27.56

真田丸の反動か
最近徳川幕府や家康を評価する記事評論番組が少し増えてるような気がするのは気のせい？
今日の家康の残した言葉
「人の一生は重き荷を背負いて長き道を歩むがごとし。急ぐべからず。」
を読んで泣いてしまった
深いなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 23:31:35.46

まぁ意識して目につくからじゃない？
家康の番組は昔からそこそこ見るよ、仮にうっちーの好演からそうなってきたなら、うっちー徳川でドラマ見たいけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 23:37:27.52

>>785
それ、本当は家康が言った言葉ではないらしいよ

家康によく似合う言葉だと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 23:42:07.43

そもそも真田丸は家康sageじゃないし
明らかに下げているのって天地人くらいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 00:29:52.94

まあ、大河に関する関連番組はよくあるよな
民放も負けじとするしw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 01:01:58.01

話が長くなるからはしょるけど家康は健康にすごく気を付けていて中国の薬学書を完璧に読みこなし
材料を取り寄せ自分で薬を調合してた
様々なアイディアを出しストイックに自分の健康維持に努めてた
自分を律することが出来ない者は人心も世の中も律することは出来ない。
これも良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 08:42:12.44

>>788
天地人ではなぜか頭に瘤があったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 12:50:51.82

そもそも真田幸村の評価が高いのは
家康が「大坂攻めは難事業でした」という宣伝のために
わざとアゲたわけでしょ？
いま家康をアゲるのも
「あの人からの評価が高いんだから」という効果を狙ってるとしか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 14:39:06.94

冬の陣はともかく、夏の陣は最初から兵糧は3日でいいという通達を出してナメプしてたぞ家康
蓋を開けてみれば真田に突撃されて旗本潰走したから、外様大名が揃って嘲笑ったのが真田人気の始まり
徳川も真田が強くないと都合が悪いからそのまま乗っただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 16:43:55.52

真田丸を見て思ったことことだが
豊臣は自業自得で内部から腐っていたんだな～って
そんなところに帰って行って
真田の強さをアピールしたって何の自慢にもならない
信繁も父親と同じで時代を読むのに盲目だったってことだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 16:49:24.00

名をあげることと家を守ることと同じくらい大事な時代だから信繁の行動は大事だぞ
真田の家はすでに信之が守ってるから自分は名をあげることに専念できるという最高の状況だったし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 16:57:13.06

秀頼の肖像画を見て思ったのがこの人公家に生まれてたら何倍も幸せな人生送れただろうな
ということ
武家や統治者になれる顔してない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 17:12:40.82

結果を知って居る後世の者が当時の人の行動を貶すって、どんだけ幼稚なんだよ。
なんだってやってみなければ解らんだろう。
あ、ずっと家に居て怯えて生きてんのかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 17:34:09.93

>>792
真田が弱いと実質四回（上田二回、真田丸、寡兵で本陣粉砕された夏の陣）負けた徳川に都合が悪い
特にこれから政権を担う二代将軍の

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 17:46:48.34

>>798
細かいけど3回ね
真田丸は鼻毛殿とひこにゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 17:52:57.26

真田はやはり田舎者にしか見えないな
昌幸は特に情勢を読めないのは広く人間に目を向ける
教養のなさが一番の原因だろ
家康との一番の違いはそこだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 19:31:45.78

>>757
本多正信は関ヶ原の三国も凄かった
コンビを組んだ森繁家康も凄く良かったよ
で、内野家康は森繁家康に通じるところがあると思ってたけど
年をとってからの演技は内野の方が重めだったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 20:22:34.48

＞そもそも真田幸村の評価が高いのは
　家康が「大坂攻めは難事業でした」という宣伝のために
　わざとアゲたわけでしょ？

難事業だったと宣伝したから信繁の評価が上がるのではなく
難事業になった原因の一人が信繁じゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 22:05:40.10

難事業だったのは大阪城の地形でしょ
半島の先に作られて周りを水に囲まれた鉄壁の城塞でしょう
今の地形とは考えられないような

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 22:53:26.62

今マスコミに家康や徳川の話題が出るって言っても真田とは全然関係無いことでだからな
真田のさの字も出て来ないからドラマの影響でというより
日本の歴史や社会を変えた男だから常にどこかで話題にはなるだろ

真田を語る時に徳川家康の名は欠かすことができないかもしれないが
家康/徳川/徳川幕府にとって真田とかかわっていた時間はそんなに多くない
それよりも治世とか改革とか制度つくり、江戸の開拓から日本全体の整備まで
真田と無縁のところでやった事業は無数にある

さらに２００年近い治世が続いたから徳川に関する話題には
政治、経済だけでなく文学、美術、工芸、建築、造園、演劇、娯楽、ファッションまで
実に広範囲にわたる

家康本人１人とっても戦や政治的な功績だけでなく色々なことに」博識で多才だったから
話題は真田との戦以外にも山のようにある
例えば、香木の香りが身心に与える効果に精通していてアロマセラピーをやってた、とか
１２人の子供のうち半数は５０過ぎて作ったとか最後の子供は６６で作ったとか
そういう話題だけでも２時間くらい埋められちゃう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 22:53:40.43

難波戦記の作者は、京都所司代や譜代大名の家臣。

武田凄い＝徳川凄いってことにしたい
幕府の武田上げの一環だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 22:56:51.69

>>804
だいたい織田や豊臣のパクリだろ

いかに難癖でライバルとなりうる外様を潰していったかという陰湿な話だけはオリジナルだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 23:22:08.41

>>806
香道は平安の昔からあるので汚駄や豊都美のパクリではないな。
難癖つけて潰すのも林、佐久間ｂｙ織田、丹羽、蒲生、宇都宮ｂｙ豊臣からのパクリ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 23:49:23.61

>>787
堪忍袋を首から下げ、破れたら縫え、破れたら縫え。は家康の物だっけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/13(木) 23:50:25.04

信長と秀吉は難癖すら付けてない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 00:09:27.85

鐘の字のことで難癖をつけられる豊臣家よりも
他の男と結婚していた元農民のほぼ婆さん（旭姫）を嫁として押し付けられたリ
愛する本拠地から水っぽい坂東の僻村に追いやられた家康の方が気の毒に感じる
ひたすら忍耐の人生だったと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 00:47:40.37

>>809
それは貴方が知らなさすぎでしょう

豊臣のお粗末な人たちは自分たちを守ろうとして
そのうち信繁も窮地に追いやりスポイルするだろうと思うと
彼も哀れだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 05:16:29.97

>>804
江戸時代のそれは全てが全て徳川のおかげなわけではないし
時の政権なんだから絡むのは当たり前の話だわな
そしてその事業のほとんどは先人のものを引用したものであって
徳川オリジナルというとかなりの疑問
全国の街道整備は大久保長安が進言して始まった事業で一里塚を考案し
実行したのも彼だし織田や北条も領内ではやっていた

家康ひいては徳川が好きなのは理解するけどもう少し他の武将なり大名なりの
ことも調べた方がいいと思われ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 08:05:10.76

江戸幕府という無敵政権を作った時点で徳川は世界クラスの勝者なんだから他の事は副業みたいなもん、とるに足らん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 09:32:50.46

>>813
そんなの別に世界じゃ珍しくないよw
それに家康のおかげではないし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 09:34:22.27

>>810
三河も僻村だからセーフ
それにだいぶ加増されてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 10:34:51.59

>>815
加増されてもいやなもんはいやだよ
駿河は京風の香りがする文化的な

**816** · 2016/10/14(金) 10:38:07.25

あれれ
駿河は当時、すみよいところだった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 11:23:34.23

>>814
例えば？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 11:24:20.14

>>816
駿河なら関東と大して変わらんでしょ
今川よりも関東公方の方が格上だし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 11:35:02.54

>>814
日本というブランドを世界最高レベルに押し上げた江戸幕府を珍しくないとは

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 12:01:04.85

>>819
当時の江戸と駿府ではかなり違っていたようだよ

旭を嫁にもらってちゃんと夜のお勤めまで果たしたというのが涙ぐましい
旭も家康も可哀想に、本当によく我慢したよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 14:18:30.09

>>818
中国歴代王朝ほとんど全部

>>820
世界最高レベルの軍事経済大国から、辺境の小国に叩き落とした戦犯が何を偉そうに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 15:18:34.90

だからここは真田丸の内野が演じる家康を語るスレなの

歴ヲタの争いは歴史板ででもやれっつーの

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 15:49:35.95

>>821
家康が勝手に本拠を江戸にしただけだろ。
小田原と駿府なら大して変わらん。

家康はもともと未亡人とかお下がり大好きな熟女好き。側室の経歴調べてみ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 16:09:31.20

>>824
経済的に小田原や鎌倉より江戸がいいと家康が思ったようだから、
確かに家康が江戸を選んだと言えるね
でも転封させられなければ自分から行きはしなかった
関東に行かされたから江戸を選んだにすぎない
晩年は喜んで駿府に帰ったしね

もともと単純に熟女が好きだったわけじゃない
名門のプライドが高い女性は色々と問題を起こしてやっかいだし、
家臣の未亡人にとっても生活が助かるから、そういう未亡人たちを側室にした
秀忠の母親なんか若かったし、晩年も若い側室を置いていたようだよ
女性に不自由していなかったから旭姫は要らなかったと思う

>>823
ごめんね、もうやめます

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 17:48:12.64

>>825
謝るくらいなら最初からやるなハゲ低知能！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 17:54:33.91

>>825
駿府がいいなら駿府幕府を開くだろ？
つまり江戸が良かったんだよ

熟女は別に苦じゃないってことは否定できてないな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 17:58:47.41

>>824
このドラマでは秀吉が左遷に近い状態で家康を江戸に行かせたことにるけどな
諸大名の前でそれで馬鹿にされてたな
大泉の兄ちゃんがぶっと吹きそうになってたシーンがあったね
そこで家康が「わしが江戸を立派な土地にして見せる」とか言ってたような

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 18:00:47.95

ごめん
このドラマでは秀吉が左遷に近い状態で家康を江戸に行かせたことになってるけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 18:16:51.67

>>822
＞世界最高レベルの軍事経済大国
っていつの話？
負けてばかりいたイメージしかないが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 18:18:53.05

ただのアンチ家康だろ
江戸幕府の価値すらわからないとか中卒程度の歴史も知らずよくこんな板にいたもんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 20:12:12.10

ここは別に日本史板じゃないから、こんなもんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/14(金) 20:44:49.50

徳川を絶対悪にせず豊臣側もある程度落ち度や無能な描写をしてるから
アンチが沸いちゃうのかもわからんね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 00:47:00.91

>>824
家康は鎌倉を本拠地にするつもりだったが、秀吉が江戸を薦めた。
という説もある。
家康は頼朝が好きだったからね。
一方の秀吉は、鎌倉は街も海岸も狭い。それより内海で街も広い江戸を
勧めた。
単なる一説だけど、2人の性格の違いが見れて面白い。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 01:17:39.78

>>833
豊臣の落ち度や無能さはご愛敬として描いてるから。
このドラマは家康sageじゃない、という人の気が知れない（NHKの人？）
この前なんか
信繁「読めました。（何が？）家康公が死者の供養を勧めたのは大阪城の秀頼公のお金を減らしてしまおうとするためですね」
方広寺の大仏建立は豊臣の威信をかけた秀吉の時からの悲願じゃなかったのか
信繁「家康は最初からこうなると知っていた」
いけず坊主が何細工して（避諱）何書くか、
片桐の３つの巨大嘘、
さらに片桐が大阪城で豊臣側に暗殺されそうになる
なんて予測できるわけないだろ。神様だって予測不可能
こうやって大阪の陣はすべて家康が最初から企んで仕掛けて起きたと言ってるじゃないか
これがsageじゃなかったらいったい何なのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 02:23:12.43

三谷は歴史が書けないんだよ
個人の悪巧みか個人の失敗としてしか物事を表現できないのさ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 04:38:50.58

>>828
ただのフィクションにすぎないドラマの話はどうでもいい

>>834
逸話と言う名の創作もどうでもいい
この時代は、盆地に山城→開けた平地に平城というトレンドへの移行が全国各地で進んでる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 04:40:07.78

>>830
ちょっとは調べろよ
それともチョンコか？まあ徳川とチョンは親和性あるけども

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 08:49:31.90

やめるって言ったのに続ける辺り日本語通じないただのガイジだったか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 09:58:20.46

阿茶様のレポ
徳川チーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161015-00000090-spnannex-ent

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:41:23.14

>>840
素晴らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:47:09.00

駿府城大御所時代まで出番があるとは・・・
秀忠の子が成人しているぐらいだし、家康と正信は他人より長寿だから
阿茶様も、そこそこお婆ちゃんだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 12:22:27.52

>>840
こういうのもっと見たいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 13:06:59.84

>>842
駿府城大御所時代に成人（元服）している秀忠の子って誰？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 18:22:48.73

真田age⇒武田age⇒徳川ageって論理がよくわからない
江戸時代300余藩からみれば武田って戦国乱世を生き残れなかった雑魚だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/15(土) 18:41:01.50

>>845
家康の馬印を倒したのは武田と真田だけ
真田は武田の子分
徳川家臣に相当量の武田遺臣の存在
武田は強かったことにしたほうが米沢藩や旧織田家臣系大名にも都合がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/16(日) 02:09:38.47

>>845
それらの藩中にはお前さんがいう生き残れなかった
雑魚関係も多分に含まれているんだがなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/16(日) 08:32:17.36

>>847
再就職できてよかったじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:58:05.03

徳川様にはわが一族は恩義があるからな。
佐竹の殿様が国替えされたときに、代々の土豪のわが一族は
ついていくのを拒否。帰農でもするかって思ってたら徳川様が
郷士として士分に取り立てくれた上に宗門取り締まりの仕事を
与えてくれたんで、張り切って邪宗門や不受不施派、立川流
を根絶するために活躍したら、その功績が認められて黄門様
の名前を戴いた寺の建立を許された。
負け組所属でも、上手く生き延びた家もあるんで武田age＝真田age
は、徳川家中の家臣に武田出身が大勢いれば当然のことだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/16(日) 11:00:14.76

内野の家康を語るスレなのにこれだけ脱線するというのは良くも悪くも徳川家の影響力の凄さということか