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独眼竜政宗って本当に素晴らしいよな13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2016/07/17(日) 08:32:35.96ID:yoWcB1i3
1987年放送、渡辺謙主演による大河ドラマ「独眼竜政宗」について語り合うスレッドです。

　　　/i/i(Ｖ⌒ヽノ)
　／ ･彡 >-ﾆ二ﾆイ
／丶ノ 彡ﾊ●∀･ﾊ〉
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　 丶＝＝=|[三]_>_>
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　　　　　　 ヾﾌ
0665日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 15:46:53.03ID:XCWQKMk4
昨日の37話なんだけど
あれも関ヶ原ちょっぱやで終わってしまって
気がついたら淀どのが「三成情けない」みたいな事言っててあれ？！って感じ
慶長出羽合戦もささっと終わった？？って感じだった
0667日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 18:15:10.03ID:KFXkcfFN
青葉山は標高200メートルか。
足腰が強くなるどころの騒ぎではないな。
0668日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 21:22:09.83ID:7eWq2eVG
>>664
幕末の奥羽越列藩同盟の戊辰戦争で
敗北のきっかけになり
敗戦後、サンドウィッチマンの伊達さんの先祖が
木戸孝允と交渉して存続が認められるのはずっと先の話
0669日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 21:24:26.57ID:1wLNtvFV
大好きな俳優というわけではなかったのに
好きなドラマにはたいてい出ていた俳優さん
そういう方が亡くなるとなんだか自分の一部分が消えてしまったような気がする
遠藤基信の神山繁さんの時も同じ喪失感を感じた
もしかしてこれが「ロス」ってやつなのかな
0670日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 01:46:11.20ID:QHDuL4f0
>>665
政宗目線から見れば関ヶ原なんてなんか知らん間に終わってたという感じだろう
むしろ政宗にその情報が入るまでのタイムラグが実感できるドラマ構成はよく考えてると思った

最近の歴史ドラマは「視聴者は何も知らない」を前提にしすぎで説明がくどすぎるところがあるけど
この頃の大河って「この程度は常識だろ」ハードルがけっこう高いな
いきなり「慶長六年家康は」ではじまるけど西暦で補足いれてくれないから何年なのかピンとこないんだよな
0671日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 02:06:23.44ID:ZmzYyY/b
格の高い武将は出陣に際して薄化粧をしたり、髪を染めたり、香を焚き込めたり。

有無の一戦に臨んで昂ぶる三成、白面なのがなおリアルだった。
0672日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 03:29:53.64ID:lUjw8CO0
1570年説
0673日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 05:24:03.97ID:FbY372GU
>>670
たしかに西暦いれないなｗ
なんとなく桶狭間永禄３年
姉川元亀元年
本能寺天正１０年信長がらみで元号と西暦どの年って覚えた
0676日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 10:10:35.83ID:FbY372GU
>>662
最近の関ヶ原の説だと
前日には毛利も降参して
小早川も開戦と同時に寝返って石田大谷たちはあっさりボコられて終了だよな
0677日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 14:27:27.32ID:aSpM+PSx
政宗や官兵衛の見立てでは関ヶ原は一ヶ月くらいかかると見込んでたのだろう。その間に領土をぶん獲っておく。
ところがどっこい一日で終わって、ちょ三成wってなった
0678日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 15:57:22.98ID:CO8SFiLy
今日政宗が最後に見てた地球儀の豪州＋南極みたいな大陸が不思議で調べてみたら
あれは仮説上の大陸らしいね
0680日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 17:42:05.19ID:OxMazgpD
【芸能】松村邦洋「僕の中で１番好きな家康は津川さんです」　津川さん死去にコメント
mnewsplus/1533721198/
0681日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 21:10:11.41ID:C+bSsKvP
昨日まで仙台七夕祭りでしたね。
いつか行きたいです。
ネットで動画みたり写真みたり楽しみました
吹き流しがでかくてたくさんですね

>>668
幕末に伊達家ピンチだったのかしらんかった

いろはが大人になったー！
かわいい。
猫ちゃんは相変わらず藁人形とか己の欲望に自由で好き
登場人物が少しずつおなくなりになって
エンディングが近いんだなと知らされる様な気がした

大内定綱がおなくなりになってあーこの人もかーってなった
わりと癖のある感じが好きだった
0682日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 21:12:34.61ID:EAqyevtd
だんだん登場人物がいなくなるからラスト近くであの叔父さんが再登場するとなんか嬉しくなるんだよな
0683日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 21:25:04.18ID:C+bSsKvP
叔父上も色々在って大変だけど
叔父上が出て来るとなんか腐れ縁的なかんじで嬉しい

この前、山形さんらんぼのおかし貰って叔父上えええってなった。
0684日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 21:27:15.35ID:C+bSsKvP
政宗さまが地球儀を見ながら新たな野望を見つけて
楽しそうにしてるのみたら、自分もなんか元気出て来るかんじあった
0685日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 23:19:52.76ID:EAqyevtd
>>683
すみません
私が言ってる叔父さんは山形の叔父さんではなくて・・・
山形の叔父さんは確かそろそろなんです(´･ω･`)
>>684
隣にいる愛姫の「やだわ、この人また悪巧みしてる。また踏まなくてもいい地雷踏みそう・・・」って表情w
0686日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 23:29:13.70ID:Fd7xVuYc
>>684
アルマダ海戦で負けましたけど
まだまだ無敵艦隊スペイン健在ですから
世界に目向けてる政宗かっこいいけど
さすがにスペイン引き込むのはどうかとｗ
0687日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 00:01:29.17ID:4IMxWcPE
>>685
叔父さん違いだった、すまそん

めごちゃんの「やだわこの人・・・」の解釈読んだらめっちゃ笑ったwwww
すごく良い～！
0688日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 01:56:59.22ID:Ovpv3Efj
独眼竜でやってたエピソードくらいしか知らないけど最上義光の人生って政宗以上に波乱万丈じゃないか
最上義光で大河ドラマつくれそう
陽キャラでポジティブな政宗に比べて義光は悲しい出来事多すぎて鬱々としたドラマになりそうだけど
0689日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 05:50:43.55ID:L/VMEEAr
>>688
信長も信玄も家康どの大河主役も波乱万丈だからね
最上は義光死後が悲惨だけど
水戸藩の家老山野辺が
水戸黄門の口うるさい爺さんのモデルとして登場するから
ラストはそれを救いにできるかも
0690日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 05:51:36.94ID:4IMxWcPE
二代目将軍へのおみやげ？に茶碗と
政宗さまが作った茶杓をつけようって言ってるのについて

歴史と健康みたいな感じの番組で
政宗さまの記録に竹を割ってるときが一番落ち着くわ～みたいな事を言ってたのがあって
番組の解説によると手慣れた作業を繰り返すと癒し効果があるって。
色々上からあーだこーだ言われたストレスを
茶杓作りでストレス発散してたって
0691日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 05:56:53.24ID:4IMxWcPE
続き
上から色々なんくせつけられてストレスと番組であったが
政宗さまの場合色々企みすぎで自業自得なのでは？と思った。

将軍へのおみやげの件で徳川がわに客があーだこーだいうのはおかしいと突っぱねたのは
ごますりすりはしてても
やはりへそ曲がりだなあと思った
0693日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 06:18:55.39ID:4IMxWcPE
政宗さまの作った茶杓欲しい
(でもお茶もやってないしものすごく高い)
0694日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 12:14:15.92ID:PoPyDWRT
1570年説が有力
0695日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 15:51:49.61ID:X9fKKc/Z
>>690
茶杓作りが気鬱によいっていうのは政宗が実際言ってたことらしいんだが、そこらへんの小ネタの仕込みが
独眼竜はすごいんよ
もちろんスタッフのバックアップもあっただろうが、ジェームスさんがよく調べてうまく創作の中に
取り込んでるんだよな
いい脚本家ってよく勉強してるよね
0696日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 17:28:01.66ID:oKd21ZhM
J三木の小ネタ仕込みは吉宗でヒートアップして葵で絶好調だった
政宗はまだ原作付きだから幾分遠慮してた節がある

それにしても家康は容赦ないな。秀吉時代なら
　悪巧み
　　↓
　バレた！
　　↓
　頓知とパフォーマンスで言い訳・言い逃れ
　　↓
　秀吉「面白いから許す」
だったのに家康は勘弁してくれる気配一切無し
まーくんもまーくんでいい年こいてまだ「まーくん」だから悪いんだけどね
そりゃ家康に「大人になれ」って言われるわ
0697日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 17:39:55.43ID:R7NiXGHK
忠輝って甘い所を周りに利用されまくって何か可哀想だな。
よりによって岳父が政宗なんだからどうにもならない。
0698日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 17:50:07.12ID:A3JX5Fi7
>>688
最上は後継者争いでもめたからね

徳川家康のもとに人質として預けていた次男のほうを跡継ぎにしたいと長男を追放しようとしてお家騒動になった
（武田晴信が父親と仲が悪くて、次男の信繁に家督を継がせようとしたことに似ている）

その後、最上家は没落
0699日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:58:43.79ID:4IMxWcPE
今日のいろはの件で
お父さんとお母さんを見て育ったからこそ
夫と離れたくない、新潟に戻るっていうシーン
なんか、いままでめごちゃんと政宗さまの間には子供が産まれないとか
男子が産まれないとか色々いってたけど
それがもう父と母を見て育ったって・・・泣いた。


>>695
茶杓は原作にはなかったって事？？
0700日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 18:06:22.73ID:A3JX5Fi7
真田広之と沢口靖子はキリシタンになってしまったからね

母親の桜田淳子が「娘があやしげな宗教にハマってしまった！　どうしたらいいの？」と悩むシーンは
いろいろと考えさせられる名
0702日曜8時の名無しさん
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2018/08/10(金) 22:03:26.74ID:ltKWUxq5
>>699
独眼竜は、山岡荘八の原作はクレジットされてるけど、ドラマ部分はほぼジェームスのオリジナルだよ
読んでみたらビックリするかも
個人的には原作はそんなに面白くなかったので読んですぐ売っちゃった
それよりジェームスさんのシナリオ本が上中下三冊出てるんだけど、それと、完成したドラマを
比べてみるとどこが変わってどこが削られたかとか見るのが面白い

本見たら、
「天気悪い時に竹を割ることほど楽しいことはない、世の中の気鬱に悩んでる人も竹割らせたら
元気になるのに」って言ってる
茶杓は竹を割るだけ政宗がやって、目の前で作らせてただけだった 誤情報すまん
出典は名語集っていう本
0703日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 00:39:11.48ID:NK7D/TEv
>>702
古本屋で原作小説探してたら
たまたま大河ドラマストーリー見つけたので買ったよ、凄いや。
仙台、米沢、岩出山、白石と舞台になった場所の放送当時の写真とかあって嬉しい
仙台銘菓政宗ってなに、美味しそう

一話あたりの脚本みたいなのがのってて
最上に戻って義光お兄ちゃんと言い合いしてるシーンで
政宗が病気になったって連絡があって
義姫が急いで米沢に帰るときに
お兄ちゃんはさっきまで言い合いしてたのに
輿を用意しようとしたり最上で一番早い馬を用意してくれたり
なんやかんやいっても妹ラブ、お兄ちゃん優しい
0704日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 02:04:14.74ID:ud+K4l4R
独眼竜政宗
0705日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 05:44:22.97ID:NK7D/TEv
伊達政宗は色んな所をけっこう移動してるから
伊達政宗ゆかりの地がたけさんあるね
0709日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 12:14:06.24ID:mGlU7/2H
1570年説が有力
0713日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 03:19:58.06ID:PTxZccqU
>>707
この壮絶なネタバレタイトルが並んでるのも当時の製作者は
「伊達政宗の伝記くらい当然読んでるよねJK」
って感じでドラマ作ってたんだろうなあと思う
今の過剰に親切すぎる大河になれちゃうと予備知識ないとおいていかれるところ多いな

独眼竜見る前は伊達政宗って伊達家の領土を一気に拡大したのかと思ってたけど
会津で大暴れして秀吉に召し上げられて権力者にゴマすったり陰謀めぐらしてバレて怒られたりしながら
結果的に父から家督を譲られた時点の石高から減らしてないか？
大河になるような有名な戦国大名って領土をガンガン増やしてるものだけど政宗はめずらしいな
0714日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 04:19:31.47ID:dWvRWyIk
>>713
大内今川武田北条・・・
名家大国と言われる名門が新勢力の台頭(主に信長の台頭｝で消えていった中で
曽祖父稙宗時代からすれば右肩下がりだったのを
大国として維持できたのは凄いこと
立花宗茂とか真田信之と戦国レジェンドとして家光時代に扱われるけど
プレッシャーの質が政宗だけは奥州探題の家守らなきゃいけないから違う気はする
0715日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 05:48:16.20ID:APk1uJvp
>>713
大河放送当時は最初に解説があってそれから話が始まるんでしょ？
あと、そんなに歴史詳しくなくても置いてきぼりにはならないと思うけど・・・
でも、今さらまったく知識ないとは言えない自分もいるので
あんまり自信ない
0717日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 07:46:38.64ID:APk1uJvp
ちょっとづつちょっとづつ服が地味になっていったり
髪型がおとなしくなっていったり
小さいころからの家臣達が髭生やしてたり
もうすぐ終わりが近いんだなーって寂しくなってくる
0718日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 08:38:05.43ID:dWvRWyIk
>>716
あくまで政宗が主役だから
誰も口つけなかった刑部のお茶飲み干すエピとか
奥田三成でやるとどうだったか
0719日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 08:50:33.06ID:MBvOcSeU
歴史わからなくてもホームドラマとしても面白かったので夢中で見ていたよ（当時幼稚園児）
アバンはわかりやすくて良かったね
0722日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 11:53:38.86ID:kqMY+prF
1570年説が有力
0723日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 12:29:28.08ID:MBvOcSeU
領地はかなり減らされてるよね。
仙台に移ってからは新田開発しまくったので、子孫の代では実質100万石を超えていた。
0724日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 12:41:11.63ID:B2DGFnc6
ヨロキン独眼竜の映画だと、輝宗時代から伊達62万石と言っていたな。
0727日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 18:33:02.48ID:VLTScqUV
刺青入れたり覚醒剤やったりする問題児
一揆を扇動したり場内で相撲挑んだりする問題児
0728日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 21:03:08.33ID:gtBTDtgp
一揆煽動、殿中相撲は問題児を通り越してテロリストです

馬上少年過／世平白髪多／残駆天所赦／不楽是如何
訳意
俺も若い頃はブイブイ言わせたもんだぜ／今は世の中も平和になって俺もいい歳だ／静かな老後を過ごせとお天道様も言ってるぜ／①これ楽しまなくてどうするよ？②こんなの楽しんでなんかいられるか！

四行目はやっぱり②の意味なんでしょうね
0729日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 21:29:21.18ID:OXxTpeRn
暗に天に与えられた余生、天下を狙う楽しみをうたっているのかもしれないし
あるいはそういうふうに梟雄めかしく後世の読者に思ってもらおうという遊び心かもしれない
0730日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 21:32:31.93ID:YcZbZiZR
伊達政宗とほぼ同い年の真田幸村は、大坂夏の陣で徳川家康に突っ込んで壮絶な戦死

政宗は「これが国崩しの大砲か～」と見てただけ
0732日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 01:48:01.48ID:NXhpt2jK
政宗の側近中の側近である３人
伊達成実、片倉小十郎、鬼庭綱元
いずれも政宗から逃げた経歴があるのがすごいな
小十郎は未遂だったけど
やたらポジティブで危ない橋を渡ってハラハラさせっぱなしの社長
憎めない人なんだけどなにかのきっかけで逃げたくなるのもわかる気がする
0733日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 06:00:06.53ID:0kLadnpJ
本当だ、三人ともそういう実績あったね。
鬼庭はドラマ上では成実を探す時だよね？
0735日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 08:55:35.26ID:0kLadnpJ
ドラマから史実の政宗が好きになっても
ごちゃんの政宗スレも動いてないし今後の気持ちのぶつけ先がわからん
0736日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 09:15:36.40ID:RltGNmL4
成実の出奔は諜報活動説がある
同じ時期には他家にも諜報活動を装った出奔ではないか？と言われている例も
徳川の小幡勘兵衛とか真田の鈴木右近とか
0737日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 09:23:11.19ID:RltGNmL4
>>731
実況できる人は「押し出せええええええええええ」をよろしくお願いします
0742日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 11:43:48.03ID:QdRocUUe
独眼竜政宗
0743日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 15:19:51.24ID:0kLadnpJ
ついに最上の叔父上まで退場になってしまった。
色々あったけど叔父上と義姫はホントに仲良いね～

奥州王って署名しているときの政宗さまは凄くどや顔してそうw
0744日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 15:49:48.03ID:0kLadnpJ
仙台城址はgoogleマップで360度見れるんだね。
たくさんある。今日のソテロを船長に任命するシーンの大広間も場所がわかってそうだね
0745日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 15:52:02.17ID:rkREeKo/
最上は関ヶ原の戦いのときにで上杉と戦い、大幅に加増
上杉は英知後も会津も失い米沢のみに

最上はそのあとがまずかったが・・・
0747日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 16:03:32.63ID:0kLadnpJ
今日は最上義光とよし姫の兄妹や
政宗さまと弟、政宗さまの二人の息子や
家族や夫婦の絆を感じる回だった
ねこちゃんは政宗さまの側室だけど愛姫のお見舞いにきて
二人はもう同志みたいな感じなのかなと思った。
いろはと忠輝の深いストレートな愛がまぶしい・・・
0749日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 16:50:33.13ID:0kLadnpJ
仙台城址はgoogleマップで360度見れるんだね。
たくさんある。今日のソテロを船長に任命するシーンの大広間も場所がわかってそうだね
0751日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 01:27:45.04ID:o+vCXUFW
猫が愛姫に（娘の）キリスト教からの改宗を勧めてるシーン
その後の桜田淳子を知ってみるとなんともいえないシーンだな
「キリスト教によって身を滅ぼす」なんていわれてるのをみると
0753日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 12:50:10.83ID:PQmZbjyF
>>736
諜報活動説はウィキがばらまいたヨタ説だよ
正直言って本気にするのはアホらしい説
まだ豊臣政権のゴタゴタに巻き込まれた説の方がマシ
0754日曜8時の名無しさん
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2018/08/14(火) 14:48:44.57ID:fBgXENw0
もう、今日は小十郎の代替わりがあって
そういえば小十郎ってけっこう年上だったんだなって思った
ドラマではどちらかというと成実や茂庭どのの見た目が濃いので
二人の方が年上の様に感じていた
喜多の思い出と世代交代に涙した
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 14:50:45.55ID:fBgXENw0
大阪城は今は徳川側が建てたお城の再現で鉄筋コンクリートだけど
お城として遊びに行くにはやはり分かりやすく歴史のロマンを感じる事のできる良スポット
また行きたい
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 14:59:36.92ID:V0bf3Jip
>>753
出典は蒲生軍記ではなかったか？
あれも後世に書かれた物だから信憑性に疑問は残るけれど
>>754
一番年上は綱元だよ
0759日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 15:08:05.42ID:PQmZbjyF
>>754
綱元は小十郎よりかなり上だぞ
並べるなら喜多>輝宗>義姫>綱元=留守政景>後藤孫兵衞>景綱>原田宗時>政宗>成実=愛姫
村田さんが若い頃から老け顔だというのは否定しないが
綱元が長生きしすぎなのは鬼の血だろう
0760日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 17:42:09.81ID:n7dKsBY5
>>751-752
どっちも、ジェームス三木の「春の歩み」という日記に書かれていたって、山下典子さんの本で暴露されていましたね

あれが原因で宗教に走っちゃったのかな
0761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 18:17:55.69ID:fBgXENw0
今日は仙台で伊達家伝来の刀展とかやってるみたいですね
ネットみてると勝手にそういう情報が流れてきますが
やっぱいいなぁ～って思います。

>>758
人質だから仕方ないとは言え病気の親にも会えないのはかわいそう
どうやって人質生活の時間を過ごしてたんだろうと思う

>>757　>>759
えー！？
喜多が輝宗様や義姫より年上ー！？！？
想定外・・・！！

綱元1549年生まれ
政宗1567年
かなり離れてるね。
喜多と兄弟だと思えばこんなもん？
0762日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 20:51:26.47ID:gu26T9y4
寒いとこからあたたかい京都に来てそれまでできなかった子供ができたんじゃないかみたいなのどっかで見た
0763日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:34:32.62ID:ldeJdg5J
>>761
喜多の母に男児が生まれなくて側室に綱元が生まれたので、離縁されたというのが、
作品中でもよく言われている鬼庭家の事情
親子ぐらい離れた喜多に育てられたのが小十郎と考えるとこの3人の年代差がわかりやすいんでは
喜多が政宗の乳母ってよく書かれてるけど、乳あげてたわけではないしな
もしかしたら独眼竜では喜多の年はもう少し下の設定なのかもしれない
なにしろ岩下志麻と竹下景子だからな
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