独眼竜政宗って本当に素晴らしいよな13 [無断転載禁止]©2ch.net
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1987年放送、渡辺謙主演による大河ドラマ「独眼竜政宗」について語り合うスレッドです。
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ヾフ 認識はされていたけれど重要視されていなかったということではないかな
伊達領は奥州の入り口部分だからそこを制覇していれば北部も制圧したも同然、という考えかと
今後出てくる和賀忠親は岩手だし 逆にもし
87年に武田信玄、88年に独眼竜政宗だったら視聴率どんな感じだったんだろうな
5パーは低いだろ >>636
むしろ真田太平記(85〜86放送)繋がりで見る人が視聴率を伸ばしそうだが >>627
色々ゆっくり見てみますね
何度みてもやっぱり好きの下りでほろりとくるものがありました
ネットで大勢で騒げて楽しかったからの他に
自分が好きで見てた事とか観光に行ってみた事とか思い出して初心に帰った気がします
>>628
恥ずかしながら成人済みです、ホントに恥ずかしいのですが元々涙脆すぎる所があります
クラスメイトとお話できて羨ましいです
リアルで大河の感想を言い合う知人がいないので
発散できずにロスになったのかもしれません
武田信玄はヒストリーチャンネルで放送するんでしたね。
>>629
独眼竜政宗から史学ですか〜、凄いですね
真田丸はホームドラマの名手三谷幸喜に油断してたら当たり前ですが
西軍おなくなりになりまくりで泣きまくりでした
歴史ジャンルの人はメンタル強すぎぃー!と思いました・・・ お東の方のお手紙で援軍を出すことを決める政宗さま、
お母さんには甘いなぁと思いました
あと、和解できて良かったねとしみじみ思いました
ふと
お東の方が政宗さまと叔父上の戦の時に
間に入っている勇ましいシーンを思い出しました
あの頃シーンも好きです。
岩下しまで勇ましいイメージなんだけど、鬱だったり
本当は慈悲深いお母さんというギャップ萌えという感じがありました >>641
映画「鬼畜」「この子の七つのお祝いに」「極妻」・・・
狂気をはらんだ演技がすさまじい岩下さん実際はお茶目な方らしいですが
草燃える独眼竜葵徳川三代次男坊が非業の最後の法則がw 正室と側室と愛人を一気に妊娠させるとか政宗絶好調の回だったな
成実あんだけ「家康に利用されるな、添加を狙え」といって政宗と誓い合ってたのに
家康から「本領を返す、合わせて100万石」といわれると二人ともウッキウキで家康に従ってるの笑ったわ
家康からすれば御しやすしだろうな
でもこういうところが秀吉や家康にかわいがられた理由かもな 100万石あれば天下を狙えるし。
常備軍2万から2万5千はデカい。 中世の武士にとっては、先祖がもらって苗字にした本貫地を返してもらえるかどうかってかなり重要なんよ
というかそれを取られた時点でかなり先祖に顔向けできない感じ
だから政宗は必死だったし、あとら多少違反を起こしても出来るだけ領土を取り戻したかったってのはあると思う 中世の武士にとっては、先祖がもって苗字にした本貫地を返してもえるかどうかってかなり重要なんよ
というかそれを取れた時点でかなり先祖に顔向けできない感じ
だか政宗は必死だったし、あと多少違反を起こしても出来るだけ領土を取り戻したかったってのはあると思う
>>647これでいい? >>641
殿方は大概がマザコンだからなぁ
まして冷たい母上なら、愛されようと必死で言うこと聞こうとするだろう
昨今の虐待記事でも、酷い仕打ちを受けているにも関わらず許しを乞うたりしているし
腹立たしいが昔も今も変わらんのかもな >>630
青森・岩手・秋田の三県と山形・宮城・福島の三県は面積はともかくとして
この時代は結構生産力・石高・人口の差がありそう
今日の放送で伊達は50万石、最上は20万石とか言ってたな、上杉も120万石って言われてるし
東北北部の大名の津軽・南部・秋田は5万石・10万石・15万石とかそういう規模だから >>650
信長と母土田御前も似たような感じ
キングオブジパング見て思ったけど
弟信行殺したことで母親に許さないって言われて
信長は立て続けに謀反起こしたのは母上の甘やかしが悪いって言い返す
義姫は実家に身を寄せたけど、土田御前は信長のもとに幽閉されちゃう
執着が母親への信長なりの愛なんだろうけど 勝新秀吉臨終のシーンで津川家康が大粒の涙を流していたな。
懐かしい。 一揆を煽って秀吉に殺されそうになったのに性懲りもなくまた一揆を煽って百万石をふいにするとか
ほんと学習しねえやつだなあと思うけど
黒田官兵衛も同じ時に九州で大暴れしたあげくすべて家康に召し上げられてるんだよな
けっこう多くの戦国大名がまた戦乱の時代が戻ってくると思ってたのかな さようならミスター家康
大河ドラマで大勢の家康を見てきたけれど
ミスター家康の称号に誰もが納得する家康は
未来永劫あなた一人でしょう
「葵」の円熟した家康が印象深いけれど「政宗」の若い家康も素敵でした
ありがとうミスター家康
先に逝かれた奥様と共にゆっくりお休みください 俳優さんにはあんまり詳しくないけど
おなくなりになってるって分かるとまた寂しいってかんじるなあ・・・ 奥さん亡くしたばっかりだったよね
確かお兄さんの長門さんも同じように亡くなってなかったかな… >>656
「真田丸」でも、家康と三成の戦いは何か月も、下手すりゃ何年も続くかも・・・って予想してたもんな
まさか1日で三成が逃亡して決着がつくとは予想できんかったんだろ
もしも家康が負けたら、水戸の佐竹とか伊達政宗も、漁夫の利で江戸に攻めこんじゃおうかなとか思ってたんだろ >>660
応仁の乱を期待してたんでしょうが
石高ダントツの家康が勝利しちゃったし
応仁みたいな山名宗全細川勝元2大巨頭ではなかったから
家康一党支配できまっちゃった >>661
いや、関ヶ原の戦いは戦力的には拮抗していたんだよ
西軍の毛利輝元は大坂城にこもって出てこないし
吉川、小早川が寝返ってしまって、西軍は総崩れ、三成もさっさと逃亡してしまった 間に合わないかとおもって
急いでテレビつけたらもうはじまっているよ?!??!?!?
と、おもったらヒストリーチャンネルの武田信玄だったwwww なんかもう、今でも繁栄してる仙台の話になってほろりときた
天下はとれてなくともホントに現代まで
伊達家のこっててホントに凄い
猫ちゃんが秀宗のために政宗さまにめっちゃお願いして
お江戸に行ったシーンでもほろりときた。
猫ちゃんは側室で政治にもうといんだけど、
それゆえの奔放さや自由な発言というか、
うまく言葉に出来ないんだけど、なかなか普段人が我慢しているようなことを
いってのけるところがすき
お江戸に留め置かれた政宗さま、
めごちゃんのやっとお江戸で家族で過ごせるねって発言は政宗さまも励まされたんじゃないかなと思った。 昨日の37話なんだけど
あれも関ヶ原ちょっぱやで終わってしまって
気がついたら淀どのが「三成情けない」みたいな事言っててあれ?!って感じ
慶長出羽合戦もささっと終わった??って感じだった 青葉山は標高200メートルか。
足腰が強くなるどころの騒ぎではないな。 >>664
幕末の奥羽越列藩同盟の戊辰戦争で
敗北のきっかけになり
敗戦後、サンドウィッチマンの伊達さんの先祖が
木戸孝允と交渉して存続が認められるのはずっと先の話 大好きな俳優というわけではなかったのに
好きなドラマにはたいてい出ていた俳優さん
そういう方が亡くなるとなんだか自分の一部分が消えてしまったような気がする
遠藤基信の神山繁さんの時も同じ喪失感を感じた
もしかしてこれが「ロス」ってやつなのかな >>665
政宗目線から見れば関ヶ原なんてなんか知らん間に終わってたという感じだろう
むしろ政宗にその情報が入るまでのタイムラグが実感できるドラマ構成はよく考えてると思った
最近の歴史ドラマは「視聴者は何も知らない」を前提にしすぎで説明がくどすぎるところがあるけど
この頃の大河って「この程度は常識だろ」ハードルがけっこう高いな
いきなり「慶長六年家康は」ではじまるけど西暦で補足いれてくれないから何年なのかピンとこないんだよな 格の高い武将は出陣に際して薄化粧をしたり、髪を染めたり、香を焚き込めたり。
有無の一戦に臨んで昂ぶる三成、白面なのがなおリアルだった。 >>670
たしかに西暦いれないなw
なんとなく桶狭間永禄3年
姉川元亀元年
本能寺天正10年信長がらみで元号と西暦どの年って覚えた >>669
好きなもの・人がなくなってしまうのは辛いよね、それがロスだと思う >>670
確かに政宗関ヶ原にいってないし、いつの間にかって感じだろうね >>662
最近の関ヶ原の説だと
前日には毛利も降参して
小早川も開戦と同時に寝返って石田大谷たちはあっさりボコられて終了だよな 政宗や官兵衛の見立てでは関ヶ原は一ヶ月くらいかかると見込んでたのだろう。その間に領土をぶん獲っておく。
ところがどっこい一日で終わって、ちょ三成wってなった 今日政宗が最後に見てた地球儀の豪州+南極みたいな大陸が不思議で調べてみたら
あれは仮説上の大陸らしいね 【芸能】松村邦洋「僕の中で1番好きな家康は津川さんです」 津川さん死去にコメント
mnewsplus/1533721198/ 昨日まで仙台七夕祭りでしたね。
いつか行きたいです。
ネットで動画みたり写真みたり楽しみました
吹き流しがでかくてたくさんですね
>>668
幕末に伊達家ピンチだったのかしらんかった
いろはが大人になったー!
かわいい。
猫ちゃんは相変わらず藁人形とか己の欲望に自由で好き
登場人物が少しずつおなくなりになって
エンディングが近いんだなと知らされる様な気がした
大内定綱がおなくなりになってあーこの人もかーってなった
わりと癖のある感じが好きだった だんだん登場人物がいなくなるからラスト近くであの叔父さんが再登場するとなんか嬉しくなるんだよな 叔父上も色々在って大変だけど
叔父上が出て来るとなんか腐れ縁的なかんじで嬉しい
この前、山形さんらんぼのおかし貰って叔父上えええってなった。 政宗さまが地球儀を見ながら新たな野望を見つけて
楽しそうにしてるのみたら、自分もなんか元気出て来るかんじあった >>683
すみません
私が言ってる叔父さんは山形の叔父さんではなくて・・・
山形の叔父さんは確かそろそろなんです(´・ω・`)
>>684
隣にいる愛姫の「やだわ、この人また悪巧みしてる。また踏まなくてもいい地雷踏みそう・・・」って表情w >>684
アルマダ海戦で負けましたけど
まだまだ無敵艦隊スペイン健在ですから
世界に目向けてる政宗かっこいいけど
さすがにスペイン引き込むのはどうかとw >>685
叔父さん違いだった、すまそん
めごちゃんの「やだわこの人・・・」の解釈読んだらめっちゃ笑ったwwww
すごく良い〜! 独眼竜でやってたエピソードくらいしか知らないけど最上義光の人生って政宗以上に波乱万丈じゃないか
最上義光で大河ドラマつくれそう
陽キャラでポジティブな政宗に比べて義光は悲しい出来事多すぎて鬱々としたドラマになりそうだけど >>688
信長も信玄も家康どの大河主役も波乱万丈だからね
最上は義光死後が悲惨だけど
水戸藩の家老山野辺が
水戸黄門の口うるさい爺さんのモデルとして登場するから
ラストはそれを救いにできるかも 二代目将軍へのおみやげ?に茶碗と
政宗さまが作った茶杓をつけようって言ってるのについて
歴史と健康みたいな感じの番組で
政宗さまの記録に竹を割ってるときが一番落ち着くわ〜みたいな事を言ってたのがあって
番組の解説によると手慣れた作業を繰り返すと癒し効果があるって。
色々上からあーだこーだ言われたストレスを
茶杓作りでストレス発散してたって 続き
上から色々なんくせつけられてストレスと番組であったが
政宗さまの場合色々企みすぎで自業自得なのでは?と思った。
将軍へのおみやげの件で徳川がわに客があーだこーだいうのはおかしいと突っぱねたのは
ごますりすりはしてても
やはりへそ曲がりだなあと思った 政宗さまの作った茶杓欲しい
(でもお茶もやってないしものすごく高い) >>690
茶杓作りが気鬱によいっていうのは政宗が実際言ってたことらしいんだが、そこらへんの小ネタの仕込みが
独眼竜はすごいんよ
もちろんスタッフのバックアップもあっただろうが、ジェームスさんがよく調べてうまく創作の中に
取り込んでるんだよな
いい脚本家ってよく勉強してるよね J三木の小ネタ仕込みは吉宗でヒートアップして葵で絶好調だった
政宗はまだ原作付きだから幾分遠慮してた節がある
それにしても家康は容赦ないな。秀吉時代なら
悪巧み
↓
バレた!
↓
頓知とパフォーマンスで言い訳・言い逃れ
↓
秀吉「面白いから許す」
だったのに家康は勘弁してくれる気配一切無し
まーくんもまーくんでいい年こいてまだ「まーくん」だから悪いんだけどね
そりゃ家康に「大人になれ」って言われるわ 忠輝って甘い所を周りに利用されまくって何か可哀想だな。
よりによって岳父が政宗なんだからどうにもならない。 >>688
最上は後継者争いでもめたからね
徳川家康のもとに人質として預けていた次男のほうを跡継ぎにしたいと長男を追放しようとしてお家騒動になった
(武田晴信が父親と仲が悪くて、次男の信繁に家督を継がせようとしたことに似ている)
その後、最上家は没落 今日のいろはの件で
お父さんとお母さんを見て育ったからこそ
夫と離れたくない、新潟に戻るっていうシーン
なんか、いままでめごちゃんと政宗さまの間には子供が産まれないとか
男子が産まれないとか色々いってたけど
それがもう父と母を見て育ったって・・・泣いた。
>>695
茶杓は原作にはなかったって事?? 真田広之と沢口靖子はキリシタンになってしまったからね
母親の桜田淳子が「娘があやしげな宗教にハマってしまった! どうしたらいいの?」と悩むシーンは
いろいろと考えさせられる名 >>698
伊達も綱宗綱村時代の伊達騒動がw
樅の木は残った
原田甲斐好きだけど >>699
独眼竜は、山岡荘八の原作はクレジットされてるけど、ドラマ部分はほぼジェームスのオリジナルだよ
読んでみたらビックリするかも
個人的には原作はそんなに面白くなかったので読んですぐ売っちゃった
それよりジェームスさんのシナリオ本が上中下三冊出てるんだけど、それと、完成したドラマを
比べてみるとどこが変わってどこが削られたかとか見るのが面白い
本見たら、
「天気悪い時に竹を割ることほど楽しいことはない、世の中の気鬱に悩んでる人も竹割らせたら
元気になるのに」って言ってる
茶杓は竹を割るだけ政宗がやって、目の前で作らせてただけだった 誤情報すまん
出典は名語集っていう本 >>702
古本屋で原作小説探してたら
たまたま大河ドラマストーリー見つけたので買ったよ、凄いや。
仙台、米沢、岩出山、白石と舞台になった場所の放送当時の写真とかあって嬉しい
仙台銘菓政宗ってなに、美味しそう
一話あたりの脚本みたいなのがのってて
最上に戻って義光お兄ちゃんと言い合いしてるシーンで
政宗が病気になったって連絡があって
義姫が急いで米沢に帰るときに
お兄ちゃんはさっきまで言い合いしてたのに
輿を用意しようとしたり最上で一番早い馬を用意してくれたり
なんやかんやいっても妹ラブ、お兄ちゃん優しい 伊達政宗は色んな所をけっこう移動してるから
伊達政宗ゆかりの地がたけさんあるね 今日は放送しないんだろうけど、お盆中はやるのかな??? >>707
ありがとう
>>708
シナリオでは
月山号って言ってたよ 酔余口号
馬上少年過 世平白髪多 残駆天所赦 不楽是如何 >>707
この壮絶なネタバレタイトルが並んでるのも当時の製作者は
「伊達政宗の伝記くらい当然読んでるよねJK」
って感じでドラマ作ってたんだろうなあと思う
今の過剰に親切すぎる大河になれちゃうと予備知識ないとおいていかれるところ多いな
独眼竜見る前は伊達政宗って伊達家の領土を一気に拡大したのかと思ってたけど
会津で大暴れして秀吉に召し上げられて権力者にゴマすったり陰謀めぐらしてバレて怒られたりしながら
結果的に父から家督を譲られた時点の石高から減らしてないか?
大河になるような有名な戦国大名って領土をガンガン増やしてるものだけど政宗はめずらしいな >>713
大内今川武田北条・・・
名家大国と言われる名門が新勢力の台頭(主に信長の台頭}で消えていった中で
曽祖父稙宗時代からすれば右肩下がりだったのを
大国として維持できたのは凄いこと
立花宗茂とか真田信之と戦国レジェンドとして家光時代に扱われるけど
プレッシャーの質が政宗だけは奥州探題の家守らなきゃいけないから違う気はする >>713
大河放送当時は最初に解説があってそれから話が始まるんでしょ?
あと、そんなに歴史詳しくなくても置いてきぼりにはならないと思うけど・・・
でも、今さらまったく知識ないとは言えない自分もいるので
あんまり自信ない ちょっとづつちょっとづつ服が地味になっていったり
髪型がおとなしくなっていったり
小さいころからの家臣達が髭生やしてたり
もうすぐ終わりが近いんだなーって寂しくなってくる >>716
あくまで政宗が主役だから
誰も口つけなかった刑部のお茶飲み干すエピとか
奥田三成でやるとどうだったか 歴史わからなくてもホームドラマとしても面白かったので夢中で見ていたよ(当時幼稚園児)
アバンはわかりやすくて良かったね >>718
まあ、独眼竜だと三成悪役だからあえていい話エピはいらんよね
三成と吉嗣
https://i.imgur.com/SiWgrgx.jpg >>713
米沢時代よりは、仙台に移ってからのほうが増やしているだろう 領地はかなり減らされてるよね。
仙台に移ってからは新田開発しまくったので、子孫の代では実質100万石を超えていた。 ヨロキン独眼竜の映画だと、輝宗時代から伊達62万石と言っていたな。 刺青入れたり覚醒剤やったりする問題児
一揆を扇動したり場内で相撲挑んだりする問題児 一揆煽動、殿中相撲は問題児を通り越してテロリストです
馬上少年過/世平白髪多/残駆天所赦/不楽是如何
訳意
俺も若い頃はブイブイ言わせたもんだぜ/今は世の中も平和になって俺もいい歳だ/静かな老後を過ごせとお天道様も言ってるぜ/@これ楽しまなくてどうするよ?Aこんなの楽しんでなんかいられるか!
四行目はやっぱりAの意味なんでしょうね 暗に天に与えられた余生、天下を狙う楽しみをうたっているのかもしれないし
あるいはそういうふうに梟雄めかしく後世の読者に思ってもらおうという遊び心かもしれない 伊達政宗とほぼ同い年の真田幸村は、大坂夏の陣で徳川家康に突っ込んで壮絶な戦死
政宗は「これが国崩しの大砲か〜」と見てただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています