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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part269©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/08/28(日) 19:08:48.42ID:4NhgK6u1
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part268
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472206882/
0851日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:38:08.95ID:wtm+VfCl
>>845
原作なしシエはずっと不評のままでした
0852日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:38:21.81ID:qbzwuUcN
>>842
熱い流れがあとは毛利様をという一言で思いっきり不安になって終わったもんな
0854日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:38:32.36ID:63+2iRRo
>>812
「戦国大名」と「内務官僚」或は軍隊内の兵站奉行。

はっきり言って、それに特化していた場合、
外交力を比べる事自体間違ってるレベルだな。

戦国大名にとって外交力、
最終的には人間関係は命懸け以外の何物でもない、
そこを生き抜いてきたのが家康だから。
権力の源泉が「天下人の部下」でしかなかった三成に勝てる要素がない。

但し、その仕事、忠義には熱いから、
身近にそれを共有する人間には強く信頼される。
0857日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:39:04.38ID:92BJw9KB
>>844
完全に「私」がない人って逆に完全なエゴイストに見えちゃうんだよね。
人間の不思議。
0858日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:39:09.57ID:4WDANIQ9
>>312
とはいえ上杉だって史実だと
『最上潰して半飛び地状態の庄内を完全掌握、返す刀で越後を奪還して大上杉東北北陸帝国建設!』
あたりが狙いだっただろうし

毛利も瀬戸内で勢力拡大を図ったりと、戦乱の長期化を見越して動いてる大名は割といる気がする
だからこそ短期決戦に持ちこんで勝利できた家康がすごいわけだが
0866日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:40:24.66ID:vxVIOXf3
真田丸の松岡茉優だけやけに可愛いな
他のドラマだとおばさんパーマだったりなのに
和装が似合うのかな
0868日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:40:48.26ID:qbzwuUcN
>>857
私がないというか、
「俺は正しいんだから言うことを聞かない奴はバカだ」と顔に書いてある奴は誰もついてこないよ
嫌いな奴や敵対する相手の顔を丸つぶれにして回ってるのとほぼ同意義なんだから
0870日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:41:00.59ID:YI1OvrOb
本当に最後尺が足らなくなったら、それはそれで面白いと思う。
0872日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:41:43.28ID:QUZN7b0u
信繁は詩人であり、義を重んじる奴なんだよw 第一回から描かれてる。勝頼を見送る時も、信繁だけ情感たっぷりだった。
0874日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:42:10.28ID:Q1QGydLA
問題なし対応とか言ってたけど淳子の出番はもうなさそうだな
0875日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:42:12.08ID:Hl0uoBG+
>>823
そういう事か。それならぜひ山内一豊に先んじて城と領地を差し出してもらいたいところだ。
0877日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:42:24.95ID:3LoFIV7o
春ちゃんがハードル上げたから
稲は屋敷全壊させるドリフレベルのコントで
信幸の妻です。をやるしかないわ
0878日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:42:30.76ID:aX2zxsQS
>>861
たまに!乙
0880日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:42:50.05ID:03KaNXHZ
>>844
その割には檄文飛ばして、最終的には東軍と互角以上の陣営整えてるじゃん。
0881日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:42:56.74ID:FwuAQ1pB
>>849
家格はあるけど、結局持ち回りみたいな感じだったような@公家の間で

結局関白って位は武士には魅力ない気がする
実力で切り取り放題の戦国で政治や根回しで全部決まる位みたいなイメージが
何にしても、単に関白になったら天下を仕切れる訳では無くて
実力が必要だと思う
0883日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:43:03.55ID:TSoLkhHG
三成のエピソードで秀吉の城が嵐にあって、真っ先に三成が城に来て
城の被害状況を調べて秀吉に報告した。その後に何も知らずに城の
普請役が来て被害状況を秀吉に報告すると秀吉がもう三成から
報告を受けている、お前は何をやっていたのだといわれて、なにも
言い返せなかった。

俺は絶対にこんな奴(三成)と仕事はしたくないと思ったな。
0885日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:43:15.53ID:03KaNXHZ
>>847
出た
0886日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:43:19.74ID:tcl7YcML
脚本、思いっきりペースダウンして来年もやってくれないかな。
女城主よりは見る気がする。
0888日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:43:40.47ID:tD4CzVSE
>>870
冬の陣の途中で終った笑えるな。
夕日(徳川軍)へ向って駆けていく信繁くんの後ろ姿を俯瞰でとって・・・・完!
0894日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:44:58.59ID:qbzwuUcN
>>883
それを本多正信が息子の正純に語って
いいか、こういう空気が読めない奴にはなるなと諭していたというのが
正純自身の結末と相まって面白かった

正しいけど組織の順序とか考えずに管理職のメンツ潰して怨み買うような事しちゃいかんでしょ
0895日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:45:04.51ID:luKg+fgO
>>870
エヴァンゲリオンTV版最終回を見たらそんなことは言えなくなるぞw

NHKでリマスターしてこれから放映するらしいが
0896日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:45:15.79ID:aX2zxsQS
>>814
「私も本当はお前と酒を飲むのが好きだった」
0897日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:45:16.46ID:tD4CzVSE
ジャンプの打ち切りみたいに、次回の三谷先生の作品を乞うご期待!! 
0898日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:45:37.67ID:DMtG+N6H
石田三成もさ秀頼の誕生日パーティー
毎年開いて徳川の参勤交代のようにやれば違ったかと
朝鮮出兵の人たちはしばらくお役ごめんで歓待される側とか
そういう秀吉みたくパーッとできないところが官僚頭すぎたな
0900日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:46:11.35ID:VJ3VXnq0
>>171
政宗「ママ助けてくれたら叔父さんの領土あげるよ」
直江「よしきた」

わざわざもめなくてもこれでよかったんじゃないかな>伊達上杉
0901日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:46:12.68ID:3LoFIV7o
三成の首を切るのは清正になるのかなあ・・
0903日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:46:49.30ID:03KaNXHZ
秀吉は存命中に家康の勢力を削げなかったのが敗因だな
朝鮮出兵の大将を家康にしたら面白かったがな
0905日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:47:05.25ID:akea2xF6
>>814
家康と決戦をする。その手はずも整えている。
お主は領国に戻り手出しをせず、どちらが勝っても秀頼様をお支えするのだ。
0909日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:47:59.90ID:2jVveNi/
>>698
その割には最期の時が迫ってても付き添いせず看取る気も無かったように思えたし
インタビューで最愛の夫と言ってるけどこのドラマの秀吉夫婦には
あまり強い結びつきが感じられなかったな
秀吉なんか最後の方は寧のことは何とも思ってなかったように見えた
0910日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:48:02.43ID:FwuAQ1pB
>>857
「私」が無いようにはみえない
「自分の立案・提案」が通る事が大事であって
今も「自分が仕切れないから」乱を起こしてるようにみえる

あれで秀吉に後方を仕切る能力とか否定されて
登用されてなかったら、結局秀吉に尽くしたりはしないだろうから
石田家に天下を取らせることを目的にしてないだけで
自分がやりたいようにやりたいという欲だけがある状態だと思う
0915日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:48:56.75ID:akea2xF6
今生の別れである=一大決戦をして散ると思うがそうなったら後を頼む
かな
こう信繁が解釈すれば冬の陣に参戦も納得できる。
0917日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:49:13.44ID:qbzwuUcN
>>903
東北は統一したのが遅い上に不安要素のずんだがいるんで
会津の蒲生が早死にして蒲生家が不安定になってたから
臣従して以降は忠実な徳川に関東で見張っててもらうってのは選択肢として正しいのよ
0920日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:49:30.82ID:03KaNXHZ
>>894
正信にとって石田三成は他山の石だからな
まあ、長男には禄増やすなと厳命してたらしいがな
まさか、釣天井とはw
0921日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:49:52.98ID:3LoFIV7o
春ちゃんを信繁に斡旋した三成は酷い気がする
0922日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:49:53.45ID:VJ3VXnq0
清正も東軍なんだけど微妙に家康から信頼されてないしな
最期もちょっとアレだけど
0923日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:50:11.44ID:FwuAQ1pB
>>850
丁寧に魅力の無い秀吉を描いた分だけ
その秀吉についていく信繁の心情が不明

ではあるけど、あれは信繁にとっては
大好きな人なんだろう
0925日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:51:25.35ID:akea2xF6
>>910
ちがうなぁ。
秀吉がやれと言ったこと>>>>自分がよいと思ったこと
なんだよ佐吉は。
無茶ぶりでも忠実に実行する。
所詮は参謀でアイデアマンの大将がいて初めて役に立つ
0927日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:52:48.81ID:pD2bibz4
>>921
春「信繁さまに話しかけられました。私に気があるようです。嫁がせて下さい」
大谷「わかった。後押しする」

大谷「秀吉さま、私の娘を・・・・」
0928日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:53:39.01ID:CogFmggO
>>910
三成のやり方が下手だから周りにはそう見えるんだろうなと思う。
秀吉の遺命に反してはならない、秀頼を差し置いて天下を取ろうなどしてはいかんって
正論だけで押してくるから。
0929日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:53:51.79ID:EowJFzlr
秀吉は魅力に溢れていたが感じ方は人それぞれだなあ

個人的には三下を一睨みで黙らせるかのような忠勝がツボだった
0931日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:54:10.19ID:ody1/Ckg
自己の信念も無いわけでは無く重んじる男だけど
結局は秀吉を主君として立てる性格に描かれてるな今回の三成は
秀吉に頼まれなかったら本来は暗殺なんて自分の美学には反してるんじゃないのか
0933日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:54:49.89ID:akea2xF6
>>923
かくれんぼagainと佐吉を頼む寂しい男だ
で説明し尽くしたつもりなんだろうけど
やっぱたんねーんだよな。
秀吉を詳細に描きすぎ、信繁は時代の目撃者位置づけが長すぎた。
0934日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:55:01.98ID:2d5921VF
景勝が豊臣の味方になるのもよくわからん
あれだけコケにされて源次郎とも絶縁しかけた元凶なんだが
0935日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:55:04.80ID:G8iclDCQ
このドラマだと三成は負けることを考えてなさそうだから
清正に後事を託すのかねぇ?
0936日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:55:39.19ID:qbzwuUcN
>>931
それを理解してくれてお前無理してるんだからいい加減にしろ、って先週清正が止めに来たのになあ
0938日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:55:57.87ID:FwuAQ1pB
>>925
いや、良い悪いじゃないんだよ
「秀吉」がいったことが絶対で、悪い事でも
秀吉が望めば実行してしまう

けど、それも秀吉が「実行方法をまかせてくれるから」
自分が思った一番能率の良い実行方法を秀吉が実行させてくれるから

いまも善悪とか天下万民の為なんて考えてないよ
単に「自分の好きに実行させてくれた」秀吉がいなくなったから
実行方法任せてくれない家康が嫌いなだけ
0940日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:56:40.64ID:03KaNXHZ
>>917
佐竹とかに頑張って貰うとかかなあ
まあ、東日本への布石が弱かったよな
徳川のように天領つくるか、恩顧の親藩を置くとかできればな
まあ、徳川も西日本の布石が不十分で最終的にはひっくり返るわけだが
0941日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:56:54.39ID:2d5921VF
>>931
逸話では左近が暗殺提案してそんな卑怯な真似できるかって却下したのが有名だからなあ
0942日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:56:55.65ID:CogFmggO
>>923
秀吉に付いていくと言うより
死んだら手のひら返しという家康の行動が
信繁の倫理観に合わなかったんでは?
0944日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:57:12.88ID:akea2xF6
>>934
嫌な奴とか関係ねぇ
一度交わした約束を違えないのが義に生きる男なのだ

というような気がする
0945日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:58:04.93ID:VyRO2YMN
家康も関ヶ原で毛利をきちんと滅ぼしておかなかったばかりに後々とんでもないことに。
0946日曜8時の名無しさん
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2016/08/28(日) 22:58:25.92ID:ody1/Ckg
>>940
昔から東日本は魔境だからな
京に上る事しか考えて無い脳では日本は統一出来ない
その点やはり家康は格が違った
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 22:59:07.03ID:zIEFk9QX
しかし三成佐和山蟄居になって泣いてたと思ってたら
そのあとすぐ復活していたでござる
立ち直り早っ

その間の裏工作とかカットしたなw
左近前回出たけど、あと関ヶ原で死ぬくらいじゃね
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 22:59:14.59ID:VJ3VXnq0
東北はね
一応伊達にまかせておくことにしないと
伊達以外は政宗しねでまとまってるようなもんだから
政宗排除したら逆にまとまりつかなくなる
豊臣にとっても徳川にとってもある意味必要悪だからいろいろやらかしても生かしておいた>政宗
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 22:59:23.42ID:lHFaP6PA
かなーり前に誰かが最終回の
予想で
兄ちゃんが真田幸村の芝居見ながら
回想で終わるみたいの書いてんだが
それ見たいw
90の信之ww
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 22:59:35.20ID:954NW0F1
三成は、仕事はできるけど空気読めないコミュ障害みたいに描かれてるけど、  
昔から三成と言えば、三献の茶のエピソードに代表される気配りの人と思っていた。
「栴檀は双葉より芳し」とか言われてさ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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