【第二十八回】太平記 part.29『大塔宮逮捕』 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 20:58:02.52

【二十九回】『大塔宮逮捕』
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki29.html

前スレ
【第二十八回】太平記 part.28『公家か武家か』 (タイトル誤り実際は『開戦前夜』)
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467415848/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:04:47.38

最初の書き込みです。ありがとうございました。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/09/30(金) 21:05:49.61

名和長年の活躍回です。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:39:00.21

ふと思ったが大塔宮みたいな○○宮って呼ばれ方、他の皇子にはないの？
なんか聞いたことがない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 17:18:19.12

余は二品の親王、征夷大将軍なるぞーっ！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 17:26:34.85

>>3
こんな質問！はやく！対応！

神戸で子供の生肉を溶かして埋める場所は？

パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12164482417

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 17:27:01.60

>>5
↑
あーあw
キミの発言って相変わらず何の進歩もないね。ここの住民も学習能力がなさそうだし。いいかい？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

学ばなきゃ。覚えなきゃ。基礎ができてないから、キミたちはいつまでも同じミスを繰り返すんだ。俺の背中を見て欲しい。わかったかい？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 18:35:16.04

デジタルリマスターできんのかね？DVDボックス持ってるけど画像粗い。Blu-rayで撮影秘話とか入れて完全版出して欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 20:09:33.79

Amazonで届いた『関東公方足利氏四代』読み始めた。
登子さん、子だくさんだったんですねー。
尊氏・直義・師直の関係がハラハラするよ。バランス悪すぎ。
足利氏も名門だけど、上杉家もなかなか。お公家の出だったんすか。
これが今大河でやってる上杉景勝につづいていくのかな？
自分が秀吉だったら、恥ずかしくてこんな名門家の面々の前に出られんわ。
やっぱ源氏の血は欲しいところですね。
政略結婚で濃くなりすぎておかしな病気になるのはいやだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:04:01.71

>>4
そういう「○○宮」って言い方は、普通は世襲親王家における家号みたいなものだからね。
他に、通称的に当人に馴染みの深い地名とかを冠して「○○宮」という言い方はするかも。
後醍醐の皇子では他にも例があるかは知らない。
あとちょっと違うが、懐良親王は「征西将軍宮」と呼ばれていたかな。

>>9
関東下向前の上杉氏って、実際は公家というより、公卿になれるかも微妙な地下官人レベルだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:26:48.83

>>3
死ぬだけやんけw

前スレのレス見て思ったんだけど、ショーケンの時の義貞は無骨で得体の知れない腹芸武士に見えたけど、根津さんの義貞は無骨だけど不器用でちょっと残念な武士になってた。
其々が演じてた時期のせいもあるけどね。自分は根津さん派だわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:29:56.42

>>8
リアル世代じゃない自分はあの粗さが当時の空気みたいなモンを感じて良いなあ。
Blu-ray酔うってのもあるんだけども

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:41:07.16

あ、言い忘れ
>>1乙です

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:33:28.15

勢いパネエ!!
ちなみに戦国幕末よりも南北時代のがすきです

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:04:23.34

脇屋義助と楠木正季と足利直義
それぞれ凄い兄貴に隠れてしまった弟だが
兄貴より有能だったのは結局いない
演技では足利直義＞＞＞脇屋義助＞死んでも越えられない壁＞楠木正季
けどね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:16:20.93

戦国幕末は純粋にその歴史が好きってヤツばかりじゃないだろ
ゲームだの新撰組の薄い本だのそっからきてるヤツ多いやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 01:32:20.64

正季の素手スタイルはけっこう好きだったぞ！

ドラマはともかくリアルの直義さんは能力的には尊氏出し抜くことも出来たと思うが(てか一度勝ったし)
彼ブラコンが重症すぎてなあ
南朝に降って京へカムバックしたときも尊氏と義詮の息災祈願とか一人で始めちゃうしダメだこりゃｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 01:37:33.31

>>11
名和長年が死ぬのは「大塔宮逮捕」の回じゃないぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 04:08:08.44

>>18
29話じゃ率先して捕縛する係だっけ？あの人の声聞くと夏休みのあなたの知らない世界？思い出すわ～

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 04:18:31.21

赤井英和のセリフ棒読みも今となっては懐かしい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 04:47:38.56

>>20
武将のジャブからのストレートなwあれはやり過ぎw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 05:40:41.52

>>12
リアル世代だが当時小3くらいだったわ。せっかくの判官殿のド派手な衣装や北畠親房の古い鎧とか高画質で見たいのよ。
メイキング映像も是非とも見たい。需要あると思うんだがなー。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 06:46:52.34

高兄弟はどちらも有能

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 07:54:38.89

しかし北畠正親しかり真田丸の正信しかり龍馬伝の山内しかりあの役者ははずれなしでいい演技するよなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 07:55:33.71

失礼
親房だ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 08:17:55.82

>>24
そりゃ器用なハズだ。
足先でピアノ弾いてたんだゾ！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 10:41:37.42

後醍醐から家紋もらって無邪気によろこぶ、名和長利が可愛いかったな。
悪役が多かった小松方正サンだったからなおさら。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 11:18:01.82

>>16
川中島の合戦に真田幸村と伊達政宗が参戦して大喜びしているような層だからなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 11:51:37.74

きっかけがないだけで南北朝も薄い本層にウケるポテンシャルはありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 13:51:33.57

薄い本…
昼間は毅然としている後醍醐も、閨に入れば廉子に罵られ打たれていたりして。
「デトロイト・メタル・シティ」の松雪さんばりに。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:15:35.98

南北朝時代もゲームにして、ヒットすれば大河でまたやってくれるかなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:17:20.02

予算的にチャチくなりますがよろしいか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:24:13.63

天皇をゲームのキャラにするのってどっかからか苦情くるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 15:24:43.33

>>33
百人一首で天皇をはじめ上皇・貴族などすでにキャラになってるから大丈夫じゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 15:33:35.54

>>28
あの層は男色が公然として行われていた背景におまんこを猛烈に濡らしてしまうだけで時系列とかは全く興味ないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 15:43:11.69

>>34
めっちゃイケメンで若々しい後醍醐とか尊氏になるんだな。
直冬とか薄幸の貴公子みたいに描かれるんだぜ。女子に受けてさ。
楠木なんか田舎のとっつぁんみたいなのにイケメン設定か？
北畠はまあわかる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 15:49:15.81

>>35
最近よく聞く、刀剣女子っつーのもゲーム関係でしょ？あれも戦国？
元々ちゃんとした刀好きには迷惑な輩だよな。
名刀披露となると、おかしな女どもが駅前からわいてくる。
ほんとに刀が趣味のおじいちゃんとかはギャルに押し出されてちゃんと見られず……。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 20:22:50.80

>>24
松平広忠の頃とかだと、そこまで凄くもないけどね。
それこそ北畠親房の頃から物凄くなったような。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 20:52:41.67

>>38
でも石田三成は凄かったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 21:21:10.56

>>38
多分年を重ねる毎に凄みを増す人なんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/02(日) 22:55:42.89

>>39
黄金の日日の三成ほんとすこ

アショー殿もっとたくさん見たかったなあ実質ラスボスなんだしもうちょっと出番あってもよかったじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 00:39:53.13

>>41
常陸を根拠地に南朝関東司令官だったもんなぁ。
まぁ九州の懷良・菊地のように勢力を保つことができず、スゴスゴ畿内に引き上げたようだけど。
ちなみに来年の大河の井伊一族も遠州の有力な南朝方だったが、この方面の親王派遣はうまくいかなかったみたいだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 01:05:35.85

>>37
でも杏みたいなマニアックな女もなあ。まあこっちの偏見で悪いんだけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 03:06:07.29

平成の今の世の中で、ゴクミが男装した北畠顕家を演じさせるならどの女優さんがいいかね？
だいたい二十歳前後で。そこそこ演技力ある人。
菜々緒とかどうかなーと思ったんだけど。
(そうなると自動的に尊氏が松坂桃李になって殺し合いになってしまう)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 03:25:30.80

>>44
男装の似合う美人が思い付かんが松坂に真田の変わりは無理なのだけは分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 06:20:51.77

能年さんでいいじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 07:16:31.01

もう真田広之が大正義すぎて変わりいないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 10:38:36.60

ゴクミの顕家って評判いいの？
どう見ても女にしか見えなかったし普通に男性に演じて欲しかったんだが
このドラマの数少ない汚点の一つでしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 14:32:48.96

>>42
浜名湖の北の井伊谷へ行くと、宗良親王がいた場所とかがあるし、
井伊氏の勢力がかなり大きかったこともうかがえる。
懐良（征西大将軍）＆菊池氏ほどの巨大な勢力とまではならなくても、
宗良（征東大将軍）＆井伊氏も、南信～東海エリアでは、それなりの勢力は保持していたのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 14:35:30.90

>>48
しかし顕家って、数え年２１歳で戦死する美少年だからなぁ。
男性の役者を充てたところで、どうせジャニーズとかになったんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 14:59:52.62

>>50
今だったら、今年秀頼やってる中川くんでいけるんじゃない？
2～3年すれば、もう無理かもだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 15:22:54.22

>>50
うーん、一番いけてた頃のタッキーとかかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 17:35:57.36

>>49
それなりってw九州の田舎猿はコレだからw
南朝の最大の拠点は三河国で、井伊谷は三河国と接しているだろ
まずは三河国ありきなんだよ

■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した

・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？

・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 19:48:58.86

引き続き私本太平記読んでんだけど、なんつか、すごいね、後嵯峨といい大塔宮といい。
ホントに宮さんか？
後醍醐が太平洋戦争のときの天皇だったら、と考えると恐いわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 19:49:22.53

後嵯峨まちがえた、すまん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 22:06:22.15

>>48
北畠親子の件とかあれで良かったと思う
役者の汚点を上げるなら
足利直冬と楠木正季だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 22:28:57.81

容保の棒はけっこう好きだったんだがなあｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 22:36:17.91

というか、この大河の顕家の配役を殊更に批判する人って、
顕家が“若年で死んだ公家出身の美少年”であるという事実をわかっていなくて、
壮年まで生きたゴツい武人タイプの人物とでも勝手に思い込んでいるんじゃないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 22:44:10.24

顕家が不評なのはゴクミが美少女じゃなく美女になっちゃってる点だと思う。
針を射落とす後ろ姿のケツが完全に女女してるのがオレも不満。最期の自害のシーンとか前だけ見てるとキリッとしてんだけどねえ～

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/03(月) 23:05:29.27

>>58
だな
それに当時の武家も公家も
祭や戦では一見勇ましくても
両刀使いやらオカマやら沢山いたし
それが日常

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 01:12:00.09

男食趣味は当時の貴人のたしなみかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 09:18:57.46

高氏役がはまりすぎたと思ってたら二年後に「秀吉」で石田三成役で出てたののには萎えた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 17:42:19.07

>>62
５年後だよ。
「太平記」→９１年
「秀吉」→９６年

あと９４年「花の乱」の細川勝元役は、当初真田広之の予定だったが、
不都合があって野村萬斎に代わったという話を聞いたことがある。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 18:17:27.36

>>56
なに丸だか忘れたが子役はけっこううまかったなぁ、ハングリーなカンジがして。
預けられた寺でも問題児でさ。
今も役者やってるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 19:11:51.57

真田さんは太平記の尊氏と高校教師の役が雰囲気かぶるね。
どっちも基本良い人なんだけど、優柔不断で事件等に巻き込まれ担がれタイプ。あ、あくまでドラマん中の尊氏ね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 19:47:20.63

直義は江戸幕末の薩摩に生まれていたら大久保になれた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 20:36:11.21

それ結局天寿全うできないじゃないですかやだー！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 21:15:37.28

>>65
実際尊氏って、人を惹き付ける魅力というかカリスマ性は凄いものがあるけど、
一方でリーダーシップという点では疑問符がつく人物だと思う。
だからいつも、尊氏についてくるたくさんの武士たちを巻き込んで、
みんなで一緒に右往左往している感じじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 21:37:11.36

>>66
逆に高氏は新政府に不満抱えた地方の藩士達を取り込んで東北あたりで西南戦争やってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 21:40:55.21

>>68
なんといっても直義との二元政治という失策につきると思うわ
ただでさえ癖の多い地方の侍ばかりなんだからそれこそ求心力高めなアカン時期に中途半端に将軍のまま直義に権力持たせたらそら子供心満載の直義君ウキウキになって兄貴鬱陶しく思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 22:08:38.75

>>70
でもあれを後世的な見方で失策と批難するのもどうかと思うよ。
尊氏・直義の二頭政治は、明らかに鎌倉期の将軍と執権を念頭においているわけで、
武家政治の理想を得宗専制化する以前の鎌倉幕府に見ていた、初期室町幕府にあって、
尊氏・直義のあの権限文掌が成立したのは極めて自然な流れ。

尊氏自身も当初は、将軍は鎌倉幕府の将軍と同様の御輿の地位でよく、
実際の政治は直義のような政務能力の高い人物にやらせればよいと思っていたようだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 22:14:21.14

>>65
松平忠輝「」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 22:45:13.40

権力譲るといいながら恩賞関連は渡さず栽許はお前がやれよ(^^)vとか言われたら
俺が直義ならキレる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/04(火) 23:26:26.47

尊氏が残りの人生田楽見て楽しくやりたいから政治はお前がやれとか言ってるんだからしょうがない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 00:09:13.95

>>72
忠輝から「沢口靖子の相手役」鉄板だよな。並ぶと非常に絵面が綺麗。お雛さんみたいで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 01:02:56.53

>>73
それは鎌倉幕府だって、恩賞に関しては、執権・連署が出す下知状とかではなく、
将軍あるいは将軍家政所が発給する下文でやることになっていたのだから仕方ない。
単に先例を踏襲しただけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 01:05:29.22

>>75
沢口靖子の兄は勝野洋というのも、共通するね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 11:39:11.56

【極楽時流北条家】
北条一門の中でも有数の濃さを誇る一族
その濃厚さは勝野洋の妹沢口靖子を通して足利将軍家にも継承され、後に小林勝也・市川団十郎・玉置浩二等を輩出する

主な一門衆
・平幹二郎
・川崎マヨ
・羽賀研二
・渡辺徹
・宮迫博之
・勝野洋

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 12:28:50.27

>>71
師直がしゃしゃり出てこなければうまくいってたかも？と？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 13:03:57.16

>>79
師直がどうこうよりも、南北朝の問題の長期化こそが、
鎌倉幕府を模倣した二頭体制の破綻の最大の要因でしょう。

鎌倉期には、執権が行使する統治権的支配権に対して、
本来将軍に帰属する主従制的支配権が注目されることは、正直あまりなかったが、
南北朝の内乱の長期化は、将軍の主従制的支配権に否応なく焦点を当てることになったわけで。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 13:44:57.94

地図が欲しいわ。
現代の県じゃなくて。
後醍醐が笠置までどう逃げたルートとか、尊氏が九州まで逃げたルート、東京住まいの自分には西日本の方がぴんとこない。
鎌倉と近所の中先代の乱跡だけは知ってる。
どなたか市販の歴史地図かサイトかご存じでないかの。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:38:45.15

>>71
>鎌倉期の将軍と執権を念頭においているわけで
尊氏が？
それはないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:48:45.18

スレタイ二十八になってんじゃん死ね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:50:22.11

ほんとだ
てかそれよりスレ番2つも入れる必要がない気がするが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 23:15:25.05

てかなんで最近太平記スレが伸びてるんだよ
ミーハー層なら戦国やら幕末はアニメゲームもあるから分かるが南北朝はそんなに人気なんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 23:21:47.34

>>85
戦国幕末朝ドラもどきばっかしでこういう大河に餓えてんだろう。もうこんなの金も人も掛けて作れないだろうけどさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 23:56:55.52

佐藤先生このかた主従制、統治権で割ったけど、近年では権限の考察が細かくなってきて、
所領安堵のみならず尊氏の必殺技だった恩賞充行も直義が行使してたことが指摘されたり、
あるいは執事施行状の独自性が指摘されたり、どういう風に線を引くか議論が続いているからややこしい。
尊氏の掌握した権限が決定的だったとは言えない－内戦の結果として権限の集約が進んだだけ－なのかも
この辺は学説状況をまとめた論文とかあったら読んでみたいところ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/05(水) 23:59:40.97

>>85
陰謀ルームの駆け引き＋合戦によるホームランのハイブリッドの面白さかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 01:05:10.00

うーん
廉子さんってすごい黒いね……
ドラマでも島脱出するとき他の愛人突き飛ばしてたし
原作でもかなり黒い……
後醍醐とすげえお似合いだね……

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 01:06:51.02

>>87
確かに佐藤氏が最初に、尊氏＝主従制的支配権、直義＝統治権的支配権という図式を提示し、
その後、この尊氏と直義の関係は、要は鎌倉期の将軍と執権の関係が念頭にあるとの説が出て、
ほぼ定説化しているけど、鎌倉期と比べても権限の分掌が曖昧で流動的なのは事実。

まあ南北朝の問題もあって、緊急時には尊氏の権限を直義、直義の権限を尊氏が持つことは、
ある程度許容されていた可能性もある。
後の話だが、観応の擾乱後に尊氏が鎌倉に長期滞在している時期には、
尊氏と京都の義詮（直義の地位を継承）が、権限の中身ではなく、
地域によって管轄を分けていることからも、それはある程度推測されると思う。

もっとも直義による所領宛行の下文の発給は事例が極めて少なく、
一方で尊氏が下知状（裁許状）を発給することも基本的にはないけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 01:17:11.33

>>85
いつもの面子で雑談してるだけだよ
なにしろこの時代は不人気だから話し相手求めてなんとなくこのスレに集結してるだけ
いやもちろんここの皆さんはこの大河めっちゃ愛してるけどね
おれは佐藤先生と同じくｗ直義の扱いが気に食わんのでさっさと太平記新作やれよって思ってるが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 06:28:36.01

他の大河は雑談すらない有様ですけどね..........

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 06:54:55.64

しかし鎌倉幕府の下知状では「～状、依鎌倉殿仰下知如件」という結びが一般的なのに、
直義の下知状では「～状、下知如件」となっていることは、
古文書学の世界では常識かも知れないけど、面白いよな。
将軍を完全に名目上の地位に祭り上げた執権北条氏でさえ、表面上は将軍を立てているのに、
直義の下知状ではそれが全く見えないというのは、どういうつもりだったのか興味深いね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 07:48:28.78

>>84
同意

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 14:52:35.80

>>93
初代鎌倉殿頼朝を憚ったんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 18:39:20.55

>>94
自分で建てて修正してよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:13:24.34

>>95
意味がわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:15:23.51

おっぱいチラリなシーンはありますか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:22:26.78

あるよ！（田中要次風）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:35:05.49

>>98
高氏誕生の時に巫女さんの貧乳が映ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 22:45:42.41

>>54
中世の宮様や公家さんはわりと武闘派よｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 23:14:43.27

戦う天皇の異名を持つ希な人物だからなあ
武烈や後白河天皇もある意味バトッてたがこちらは本格武闘派だね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/06(木) 23:40:56.90

>>102
後白河も相当したたかなお方でしたね。
幽閉されたり逃亡したり。清盛や頼朝相手に根性あった。
後白河に金属バット持たせたのが後醍醐…みたいな感じ。タチが悪い。

道誉は少年時代から高時にお仕えして寵愛受けていたいたけど、その、BL系な寵愛は受けていたのだろうか……

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 01:28:12.01

>>95
というか室町幕府の発給文書なら、奉書文言を入れるにしても、「鎌倉殿」とは書かないよｗ
だいたい室町幕府の将軍は「鎌倉殿」ではないし、尊氏・直義の二頭政治期だと、
「鎌倉殿」と言ったら義詮のことになってしまうわけで。
室町幕府の発給文書で将軍の仰せを受けたという形の奉書文言を入れるなら、
普通は「依将軍家仰」あるいは単に「依仰」だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 04:03:44.74

>>103
私本はそれっぽい表現あった気が。
だが鶴太郎と陣内ではその想像を脳が拒否する。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 10:00:57.02

>>102-103
武烈なんて実態は不明だし、後世に伝わっている話も、どこまで本当かわかったものじゃない。

あと後白河は、基本的にその時々の事態の推移に行き当たりばったりで対応しているだけで、
長期的な視野とか政治センスなんて欠片もない人物だし、後醍醐や後鳥羽なんかと違って、
本人のなかに“政治をこうしたい”みたいな理想とかが特にあるわけでもない。
父親の鳥羽院が「帝の器にあらず」と評したのがまさに当を得ているような感じだよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 10:50:36.84

>>106
ところで平幹二郎の後白河上皇はなかなか味があってよかったなあ
太平記でも高時役いけそうだったけど鶴もいるから迷うな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 13:24:15.54

>>106
そうだね。
時局によって義経に乗り換えたり、まずくなると頼朝に乗り換えたり。
でも結局頼朝を封じ込めることは叶わず亡くなるものね。。。
後醍醐みたいに、かくたる崇高な志を抱きて現政権(鎌倉、両統政治)に立ち向かったわけじゃないんだね。
後白河はなんかこう…姑息な感じがするね。対局をを見極めてなくて、とにかく目の前の出来事に対峙、みたいな。
今様にハマってたんだっけ？
遊び心の抜けきらない方だったのかね。

去年、日テレの土曜９時の北川景子のドラマ見てたら、尊氏の母ちゃんを発見した。
教会のシスター役がだったが、びっくりしたなあ、もう。
相方の緒形拳さんはとっくに故人なのに、この方は現役でお元気そうだった。
この方は直冬の処置をめぐって登子と言い争いをしているシーンが印象的。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 16:29:47.08

後白河は中途半端に政治に首を突っ込まずに、純粋に文化人として生きていたほうのが、
本人にとっても周りの人間にとっても幸せだったと思えるような人物。
この点では足利義政と似たようなタイプ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 17:28:41.54

尊氏の母ちゃんも花燃ゆだかのナレーション途中降板して天に召されませんでしたっけ。
見た目も声も田中絹代たんみたいでしたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 18:23:10.58

>>110
おいおい勝手に殺すなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 18:35:36.44

花燃ゆのナレってシャアじゃなかったっけ？
尊氏母はまだ生きてるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 18:47:17.70

>>105
そうそう。
今ちょうど私本読んでるとこなんだけど、道誉と高時の関係の描写がなんだか艶かしいんだよね……。
確かに鶴と陣内のイメージで固定化されてるから、想像したくはないのだが。
高時はドラマより原作の方がより阿呆に描かれてるね。ぼへーっとよだれたらしたりしてさ。これじゃおつむの弱い発達障害児か何かだよ……。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 19:37:37.55

>>108
俺は母ちゃんが直冬とはじめて顔を合わせた元服の場面でなんだがあまり歓迎してないようなぎこちない表情してたのが印象的

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 19:40:19.39

秀吉で治部役してた真田広之の少し剽軽な感じがなんだが太平記で当主になる前の馬之助と京で遊び歩いてた頃の若き高氏と被ったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 19:55:01.45

>>115
秀吉見てなかったから、真田広之出てたの今知った。
レンタルで見てみようかな～。
でもどうせ、いつものように、「性格の悪い三成」なんでしょ？官兵衛のときの田中圭みたく。
今年の山本耕史系の良い人三成じゃないよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 20:32:04.81

>>113
高時の愛人は出てくるの？
ドラマだと尊氏が高時に拝謁してる時、愛人とイチャついて真田尊氏が「ダメだコリャ」みたいな顔してた場面が印象に残ってる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 21:30:53.44

>>116
真田広之の三成は個人的に最悪レベルだったなあ、キャラというか扱いがね
石松丸殺したことにさせられたり豊臣の癌とか言われたり・・真田さんにはおれが全力で謝りたいレベル
やっぱ黄金の日日の秀吉と三成がナンバーワンよ、貞氏パパとアショー殿なｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 21:58:04.89

秀吉の真田治部は自分も嫌い。初登場の褌踊りくらいだ。大体アクションスターにアクションさせない趣向としてもあの扱いは無い。
考え事する時に指をこすり合わせるとか作りこんでたけど、もったい無かった。
最初の方竹中直人恐々蹴ってたもんねw中の人同士は今でも仲良しらしいけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:01:55.25

>>111
つい数年前の朝ドラ出てた気が。朝ドラ観てないのでどれだかは知らんけど....
時代劇好きなので市川雷蔵の眠狂四郎で不幸な目に遭う娘さん役の印象が強いw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:09:24.68

我らが大御所役以外では、やっぱラストサムライの氏尾がかっこええな
スピンオフを作ってもらいたいくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:29:42.08

>>110
藤村志保がナレーションを途中降板した大河は一昨年の「軍師官兵衛」だよ。
あと降板しただけで亡くなってはいない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:48:43.85

尊氏の念持仏が地蔵菩薩って興味深い
母の上杉清子の影響が大きい
足利宗家の嫡男だと大日如来だったり聖観音菩薩だったりするが
現世に余程憂いを持っていたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:58:02.43

>>111
ほんとだ…ごめんなさい。
風林火山の寿桂尼も好きだったからまた大河でみたいです。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 23:15:54.39

>>117
高時の愛人っておかっぱ頭の少女だよね？
気をつけて読んでるけどそういうの出てこないよ。今後醍醐が島を脱出したとこまで読んだ限りだけど。
確かあの女の子って当時売れてたタレントで、事務所が押してたんだろね。
今でいう剛力とか武井咲的ポジにいた子だと思われる。
その後あんまり売れなくて消えていったのでは。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/07(金) 23:16:07.91

>>123
尊氏さん嫡男じゃないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 00:47:52.95

つうか大河「太平記」ヲタには常識レベルだと思うが、
小田茜は「太平記」放送の前年の国民的美少女コンテストの優勝者。
「太平記」の顕子役は、当時１２歳の小田茜が高時の側室役になったということで、
後藤久美子の顕家役とともに、当時かなり話題になった。

あと小田茜は、その後もかなりいろいろなものに出ているし、
人気も近年の剛力や武井なんて比じゃないくらい凄かったと思うぞ。
もっともここ数年は、出産＆育児に専念ということで、
ほとんどドラマ出演などの活動はしていないみたいだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 00:55:01.98

足利銀行のCMにも出ていましたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 01:08:00.37

すぐ消えただろ小田茜
知名度もゴクミ以下
ここ数年というより少なくとも十年以上は話題になってない
当時のドラマ若手で残ってるのは宮沢りえくらいか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 01:12:21.43

武井も静御前やってたけど微妙だったな。
それだったら平徳子と淀殿やった二階堂ふみの方が生き残れるかな。
今後も大河常連組だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 02:42:44.12

>>127
小田茜は売れないまま坊さんとの純愛昼ドラでプチブレイクして結婚式引退zysないっけ？
オスカーのグランプリはパッとしないまま結婚引退多い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 06:17:53.67

>>129
すぐに消えてなんて全然いないと思うけど。
少なくとも７、８年前までは結構いろいろなもので見かけたし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 12:03:16.90

>>98
戦火から逃げる女性の着物がはだけてて、ポロリしてた記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 13:08:27.14

>>113
「高時はそうは思わぬ」も原作にも出てくる台詞なんだが、ドラマと違ってアホの言葉扱いになってたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 13:27:24.08

>>134
それを言ったら原作や歴史知らないとなんで二枚目俳優の真田広之に「虫喰い瓜」っていうかわからんてw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 14:56:42.06

この時代知らん人間ゆえに許して欲しいのだが、後醍醐に逆らったとして戦前までは尊氏は逆賊扱いだったのでしょう？
でも尊氏サイドにだって北の帝を担いでいたいたわけで、こっちだって立派な皇室ではないか、と。(統一後の、現在の皇室だって北朝の直系なのに)
それなのにどうも世間はのちの世はどうも後醍醐側に肩入れしすぎてるよね。
その後の天皇は北朝からずっと出てるのに、どうしてそんなに南の後醍醐贔屓なの？
それとも、南北、直系関係なく天皇にはむかったって時点でアウトなの？
なら、承久の乱のときの北条氏はなんも後世言われてないん？清盛は？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:01:54.39

元をたどれば水戸黄門が悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:12:21.22

原田美枝子も良い役者だけど最近は大河とか出ないね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:40:53.21

尊氏ってある意味南朝より北朝の扱いがぞんざいな気が
正平のときとか後光厳さんのゴリ押しの経緯とかさ
後醍醐さんには頻繁に供養とかやってるからなんだかなあと感じずにいられない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:49:13.89

>>136
神皇正統記をなぞった大日本史が南朝びいきでそれを尊王の志士が広めて、明治政府の力で強まった。
ただ、明治末期までは尊氏＝逆賊みたいなヒステリックな話ではなかったらしい。

ちなみに承久の乱については、神皇正統記から「あれは道理に合わないことをした後鳥羽上皇が悪い」って扱い。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:54:02.77

>>139
天龍寺船とかね。

わたしにはこの人(尊氏)の性格がようわかりませぬ。時々死ぬ死ぬ騒いだりして……。
ちまたでは躁鬱病だったのでは？と言われてますね。
よくわからんが言動が極端すぎる。
ドラマではマイルドになってるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 18:47:41.05

>>141
死ぬー出家するーばっかり言ってた「らしい」よね。とにかくこの時代が扱い難いのか大河ではスポッとないんだよねえ～
幾ら人気があっても戦国→幕末→戦国ばっかじゃ飽きてしまう。でも安パイなんだろうなあこの辺が

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 21:47:48.85

この時代で主人公にできるのが
正成と尊氏と道誉と菊池くらいしかいない

大塔宮とかドラマチックなんだけど後味が…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 21:53:48.00

後醍醐帝

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:02:47.30

大河は天皇と皇族と宗教家は主人公にしちゃ駄目らしいね。
南北朝もギリギリだったみたいだし
清盛のときもちょっとクレームきたみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:13:31.75

今川了俊～私の人生何なのか～

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:17:53.73

>>143
新田もいけそう
越えられないライバル高氏への対抗心めらめらな主人公で

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:55:52.31

>>127
アホらしｗ
当時はネットがなかったから今みたいにごり押しみたいな言葉なくて
よくテレビ出てたら人気があったと思われてただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:28:55.47

>>147
北陸新田王国を特盛りに盛って
ものすごい希望に満ちた最終回でのサドンデスか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:53:26.38

新田の愛人って実話なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 00:02:15.21

>>136
この時代に対する見方は、江戸期までは明らかに北朝が正統というほうが主流派。
江戸幕府も室町幕府の後継政権としての武家政権いう体裁を取っている面がある以上、
室町幕府が擁した北朝を否定することは、自己の正統性の否定にも繋がりかねないからね。

しかし明治期に歴史教科書の記述をめぐる問題からいわゆる南北朝正閠問題が発生して、
南朝が正統ということにされてしまった。
無論、近代の皇室は北朝の子孫だし、明治政府の樹立に貢献した薩長の藩主や公家たちも、
ほぼ南北朝期には北朝方にいた人々の子孫ということを考えれば、滑稽としか言いようがないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 00:06:44.32

>>140
『神皇正統記』の承久の乱に対する評価は確かにその通りだが、
戦前の国定教科書では「承久の乱」ではなく「承久の変」と書くのが基本になっていた。
皇室のほうから乱を起こすというのはおかしいという理屈がその背景にある模様。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 01:15:34.84

南朝が正統っていうのはあくまで南北朝時代はってことじゃなかったのか？

北朝の中でも後光厳系は正統性に欠けるところがあるし
事実ちょっと情緒不安定なのが多い
後光厳系が称光院で途切れたのは勿怪の幸いだったんじゃないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 02:09:27.69

情緒不安定……
愛子様２週間学校お休みだが、やっぱりメンタル弱いのだろうか？
昨今は一般人の血が入るようになったけど、皇室って昔になればなるほど血が濃くなって奇形も生まれやすいんだよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 02:33:23.79

>>153
順番この約束破ろうとしたのが後醍醐天皇だしなんともねえ。どっちの親王を後継にするか決まってないから「順番こにしてちょ」って言う以外ないし。
勝手にどっちかに武家が決めたほうがお公家さんおこらはるやろw

>>154
その辺こそタブーでは

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 03:06:12.06

>>150
峰岸純夫は、義貞の戦死が余りにあっけなかったので、
その悲劇性を盛り上げるために逸話を創作したのではと推測してる。
実際には瘧で出陣が遅れてたと結論づけてるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 03:44:09.15

大日本史が南朝正統で書かれていて
それに影響された幕末の志士達が徳川嫌い(=足利嫌い)になって
自分達を南朝方になぞらえるようになり

「どっちが正統なんだ？」って論争になったとき

「南朝こそ正統！」
になったんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 09:06:40.90

棒役者ベスト３を教えてください

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 12:29:52.75

尊氏の正室、尊氏の長男、北畠顕家

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 12:37:10.63

OUT：登子
IN：正季

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 13:08:32.24

直冬の子役はよかったのに尊氏直義の子役は壮絶に棒だった気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 13:54:03.14

尊氏の正室って沢口靖子か。
べっぴんさんだったな。
確かまだ独身だよね。
今もお菓子のCMや二時間サスペンスでたまに見かける。

直冬の中の人は、大河のあとにあすなろ白書というトレンディドラマ(死語)に出てヒロインの相手役だったがやっぱりイメージ曖昧。
脇のキムタクの方が覚えてるな。まだ俺様化する前のキムタク。
最近テレビから直冬の人見ないけど映画か舞台でもやっとるんだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 15:51:01.65

>>153
少なくとも後光厳系の皇統が続いている間は、幕府も後光厳系による皇位継承を支持していた。
事実、崇光の子供の伏見宮栄仁の皇位請求を退けているし。

ただ後小松から称光への皇位継承が行われた頃から、
称光およびその同腹の弟がいずれも病弱ということで、
後光厳系と崇光系の皇統を統一する好機と考える空気が生まれた雰囲気。

後小松にも庶出を含めれば、一休とか他にも皇子がいないわけでもなかったが、
彼らは仏門に入れられたまま、顧みられることはなかったわけで。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 17:49:21.78

>>161
壮絶な棒だったのは新田の子役やな>>160
>>160
あの当時の赤井はひどかったやね
活舌が悪いだけじゃなくて、セリフ覚えが悪いせいなのか
頭の中で覚えたセリフを吐き出すだけで精いっぱいで、
セリフを言い終わるまでは体の動きが止まるんよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 18:50:31.44

最近の子役は優秀やね。
俳優女優にそこそこ雰囲気にてる子連れてくるし、泣きの演技も普通にできる。
こども店長とか昔の芦田愛菜とか(あくまで昔の)
今年の秀頼、清盛のときの頼朝の子もいいね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 21:13:10.74

棒
小男：オクレ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 21:57:21.42

>>163
小川宮だっけ、変態皇子は？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:22:17.78

兄さん羊譲ってくれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/09(日) 22:55:04.58

ヤフオクで太平記のストーリー本買った。
まだ全部読んでないけど、北畠父(近藤正臣)のインタビューで、
「(どっかの河川を守る何かの)デモに参加しています」
と普通に書かれてあってびっくりした。
現代だとアウトじゃん。
昔は緩かったんだね～。乳も映ってたくらいだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 00:15:35.34

>>9
買ったわ。
資格試験のついでに読んでみる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 00:53:01.78

私本の文庫版、四巻まで読了。
明日から折り返し。
半分読んで、正直、道誉が主役なの？と思わせるくらい魅力的に描かれている。
(そしてちゃんと陣内ぽい)
尊氏の影がまだ薄い。
藤夜叉の扱いが酷い。
この点においては尊氏も道誉も鬼畜。
直冬もそりゃグレるわ。
個人的には赤橋がいい人過ぎてつらい。
高時は小学生並の情緒しか持ってなかったのか。
ドラマのときは武田鉄矢のおっさんだったから楠木もそう興味なかったけど、小説で読むと感情移入する。あんな後醍醐のためにあんたが出ていかなくていいよ、と。
今のところ尊氏・直義・師直の関係は良好。今後が恐い。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 03:28:32.40

>>162
直冬役は別の大河で竹中半兵衛や松平容保やってたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 10:47:29.87

高時による円喜暗殺（史実では高資か）って
成功してたとしてその後の展望はあったんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 11:54:29.01

>>172
大河じゃないけど
松下棒の助も

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 13:52:27.71

>>172
NHKのスペシャルドラマで
日本史上最高の名君のひとり、上杉鷹山をやったよ
ミスキャストの極みだった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 15:34:25.85

>>173
それはどうか分からんが、嘉暦の騒動は事件の構図としては、
時宗期の二月騒動や貞時期の嘉元の乱なんかと似ているね。

得宗側から目障りな奴を潰そうとするが、失敗したり予想以上に強い反発が起こったりすると、
いずれも態度を一転させ、事件の責任をうやむやにして収拾を図るという感じだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/10(月) 22:19:29.75

>>165
個人的には、芦田愛菜とかは子役の自然な演技に見えず、違和感がどうしても抜けなかったが。

>>169
バブルの頃なら、金にものを言わせた土建屋の乱開発に対して、
自然環境を守れみたいなデモが起こることは結構普通にあったし、
それに参加したからといって、その一事だけで殊更に危険人物と見なすような雰囲気は、
正直あまりなかったと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 01:00:30.75

親房さんの客間はやたらおしゃれだよね、椅子にテーブルだし
大陸趣味みたいな感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 01:00:33.33

真田広之がカッコよすぎる件について～
平成の今の世の中にはもうアクション俳優なんていないか
あ、なんとか官兵衛やってた岡田准一がかなりいい線いってるけど、あそこの事務所が大嫌いだから微妙
アイドルやってる岡田なんてテレビで見た日にゃ苦々しい気分になる
真田さんの後継として俳優業専念してほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 01:01:12.13

>>171
それはまことか？
道誉ファンは買うべきや否や

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 01:06:17.52

イケメンでアクションもできて今後も大河やってくれそうなのは岡田と堤くらいしかいないな
アイドルが嫌なのはわかるがかく言う真田さんも当初はアイドルだぞｗｗｗ
ジャニは嫌だが岡田がなんとか官兵衛を気に入ってたのは伝わった
まあもう真田尊氏みたいなものは見れないから太平記リピートしまくろうｗ
>>179

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 02:50:19.39

北畠顕家を討った後の師直と判官どのが
酒宴しているところに塩谷高貞が遅れて
奥方を連れてやってくる所を観てるけど
あの時の判官どのの不敵なニヤけは
初めから師直をハメて失脚させるために
塩谷夫妻を呼ぶつもり(という脚本)だったのかと
勘繰ってしまう。
((((；ﾟДﾟ)))))))

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 05:55:54.78

>>180
私本は青空文庫で読めるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 08:42:54.69

>>180
原作の道誉はオレ様だけどわりとやってることはお茶目だなｗ
尊氏には序盤以外あんま相手されてないのがドラマとの違いかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:13:56.99

>>182
むしろ道誉は塩冶をハメるつもりだったようにも思えるが。
塩冶氏が持っていた出雲・隠岐の守護職は、（その失脚後、一時的に高氏や山名氏に行くが）
最終的には京極氏のものになるわけで。

×　塩谷
○　塩冶

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:43:51.11

>>184
女口説くのに兼好法師に仲立ちお願いしてるとか可愛いなと思った。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 16:28:56.33

私本太平記読めよ。面白いからすぐ読破するぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 19:47:33.17

そういえば自分は幼少期に「真田太平記」を見て、その後に「太平記」を見たので、
「太平記」のオープニングの真田広之の字幕を見て、“真田広之って真田信之の子孫？”って、
勝手に思っていた記憶がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 20:49:23.58

>>183
俄然興味が湧いてきた
著作権は20年で切れるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 20:56:54.87

道誉、つか、道誉の衣装が好きすぎる。
ドラマでは限られたパターンしかなかったけど、もっと見たかった！
道誉の衣装は凝ってるから宮廷女官の衣装より金かかりそう。

あと、あの時代の兜鎧は本当に美しい。無駄に重そうだけど。
戦国になると一気に地味になるからね。実戦向きというか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:01:27.95

>>185
師直の矛先が塩冶に向かうよう仕向けたということか
師直は道誉と利害が一致してるから、師直を嵌めるメリットはないだろうね

実は、それほど深い意味は無くて、単に師直が塩冶の妻に懸想したのを見て
面白がって師直をけしかけただけかもしれん
火の無いところに火をつけるのを楽しむ人っているよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:30:48.35

尊氏の鎧は名前とかはあるんですか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:51:31.29

>>189
だって俺青空文庫で持ってるもん。ドラマは20年前だけど原作はもーーーーっと古いっしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 23:59:27.56

>>190
大鎧は綺麗だよねー特に大袖の配色がいいのを尊氏が毎回着てんの。
道誉はラッキーカラーの黄色を大鎧にも普段着にも常に身に付けててこれまた美しい。こんだけ金掛けて良い役陣内って後にも先にも無いよな。
尊氏もたまにバサラな着物着てて、衣装を観てるのも楽しいよね！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 00:11:16.11

>>192
尊氏が着る鎧は大鎧(おおよろい)と言って騎馬武者が着るめっちゃ重い鎧。騎馬=偉い大将格
騎馬じゃないと30キロ位ある鎧の重さが全部肩に掛かって歩けない。その代わり和鞍(わぐら)に跨ると丁度安定して楽。
胸に付いてる(名前失念)板も矢を射り易い様、守り易い様左右のデザインが違う。兜の返しが大きいのも上から矢を射かけられた時用に大きいの。
鉄砲が登場してもっと簡易なもんに変わっていった感じ。
五月人形が着てるのは大体これだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 01:54:45.19

すげー詳しいなｗｗｗ
勉強になる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 03:44:23.74

>>194
うんうん。
真田尊氏も陣内道誉も、カラーがすごく綺麗で似合ってるんだよ。
この二人は名門のエリートだもんね。
着てるもんも立派だ。
(山奥の中小企業社長の楠木には真似できないところかな。まあ武田鉄矢には似合わないか)
公家だとモックンの千種になら似合いそう。キリリとしてるから。

あーなんか今私本読んでる最中だけど、久しぶりにドラマ見たくなった。
原作と照らし合わせながら見てみたいな。
TSUTAYA行ってくるかー。

それにしても謎なのが、後醍醐の新政で、なぜ赤松に恩賞がなかったの？ということ。実質ゼロに近い。
俺は散々頑張ってきたんだから大丈夫！という自負から、公卿連中に賄賂渡さなかったのか？

古来中国の各王朝で、皇帝の寵妃が政治に口出しして、結果国を滅ぼした……という例はたくさん聞いてきたけど日本だと阿野廉子が筆頭だな。
北畠顕家も呆れている。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 03:51:36.01

>>195
体重プラス30キロもあったら、馬の負担はさぞかし……汗

戦国期の兜はいまいち簡素で物足りない。
兜にばかりこって、なんとか官兵衛の息子の長政の兜は、一目見たとき、バーベキューの鉄板か？と目を疑ったほど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 08:57:52.48

戦国期以降の大鎧の衰退と当世具足の隆盛は、弓とかの飛び道具をメインに使う階層が、
身分の高い馬上の武士から、一般の歩兵に変化したことが大きいといわれる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/12(水) 11:21:03.43

>>197
赤松が大塔宮派だったのを、廉子一派が排除したっていうのが大方の見方じゃね？宮も結局武家嫌いだから廉子一派と揉める事を避けて切り捨てた。
そんな惨めな目に合ってる時に、尊氏が色々尽力してくれたから恩を忘れず何があっても赤松一族は尊氏に忠誠を誓ってたし。
後醍醐天皇始めお公家さんが武士舐めすぎ(特に大覚寺一派)