遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟その3©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/25(金) 15:59:57.80

前スレ
遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟その2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469613688/

※twitterの不平不満を持ち込まないようお願いします！
.

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/25(金) 18:31:27.95

二本松藩の歴史を広く知ってもらおうと、丹羽家をはじめ、親交のある米沢藩上杉家、盛岡藩南部家の当主らによる歴史座談会が２３日までに、二本松市の安達文化ホールで開かれた。
震災復興支援事業で市教委の主催。

http://www.minyu-net.com/news/news/FM20161124-129642.php

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/27(日) 15:07:55.21

>>2
上杉邦憲氏には、今後の日本の宇宙開発への所見とか聞きたいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/27(日) 23:00:37.30

テンプレの注釈なんだ？
気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/27(日) 23:03:34.37

まあ、21世紀になお資産と学歴と名誉と人脈を持ってる
上杉家は勝ち組だわなー
細川は迷走しているようだし
親戚だけど徳川宗家はどうすんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/27(日) 23:36:41.53

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/28(月) 09:19:57.83

>>1 乙！

景勝はもうでないのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/28(月) 14:02:09.85

お屋形様は安房守殿と一緒に交通安全運動してたw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/28(月) 19:12:40.14

>>5
昔も織田信長と互角に張り合った名家だした。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 11:05:00.00

>>7
史実通りに描けば、もう出ないね。
夏の陣での上杉家は京の警護だし。
あるとすれば幸村の死を後から知る姿を描く感じだろうか。
千姫の救出という天地人ファンタジーを再びやってのけるのは御勘弁を。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 11:12:32.81

>>10
真田丸ファンタジーでもううんざりだよね
本気になってやったことが主人公マンセーだけだったとは呆れたよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 12:25:44.99

口だけヘタレジジイのような描き方をされて残念だ。
次回大河に出るときは気骨のある武将として描かれるといいな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 12:38:31.65

お声が小さぁいw
120万石が何万石になった？w

言い返せず涙目になるイメージだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 14:19:56.81

景勝「実は検地したら51万石だった」
直江「馬鹿やろう！黙っとけ」
毛利「しまった、佐渡守に50万石に高直ししたい言うてまった」
本多「長州には普請工事の割り当て増やしましょう」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 20:39:46.31

>>5

水戸徳川家の「葵の御紋」によく似た紋様を水戸市内のイベント会社が商標登録していることが分かった。
水戸徳川家の１５代当主が理事長を務める公益財団法人が特許庁に異議を申し立てていて、
同庁が異議を認めるかどうか検討している。
http://www.asahi.com/articles/ASJC44JJ2JC4UJHB01X.html

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 20:57:53.22

>>13

こういうのもいる。

庄内藩の初代藩主・酒井忠勝は、直接の手討ちだけでも１３０人
上杉は、だいぶましだと思う。
http://www.yamacomi.com/6121.html

譜代大名の中には、江戸時代初期に、めちゃくちゃやっていた藩主が多い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/29(火) 21:01:01.35

３人もいるから、ややこしいけど

酒井忠勝 (若狭国小浜藩主) （雅楽頭酒井家、1587年 - 1662年） - 讃岐守、老中および大老を歴任。
酒井忠勝 (出羽国庄内藩主) （左衛門尉酒井家、1594年 - 1647年） - 宮内大輔、徳川四天王の一人酒井忠次の孫。
酒井忠勝 (左衛門尉系第2世) - 左衛門尉酒井家の祖とされる広親の長男・氏忠（親忠）の子。庄内藩主・忠勝の6代の祖。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/30(水) 06:25:23.25

>>10
最終回出るってさ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/30(水) 07:48:33.71

対談読んだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/30(水) 18:53:06.44

>>5
分家の旧子爵家当主は日本酒コンサルタントされてるよね
確かあの家は本家から養子にいった方が若くして戦死されていったん絶家になってたはず
現当主は先々代の当主夫人の養子として上杉に入ったそうだけど血はひいてるのか
お母さんが先々代夫人の養女だったと現当主は何かに書いてたけど、系図には記載がない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/01(木) 00:01:51.42

>>19
テレビブロスのかい？
それならもうチェック&購入済みさ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/01(木) 06:30:58.57

上杉家対談凄くよかった
御屋形様と兼続がまだ生きてて仲良く喋ってるんだなってくらい思えてきた
出番が無い分こっちで満たされた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/02(金) 09:04:41.67

対談で景勝のヘタレについて出てこなかったことが、二人の本音のような気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/03(土) 11:23:10.36

堺雅人さんが上杉での人質スピンオフをやりたいと言ってる
三谷脚本じゃなくてもいいから実現するといいけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/03(土) 22:45:07.63

>>20

長尾為景 - （上田長尾）綾 - 景勝 - 定勝 - （吉良）富子 - 綱憲 - 吉憲 - 重定
- （畠山）勝熙 - 斉定 - 斉憲 - 茂憲 - 勝昭 - （粕谷氏室）- 孝久

↑これで合ってるかな？

孝久氏が「母は祖父の一人娘」
と週刊朝日インタビューで答えているが、
実子か養女か不明。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/03(土) 23:19:39.91

間違えた

（子爵家・米沢新田藩）
斉憲 - 茂憲 - 憲章 - 勝昭 - （粕谷氏室）- 孝久

かな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/04(日) 08:08:17.29

来週の49話と最終話に景勝出るね
テレビブロスの対談おもしろかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/04(日) 17:49:00.23

>>26
勝昭氏は昭和19年に25才で戦死されて、今の当主とは直接関係ないらしい
系譜上は勝昭氏の養父勝憲氏の夫人だった幸子夫人の養子になって家を継いでいる
孝久氏の亡くなったお母さんが幸子夫人の養女だったとか
一人娘というのは勝憲氏の娘だったということか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/04(日) 23:49:15.14

謙信は亀のように酒を飲むけど
景勝はそんな酒豪のイメージないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/05(月) 11:45:51.35

家康とサシ飲みで何を話してるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/06(火) 01:47:16.06

勝憲氏・幸子夫人→娘（実子か養子）→孝久氏（母の実家に養子入り）
でしょうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/07(水) 11:02:47.23

戦前の紳士録や華族系図みても勝憲氏のところに養子の勝昭氏は載ってても、娘さんの記載がない
前から不思議だなあと思っていた
雑誌には養女とあったから何かいろいろ事情があるのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/08(木) 01:49:48.75

10代の哲平（あきひら）氏も養子縁組かな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/08(木) 11:41:45.59

>>33
プライベートを書くのもどうかなと思うけど離婚した前妻との子供さんじゃないか
今の奥さんとのお嬢さん方はまだ未婚じゃないのかな
ご当主はメディアには中学の頃養子に入ったって言ってられるね
だけど昔見た系図では、幸子氏の晩年に一家で養子に入ったみたいになってたような記憶があるんだよね
子供さんか生まれてから上杉に入ってから、子供さんの名前が上杉っぽくないんだなって納得したんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/08(木) 17:15:18.77

ＮＨＫの忠臣蔵の恋でも上杉家が出てくるけどあちらのほうはどんな扱いなんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/08(木) 17:48:23.79

>>35
テロリスト赤穂浪士を賛美するドラマに何を期待するのか
浪士どもが武士身分じゃない中間や14才の少年たちも殺してる事実は日本で報道される日は来るのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/08(木) 19:44:15.36

TVガイド見た
兜被っておいてやることは相変わらず見てるだけとか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/09(金) 16:43:09.44

御屋形様の兜の前立てが意外と小さかった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/09(金) 19:15:10.63

夏の陣って上杉は京都警護がお仕事だったはずだし、見てるだけなのは仕方ないのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/09(金) 22:02:52.70

視聴者のリクエストに応じてかぶったんでしょうな
で、役柄としては視聴者代表
兼続の一言だけのセリフとやらはここで出るのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/09(金) 23:34:34.05

上杉てっぺいだと漫画「おれは鉄兵」になってしまう
平は景勝の喜平次かな。

景勝も喜平次の頃は長尾だから平氏で、上杉を継ぐとは思わなかったのだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/10(土) 11:09:15.35

長男さんはお母さんの離婚で籍を離れてられると思う
前なんかのインタビューで孝久氏は「うちは女系の家系で次も娘しかいません」みたいなこと話されてた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/10(土) 16:50:25.01

人面犬

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/10(土) 19:21:07.10

がんの新常識「高学歴な人ほど脳腫瘍に注意」「夜食でがんリスクが高まる」など

週刊女性2016年9月27日号
http://www.jprime.jp/articles/-/8145

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/10(土) 19:22:44.08

武田信玄（胃ガン）
毛利元就（食道ガン）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/11(日) 00:28:45.62

脳腫瘍はあっという間に死ぬから
苦しまなくていいな。
がんは苦しそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:08:34.50

あれだけ上杉を慕ってたのに
妻子を託す先は伊達
史実との兼ね合い上仕方ないとはいえ
上杉主従しょんぼりだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/11(日) 22:25:08.13

>>47
事実曲げたらどうせ文句言うだろ
家康とのさし飲みでも源次郎愛語ってたから、もし妻子諾されたら養子にしそうだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:50:50.59

最終回もでるしいいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:08:20.56

>>35-36
赤穂浪士寄りの作品だが、吉良・上杉家側の人間も性格の良い人と描いていて好感が持てる。
特に武井咲に対する富子と吉良家の侍女の優しさが半端ない。
上杉ヲタにとっては充分許せる作品ですな。
事実、富子の墓には上野介の遺髪も収められたと伝わっているくらいだから仲は睦まじかったと思われ。
作品では上杉家の家臣が上野介を邪魔者扱いする発言をしていたが、これは史実でも実際にあった事だからな。
減封されて藩の経営状況が悪化しているのに吉良家の借財を肩代わりしたり、富子に化粧料なる小遣いを与え続けていたおかげで米沢藩の財政は火の車状態。
現存する米沢藩の記録にも家臣の不満が記録されている。
上野介が討たれた一報を聞いた米沢藩の家臣と領民は「ざまーねぇや。」的なものだったとか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:53:30.58

>>50
富子への化粧料は結婚した時から出てたものだろう
大名家の姫は結婚後も実家からの化粧料、家来衆も実家からというのは当たり前のことだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/12(月) 18:52:27.85

浪費癖がある義央は、吉良家の普請や買掛金（商人への未払い金）をすべて上杉家に支払わせた上、毎年6000石もの援助を要求した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 01:37:09.69

>>52
吉良家の借財は将軍の名代しての度重なる京都上使が原因だとの研究者の見解もある
米沢市史は分限帳の午前様を富子、鍛冶橋様を上野介に比定したが、上杉博物館の学芸員は午前様は綱憲正室、鍛冶橋様を富子に比定していた
その見解でいけば、吉良家へは富子の化粧料千石となる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 14:41:10.15

>>51
30万石から15万石に減封になったにも関わらず、30万石時代と同じ金銭感覚を通したから借金体質になった訳で。
綱勝時代に再び借金をする様になったが定勝時代の蓄えは残っていた。
15万石になって30万石時代と同じ金銭感覚を通せば、蓄財があっても何時かは破綻します罠。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 15:48:20.24

吉良が死んでからも藩の財政が悪化し続けたんだから根本的な原因ではないわな
問題は半知になった時に免し放ちしなかったことだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 16:04:38.44

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a5-35/baron0742/folder/1547868/97/59994197/img_8?1380457765

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 16:07:25.60

http://stat.ameba.jp/user_images/20130127/09/yonezu011/45/73/j/o0512038412393661271.jpg
http://yamagata-goen.net/wp-content/uploads/CIMG0455-1.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 16:21:41.85

https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001401.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140320/15/sengoku-busyou-asiato/e9/85/j/o0440058812881132520.jpg
http://file.sengokumap.blog.shinobi.jp/1573.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 20:37:34.22

上杉鷹山は今まで大河ドラマになったことがないのが不思議だなあ
実績も生い立ちも充分主人公向きなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 22:04:51.55

薩摩藩は、人口の３分の１が武士で、年貢率は７０パーセント

とんでもない藩だった。

そして、下級武士の中には、無給武士がたくさんいた。

密貿易に、奄美の領民を奴隷扱いとめちゃくちゃだった。
薩摩藩に、無給武士がたくさんいたことは、あまり知られていない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 22:06:15.84

戊辰戦争の事を考えたたら、米沢藩は、武士がたくさんいてよかったと思う。

兵力が半分だったら、官軍に、あっという間に領地を蹂躙されていたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 22:08:54.30

薩摩藩の３割は武士階級と準武士階級（足軽・与力）でした。
宝暦年間では薩摩藩（琉球の１６万人を除いて）の人口は約７１万人でした。
９０ヶ所の外城（麓）に4万5千名、２１ヶ所の私領に２万人、鹿児島城下に５千名の城下士と準武士階級２万人が、
いわれる戦闘要員で、派兵できるのは、この２割の１万８千名でしょう（２１万人の武士階級には妻子が含まれ、俸禄で働くのは９万人）。
他藩は７％ぐらいの武士階級でした

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 22:13:20.84

佐賀藩もでたらめ藩であり、武士が３万人もいた。

なので、下級武士には無給武士や、商売をしている武士もいて、兵農分離もしていなかった。

なので、戊辰戦争では、６千人という大兵力が出陣している。
http://www.bbweb-arena.com/users/takedomi/taketomi_006.htm

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/13(火) 22:43:19.09

靖国「賊軍」合祀計画に会津出身者「戊辰戦争の総括が必要」

週間ポスト

2019年に創立150周年を迎える靖国神社に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。

　だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。発起人を務めるのは保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員。
そのほか森喜朗氏や福田康夫氏ら首相経験者、二階俊博・自民党幹事長ら与党幹部、さらに、野党議員など70人を超える政治家の賛同を得ているという。
http://www.news-postseven.com/archives/20161005_453252.html

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 11:14:50.62

>>59
少なくとも安倍政権が続く限りは鷹山公の大河は無いよ。
まず、今のNHKは自民党の犬状態で、安倍政権の顔色を常に窺っている。
その何よりの証拠が急遽大河化が決まった花燃ゆ。
安倍の地元が舞台で女が主役の大河を作れとなり、吉田松陰の妹という中途半端な主役の大河となった。
そんな知名度も功績も無い主人公の大河など誰も見なくて当然で視聴率は散々たる結果に。

増税路線を掲げる安倍政権と減税で改革を成功させた鷹山公の政策は真逆。
国民に減税でも国の財政を好転させれる事を知れば、多くの国民は減税を唱える筈。
そうなった場合、アベノミクスは頓挫し、支持率も低下する。
最悪、野党に転落ですわ。
もっとも、民進党も増税路線を掲げているので野党に転落する事は無いと思うが、
増税路線に疑問を感じる国民が増えるのは事実で、鷹山公の改革が世間一般に広く知られる事は安倍政権にとっては命取りになりかねないのよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 14:19:51.42

なんかよくわからん話題になってるな

最終回、伊達陣営に御屋形様いるがなぜに？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 15:04:21.36

二代目小童を還俗させて召し抱えたのは上杉家

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 19:40:54.01

>>45
徳川家康（胃がん。鯛の天ぷらでさらに悪化）
徳川秀忠（悪性リンパ腫？）
豊臣秀吉（大腸がん説強し）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/14(水) 21:55:38.87

景勝はどうなんだろな
死ぬギリギリまで動けてたっぽいが癌？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 08:55:27.04

最期まで側近くにいた清野の定勝宛の書状が見られれば
何か書いてあるかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 11:17:11.44

>>70
そんな書状あるのか！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 11:23:14.14

景勝の死に触れた書状は現在2通だけだったと思う。
ひとつは定勝が菩提寺の法音寺に宛てた書状で内容は景勝の葬儀について。
これは死因には一切触れていないので参考資料にもならん。
もうひとつは本多政重が甘糟虎之介に送った書状。
景勝の死に困惑していると書かれている。
亡くなる数か月前から病気療養に入っていたなら周囲は心の準備は出来ていた筈。
政重が困惑したくらいだから突然死だった可能性が高い。
実際にも景勝が死の直前に病気療養をしていた事を示す記録は一切ない。
死因は心不全あたりではなかろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 11:41:44.05

でも自筆の遺言書は死ぬ10日前付けだよね
字も少しよたってるし、この頃は弱ってたんじゃなかろうか
少なくとも突然死ではないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/15(木) 11:53:13.87

最上義光とかは身体動かないとか自分で言ってるのあるが景勝は聞いたことないな…

老衰死の可能性もあるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/16(金) 14:32:56.74

1623年1月10日と同月24日付けで定勝に家督を継承する手続きを幕府に取っている。
この約3か月後の4月19日に景勝は死去。
景勝自身は1622年末から23年正月頃に死期を悟った模様。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/16(金) 18:34:36.17

どっちなんだろうな
死期悟っての遺言なのかとりあえず体弱ってきたから書いたのか

遺言は葬式のことばっかだがw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/17(土) 00:09:00.25

遅くに授かった定勝の元服を済ませるまでは死ねないという執念を感じるな
それを済ませて一気に体に来たのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/18(日) 22:59:00.93

大坂夏の陣では京の警護をしていた上杉軍。
その総大将と軍師が揃って大坂の伊達軍の本陣で戦見学。
天地人の時みたいに千姫の救出まではさすがになかったものの、
今回もまたファンタジーが入りましたな。

>>77
そういった執念という意味ではお船の方の方が上でしょ。
景勝の死から更に14年間も生きていた訳で。
定勝の養育と補佐をし、その間に米沢藩の基礎は完全に出来上がり、お船の方の死去翌年の検知で51万石の石高を記録。
景勝や兼続より謙信と過ごした年月が長かった分だけ、上杉家に対する忠誠心は誰よりも強かったと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/18(日) 23:24:54.22

結局最後まで涙目の主人公マンセー要員でしたね
まあいいけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 00:10:12.12

ファンタジーでもいいけど、
ワンシーンだけ突然現れましたね。
大阪の人間からすると、
どこだよその高台、って場所で見てる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 06:05:55.18

>>78
景勝より謙信と過ごした年月が長いのは流石にいい過ぎじゃないかw
藩に表高と内高があるのはどの藩も同じなんだが、内高が増えたのはおもに福島盆地の開発が進んだからなんだよね
福島盆地を取り上げられた半知削封は痛かったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 08:33:10.02

景勝のキャラが途中からおかしな方向に行ったのが残念だったが
役者のお陰で認知度上がったんじゃないの
政宗よ、信繁の妻子を託されたこと景勝に報告してやりなよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 11:01:31.33

良いところが一つもなく終わった涙目ジジイｗ
こんなへなちょこでも一時、信者が持ち上げてたからなあｗ完全に終わってるわ。
信重すげーを言うためだけに生まれてきたヘタレ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 12:25:52.10

残念。誤字

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 16:32:23.46

……………………

放送時間が重なったFIFAクラブワールドカップ決勝と大河ドラマ真田丸の関係

https://www.youtube.com/watch?v=iN46roe1vng

……………………

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:28:57.29

今さらだけど遠憲を違憲と空目した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:33:15.56

涙目で信繁を誉めるだけのおっさんだったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 14:03:15.75

真田丸終わったからここも人いなくなるんだな
2ちゃんで上杉景勝語れるのここくらいだったから残念

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 07:30:59.96

次に大河に景勝と兼続が出てくるのはいつだろうな
来年公開の映画「関ヶ原」には出てきそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 09:12:01.80

主従の甲冑姿は陣羽織なしの方が格好良いわ
景勝の下ろした髪がどんな感じか気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 11:00:47.77

遠藤さんを見てると
結局、役者って演じるというよりは人柄とかオーラで評価されると思った
遠藤さんの存在感で上杉景勝が成り立ってるという感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:22:14.92

鬱のような目で遠くを見ていただけの親父が？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:35:21.92

>>89
司馬遼太郎の原作は景勝と兼続が重要な役どころだけど、映画のほうは岡田が主役だから
あまりクローズアップはされなそうな気が…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:12:04.45

>>88
景勝の魂は大相撲初場所新入幕の貴景勝が継いでくれるだろう

あまり強そうな四股名じゃないがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:15:15.04

こないだ「聚楽第」を着信音にしてる人がいた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:56:01.26

>>94
貴乃花の貴と景子の景から取ったのかと思ってたw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:38:04.71

高添沼田の告発

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/watch?v=kQbGkEZHoLk

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 23:03:44.75

>>93
あの原作をオリキャラ女との恋愛を残した上で２時間ちょっとに収めなきゃならないんだから
上杉はナレですませると思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 10:37:15.23

景勝の兜って最後の最後にやっと出て来たと思ってたけど
戦支度してる際にはいつも後ろに飾られてたんだね
我ながら気付くの遅ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 14:12:50.26

やっぱ過疎るよなー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/11(水) 19:20:40.64

>>88
丸島氏もツイッターやめちゃったね
びっくりしたけど、片桐昭彦氏は東大の地震研究所の研究員になられたんだね
中越地震の影響なのか、新潟大の矢田研は古文書から地震研究してたのは知ってたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/11(水) 20:52:23.43

武田信玄の再放送の次に「天と地と」が来る…ってことはないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/12(木) 18:41:51.96

>>101
本当だ。
あんまり研究者に詳しくないんだけど別の仕事してても歴史研究することあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 05:45:27.23

真田丸の考証されてた黒田氏は駿河台大学法学部教授
池亨氏も一橋大学経済学部に席を置きながら、中世史の研究されていた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 15:58:55.18

わりと兼業というか専門外でも研究してるんだな

今福匡氏も他に仕事あるんだよなたしか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 21:09:54.32

http://ameblo.jp/yonezu011/image-12234873393-13837659594.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 21:21:10.22

>>106
？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/18(水) 15:28:12.90

>>89
関ヶ原の景勝役が全然知らない人だから出番は少なかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/18(水) 16:14:41.71

関ヶ原キャスト見てきた
真田丸に出ててもおかしくない役者さんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 04:44:01.45

映画は直江兼続役が発表されてないから直江状カットだろうな
以前のドラマ版は6時間の超大作、2時間にまとめられるのか不安だなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 09:16:43.65

関ヶ原は三成主役だから何かを期待してはいけない
景勝の役者の名前見た時点で察しがつく

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 09:28:46.34

辻本晃良という役者か

直江は誰がやるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 09:30:28.49

あ発表されてないのか
まあ映画じゃ上杉に割いてる時間はないもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 15:01:18.28

上杉が会津行ってから豊臣政権に監視されてたってのはどの文献見ればわかりやすい？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 16:49:10.73

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8d-a4/cyaucyau31/folder/932851/62/27808462/img_0
http://blogs.yahoo.co.jp/cyaucyau31/27808462.html
http://inoues.net/club2/yonezawa051.jpg
http://inoues.net/club2/yonezawa_m.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 17:33:23.76

>>114
監視されてたってなんのことだい？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 18:09:12.53

いま、Twitterの歴オタがなんで上杉景勝が五大老になれたのか？って盛り上がっててその中に会津に移った上杉を豊臣政権が監視してたとか言う人いて

てか、蒲生の代わりとか言う人いたけど蒲生死ぬ前から五大老だよな？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 18:37:03.27

大老はどうだったか忘れたが会津に移したのは蒲生の代わりだ。
政権が上杉を監視するんじゃなくて上杉が伊達とか東北の諸大名を監視する。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 19:34:08.75

隆景死後に大老となったというのは間違い。
殺生関白の騒ぎで景勝は既に大老（序列は３位）
隆景死後に五大老と呼ばれた。
（大老という呼称が正しいかは置いといて）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/21(土) 01:00:56.71

なるほど。サンクス

Twitterの歴オタ会話見てると上杉景勝の評判微妙なのと知識にズレ感じる…

堀家に謝罪してれば…とか見かけたがなにを謝罪するんだ？？？
百姓連れて行ったことか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/21(土) 07:35:49.31

それも承兌が出した書状の中では問題にならなかったしねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/24(火) 21:44:31.02

http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/13267478_813510635415605_492754823_n.jpg?ig_cache_key=MTI1OTYyMjMwODcwNzg5NDgwMA%3D%3D.2
http://oldmap.jp/j/wp-content/uploads/2014/03/uesugitenji-680x573.jpg
http://yonezawanet.jp/image/map.jpg
http://www.sourcenext.com/~/media/Images/product/pc/koe/pc_koe_000833/pc_koe_000833_05.ashx?w=640
http://i.gbc.tw/gb_img/6/002/676/2676296.png

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/25(水) 07:29:19.28

女性の間で謙信女性説の漫画「雪花の虎」がちょっと話題になってるらしい
作者の東村アキコは今ドラマでやってる「東京タラレバ娘」の作者

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/27(金) 16:51:46.39

その漫画景勝は出てくる？
検診女性説のもとで景勝がどう描かれるか気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/27(金) 20:51:08.11

単行本だと景虎(謙信)が家督ついだとこじゃないっけ

政景反乱はやるのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/07(火) 04:26:22.61

>117
その方々と同一かは知らんがいま景勝、景虎後継で盛り上がっとる
どうも後継は景勝で関東管領は景虎にでゆくゆくは道満丸が真の後継者だったらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/07(火) 07:34:17.13

道満丸に直接後継させる(それまで謙信が生きてるつもりだった)説は信憑性はともかく成る程なと思った
乃至説みたいな景勝を後見人と称していきなり実権握らせちゃうとそりゃこうなるよ謙信無能となるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/07(火) 12:39:25.79

道満丸が後継なら景勝にそこまで実権握らせない方良かったんじゃないかとは思う

謙信だって兄より有能に見えたから担がれて家督譲られたんだし、道満丸元服まで生きてるつもりなら長尾喜平次顕景のままでもよくないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 12:43:18.46

ここで書くことじゃないかもだが乃至政彦氏どうした？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 15:46:14.87

平山さんご立腹か
なんか勘違いもあるみたいだけどね
もともと1次史料を軽視して妄想に近い論が展開される上杉研究への怒りがあるんでしょう
まあ乃至さんはその一人ということで
ほんと、上杉研究者はどうしたんだよ
完全に北条、武田に遅れてるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 15:54:49.70

森田氏は高校教諭になられて研究どころじゃないという話はちらっと耳にした
片桐氏も地震研究所みたいなところに就職されたからなあ
平山氏によれば、武田、北条の政治史の研究が進んで謙信時代の文書の年代比定をやり直さなければならないらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 16:31:20.08

>>130
やっぱそこか

平山さんが発破かけたって言ってたが上杉研究者の誰と交流あるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:45:27.17

平山さんは「武田氏滅亡」で景勝後継者説をとっていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:03:27.17

う～んなんかよくわからないが
戦国時代とは、戦国大名とは何かとは数年に渡って研究者が真摯な議論を交わしてきたものだからなあ
でも乃至さんてはっきり言って謙信崇拝の激しい電波系の歴史ライターさんで、平山さんが気にするような方ではないと思うんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:10:42.19

それでも上杉研究者としては一番テレビとかに出てる人だからじゃないか？

BSだけど何回か出演してるし、他の上杉研究者はTwitterもやってないようだし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:37:03.68

>>128
景勝以外に権力を与えてもなあ
勢力基盤のない景虎じゃついてこないだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 05:10:09.62

>>128
道満丸に直接後継を目論んでいたとしてもそれまでの過程で景勝1人に権力集中させちゃうといざ代替わりした時に問題になるよねえ…
謙信がそういう考えで動くとしたら後見人と称して景虎にもある程度の権力を与えないとまずいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 07:08:03.05

>>135
ある意味不思議だな
なんでこの人こんなにメディアに持ち上げられるんだろう
伊東潤が引き立てたって話は聞いたけど
上杉研究の在野の研究者なら今福さんの方がずっとベテランなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 07:10:04.80

関東管領を景虎にってことになるだろうがお飾りになりそうだな

今、最新で謙信研究してる人って誰なんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 08:09:01.52

>>138
伊東潤は一応今の歴史小説作家の中では推されてるほうだしその方向からのプッシュはあるかもね
まあ俺は景勝が上田衆を依怙贔屓したとのたまう伊東潤嫌いだけどｗ
なんで上田衆が独裁したみたいな風説がまかり通ってるんだろうか、ぱっと思いつくだけでも狩野も安田も本庄も藤田も違うのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:05:22.67

>>138
伊東氏と共著で新書だしてたよな
個人的に読む気しないんで読んでないが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:41:52.91

Twitter大丈夫なのか？
話噛み合ってないような

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 10:36:03.91

噛み合ってないよねえ
乃至さんはいくつか著作読ませもらったけど、自分の信奉する電波な謙信像をお披露目したいだけの方のような気がする
謙信を論ずるなら、戦国領主を論じた先達の論考を読め、史料を読めとか平山さんが要求する分野の方ではそもそもないんじゃないだろうか
平山さんは無理な要求してるし、乃至さんもアカデミズムが嫌いなら学会とか首を突っ込まない方がいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 12:54:49.35

歴史研究とか詳しくないが研究者ってキツイ性格じゃないとできない分野なんだな
丸島さんも平山さんも外野から見てると言葉強くてちょっと…と思う時が……(一部の歴オタも)

乃至さんはほかの上杉研究で取り上げられてることないから蚊帳の外なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:22:46.63

論争して自説を認めてもらってなんぼだからな
理系なら実験でエビデンス示せるが文系はそれができないから声が大きくないとできないな

桑原桑原

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:51:56.34

数年前、某大河便乗本が某研究室の例会で取り上げられ、某教授からボロクソに叩かれて吊るし上げられた事例もあるわ(ちなみに著書の方は自称研究者ではなく歴とした研究者の方でした)
読者は著者のバックグラウンドなんか知らないわけだし、史学会の常識に反する概念みたいなものを出しちゃったのはちょっと迂闊だったのかなあ
ましてや乃至さんは今売れっ子だからね
平山さんのツイみると、自称研究者が跋扈する上杉研究の実情に対する研究者の怒りがあるみたい
だったら上杉研究者の方は最新の知見とか、早くきちんと本に出して発表して欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:52:14.55

平山さんも長篠の戦いの本で藤本氏にわざわざ書き下ろしの本で殴られたりしてたしねえｗ
怖い世界やなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 16:31:05.51

文系は文系で大変なんだな

上杉は史料が武田や北条より豊富なんだからってツイしてたね平山さん
少ない中で頑張らないといけないのに豊富な上杉が体たらくなのがイラッとくるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 19:51:30.29

豊富なの？
去年このスレで聞いたときは御館の乱で謙信時代の文書の多くが滅失したって聞いたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 19:57:51.84

あとは本拠地が会津～米沢と移動したせいで
散逸したものも多いとも言われてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:12:28.54

滅亡した武田や北条から見たら多いんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:22:59.19

武田に比べれば史料は豊富でしょう
御館の乱で敗れた三郎景虎の発給文書も35点確認されてる
今年の大河の主人公、井伊直虎なんか2点しか発給文書残してないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:37:59.78

なんか乃至さん一人で締めたなww

真田丸ロスの人が多いみたいでまだタイムラインにお屋形様でてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:57:44.45

平山氏がハナからケンカ腰だったのをいい事にひたすら相手型の態度への指摘に終始して無理やり逃げたなあ乃至氏ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:05:55.61

ちょっと話題になった道満丸後継者はこの人くらいしか言ってないんだっけ？

Twitterは完全に乃至政彦の負けだな
独学は凄いが独り善がりが露見してしまったw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:08:58.45

>>139
景虎に関東管領を与えて上野に配置、北条との緩衝地帯を作るなんて説をどっかで見たけど
現実的に考えると北条に内通する危険性が高すぎる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:27:52.64

>>156
北条と手切れになってる訳だがそれでも景虎に期待するかね

北条撲滅してからだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:34:37.48

>>157
そもそも単独でそんな真似して反北条同盟の扱いどうすんねんと
越相同盟で一度深い不信感を持たれたであろうところにそんなことしたら、
いよいよ一緒くた扱いで上野に攻め込まれてもおかしくないなｗ(反北条勢にそんな余裕があるかはさておき)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:51:10.82

>>158
佐竹にまた手紙無視される謙信か

分担説とかはそこら辺解説してるのは見たことないな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 17:02:18.14

分担統治説の前提が北条の撲滅もしくはそれに比する大打撃、というならありなのかも知れんけど
北条の広大な版図、そして織田とも戦端を開いてしまった状況下で
果たしてそこまで謙信が夢見がちだったかというと…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 17:24:23.11

理想的といえば理想的なんだけどな

道満丸後継者なら道満丸謙信の養子にしちゃえば良かったのにとも思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 18:16:50.61

片桐昭彦氏は「北条氏康の子供たち」で景虎発給文書の書札礼の検討から、景虎は北条手切れ以後明らかに地位を低下させてると指摘していたな
以前から片桐氏は晩年の謙信が謙信、景勝を頂点に山内殿景虎、山浦殿、上条殿と上杉分国領主が並びたつ政治的家格秩序を作ろうとしてたが、謙信のあまりにも早い死で秩序が崩壊したと主張されてるけど
北条手切れ以前は謙信→景虎→道満丸と継承される可能性はあったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 18:24:08.25

北条と手切れしてなきゃ可能性あったろうな
手切れしてるからこそ景虎の存在が微妙なものになってる

山内は景虎へってのも今どうなってんだあれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:06:00.57

ちょっと聞きたいんだが養子とはいえ息子が父親に書状書くときは検閲入るものなのか？(三郎景虎→謙信)

取次に宛てるのはまだわかるんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 18:46:52.96

片桐氏の論考によれば、景虎は北条の北条に書状を出す時は必ず謙信の検閲を受けていたようだね
謙信への書状も山吉が取次してたっぽい
謙信への私的な書状はどうかわからないけどね

御館の乱を扱った本が最近ないから、何故か出版延期されてる片桐氏の景勝本が待たれるなあ
以前黒田基樹氏は「関東戦国史～」で今福匡氏の景勝後継者説を取り上げて、参考文献にも今福氏の本をあげてられたと思う
研究者や論文の価値は先行論文として如何に取り上げられるかで決まると言われてるから、在野の方なのに今福さん凄いと思ったよ
片桐氏も今福氏の「三条手切れ」説をどう評価されているのか知りたい
話は変わるけど、乃至氏の本読み返したら「戦国大名という存在にも挑戦した」と後書きに書いてあるな
平山氏の批判を受けて当然というか、むしろ批判を受けることは無視されるよりも評価されてることなんだけど
なんで乃至氏はあんな対応したかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:14:29.72

私的な文書残ってたらな三郎景虎…
御館の乱でもなんでも新しめの研究だと今福匡さんのが最新になるのかね
最近だと2015年に片桐さんが北条氏康のこどもたちに景虎論考載せたくらいか？

乃至さんはわからん
討論最初から拒否してる感じだし、そういうのやりたくて研究してるわけじゃないみたいな風だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:00:01.14

まあ最初から負けが決まってる討論を衆目に晒したくない気はわかるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:37:11.33

乃至さんの復刻本は改訂と加筆もされるらしいが
上田長尾顕吉が上条入道になったというトンデモ説は改められるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 18:57:43.34

なんだそれw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:16:46.39

Twitter界隈で盛り上がる三郎景虎関東管領

これが既定路線なのかな
上杉に詳しい人は景虎関東管領寄り

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 19:17:32.58

所詮は平山氏の言うようなアマチュアの放言でしょ、少なくとも現段階では
ただネット界隈で変に広まって既成事実のように広まってしまうのはありそうで怖いなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 20:23:18.89

・分権化による内乱の危惧(更に上野に三郎景虎を置く事により北条勢が加わる可能性に倍率ドン)
・反北条勢が抱くであろう反感と彼らを北条が攻撃したさい三郎どうすんの？という疑問
・そもそも兄弟間で家督がゴタゴタした経験者の謙信が、兄弟だから三郎は上野に置いても大丈夫みたいな考えに動くのか？

素人考えだとこのへんがどうしても気になって分権説はあまり支持する気にはなれないなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 21:54:11.06

>>172
そこらへん突っ込んでる人いないんだよね
みんな謙信と三郎景虎をなんだと思ってるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 01:36:54.74

役職上のトップと実力上のトップが別々に同勢力に存在するってかなりめんどくさいことになりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 09:45:50.50

関東管領は関東在住が原則で、謙信が越後に在住してたのは異例中の異例らしいよ
越後への帰国は越後衆の強い要望だったらしく、その代わりに謙信は前管領憲政や近衛前久などを関東に残したが、憲政は前久と喧嘩し始めるなどこいつら全く役にたたなかった
そういう意味で越後国主と関東管領を分けようという意味はわかる
ただ三郎景虎の関東管領は、あくまでも北条と同盟するか北条を滅亡させるか、の条件があったのみに成立すること
現に、謙信の関東越山に備えて北条は蘆名や伊達と同盟を結んだが、この反謙信包囲網勢力はそのまま御館の乱で三郎景虎支持勢力になった
話になりませんな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 10:15:08.56

>>175
そう見ると北条と同盟したとしても謙信死んだらそのまま景勝殺しに来そうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 10:47:57.48

景虎を上野に置いたところで別に北条はなんも気にしない可能性だってあるし(ていうかしないだろ…)
逆に血縁が関東管領なんて名分背負って上杉の上野守備の大将に上がったことで絶好の工作のチャンスにもなる
名ばかりの関東管領与えたところで抑止になるんかこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 11:40:57.89

いまいちこの頃の関東管領の権威がどの程度なのかわからん

Twitterだと謙信は有難がってるから越後的には大きい意味を持つんだって感じだが……
それを本当にぽんっと景虎に譲渡するかな
譲渡する予定なら、景勝と同時じゃダメだった理由はなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 13:16:04.71

景虎の関東管領は北条との同盟、あるいは北条滅亡でしか実現不可能だろう
越相同盟は氏康だから実現したわけで、氏政始め北条一族は乗り気じゃなかったらしいし、謙信も勝頼とは和睦してもいいが氏政とは絶対に和睦しないと義昭の周旋を突っぱねたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 15:46:22.92

うーん。謙信が北条は嫌ってのはわかってるはずだろうにTwitterの上杉界隈あんだけ盛り上がれるんだ
武田、北条は和睦してもいいはずだから謙信に心変わりの兆しでもあったのか

それこそ、景虎に上野やらないことが御館の乱に繋がったってことになってくな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 17:23:43.08

そんなに盛り上がってるか？
自分ツイしないからわからないけど

>>168
為景夫人天甫喜清の父朴峰永浮は上条上杉少弼入道だと森田真一氏が人物比定した
今後はこれが定説になるんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/16(木) 00:51:43.50

まるで関係ないが上田衆が屈強と言われてたのは雪深い南魚沼市で雪かきしてたからなのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/18(土) 15:34:35.89

梁川城（芋川氏）
http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/s/i/g/sigechannohe/20131115235110dd4.jpg
越後福島城（堀氏）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-dc-b8/ashibikino_yamazaki/folder/523525/44/10958744/img_0
陸奥福島城（本庄氏→板倉氏）
http://livedoor.blogimg.jp/masamunegold/imgs/d/3/d35684d5.jpg
春日山城
http://www.uraken.net/museum/castle/17kasuga/DSC_0363.JPG
白石城（甘粕氏→片倉氏）

http://www.mapshop.co.jp/user_data/hiroba/furusato/04-1b.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/18(土) 15:44:27.42

北信濃（高梨氏・村上氏）
http://blog-imgs-83.fc2.com/h/o/m/homochang/201604050249272a4.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/21/21/b0052821_11481619.gif
春日山
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001401.jpg
米沢藩
http://livedoor.blogimg.jp/konnnatv/imgs/9/5/95bf1c11-s.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:54:13.49

スポニチ記事

「真田丸」景勝熱演の遠藤憲一　いつか信長を　生涯の目標は「心の強い人」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/01/20/kiji/20170120s00041000060000c.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:56:41.16

スポニチ記事
遠藤憲一　役者になるきっかけは高校時代に燃やされた教科書
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/02/08/kiji/20170207s00041000315000c.html?feature=related

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:09:15.83

前も見た気がするがどうした？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/19(日) 23:07:11.15

まだ、ツイッター乃至燃えてるのか
上杉ファン沈黙するしかねぇじゃねぇか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 00:14:05.99

乃至氏はぐだぐた言い訳しつつボクの著作は研究対象に耐え得るものではありましぇんと実質白旗挙げてるんだけど
論戦の最後だけちょろっと眺めた人や脳死信者には一方的に乃至氏が難癖つけられてる図に見えかねないのが危ういね
まああの人の持ち芸ってぼくのかんがえた最強の謙信とぼくのかんがえた陣形論くらいしかなさそうだから今後も影響及ぼし続けられるかは知らんけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 00:15:45.11

しかし最初の(伊東潤との共著)読んだ時はこれはなかなかの人が現れたと期待したんだけどなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 06:27:09.01

再燃させたのは全然無関係のおかしな人じゃないかw
馬鹿試合の様相を呈してるからもう読む気もしない
乃至さんの新刊って前書き、後書きが付け加えられただけで中身一緒なのかな
乃至さんは以前、車懸のペンネームで上杉関連のネット界隈でよく見かけてた
例の本にはあれ、これどっかで読んだぞっていうのが結構あった
ネットで他人の方が発言されてたのをそのまま引用してるみたいなのがいくつかあったけど
あれは本人の了解とってるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/20(月) 06:35:13.23

引用削除してほしいって言うの見かけたがそのまま掲載だったみたいだな
信用ガタ落ち

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/23(木) 11:30:35.18

>>181
謙信の母虎御前は側室なの？
それとも虎御前が栖吉城主の娘というのが大嘘なのか？
もしかして御館の乱で敗れた古志長尾が、自分たちの正当性をアピールするために謙信の母は古志長尾とかの伝説を作りあげたのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/24(金) 11:36:56.52

>>182
コシヒカリでも食ってたからじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/25(土) 05:03:27.60

平山氏の武田氏滅亡を読んで、謙信も信玄も織田方と戦端開いた後にぽっくり逝っちゃうから景勝も勝頼も大変だよなあと思った
まあ勝頼は大変どころじゃ済まなかったし上杉も武田もあれだけ領国が広がると戦端開いてなくても信長は滅ぼす気だったかもしれんが…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/25(土) 08:30:10.28

>>195
あの分厚いのを読んだのか…すごいな

景勝関連どんな風に書かれてるのか興味あるな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/25(土) 10:04:01.84

>>196
いや御館の乱関係のとこだけ先につまみ読みｗ
勝頼自身の岐路になるポイントだけあって結構な紙幅が割かれてるよ(近年の景勝後継・謙信死去直後は平穏に継承も～説が採られてる)
御館方の劣勢により、雪解けしてももはや氏政は景虎を助ける気は無くなっていた、というのはほー、と思ったな
あと織田との同盟交渉を巡っての「お前勝手に織田との同盟交渉してんだろ！黙ってやるなつったよな」「お前のほうも黙ってこっそりやってんだろ知ってるんだからな！」的いざこざもばっちり収録ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/25(土) 10:18:52.48

>>197
景勝後継、死去直後は平穏に～説なのか
今はこれが主流になりつつあるのかね。自分、今福匡氏のでしか見たことないが…
氏政のところはなにを根拠にしてるんだろうなー気になるw

良い掛け合いに見えるなそれww
お互い必死だけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/25(土) 13:59:05.97

御館の乱に関しては、平山さんは今福さんの説を高く評価してるみたいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/28(火) 04:58:46.64

後継に関しては、以前新潟県立博物館の前嶋さんも片桐さんの後継者移行説を支持されてた
ただ謙信の性格が非常に気分屋で(おいおいwww)、後継者も流動的な感じみたいなことを話されてたらしい
平山さんの著書によれば、一度は甲越相同盟を受け入れたらしいしなあ(佐竹らの反北条派の反対で結局はぽしゃったらしいが)
関東の反北条派たちも謙信頼りにならずと、信長に近づく動きを見せたり
片桐さんの言うように謙信が山内家を一分国領主として扱おうとしたのなら、上杉憲政にとって決してはいい流れとは決して言えないし
実際、晩年の謙信と憲政はトラブってたらしい書状がある
決して景勝に平穏で～とは言えない状況だと思うがな
平山さんも蘆名が謙信死直後から越後に侵攻した史実を取り上げていたが、蘆名は「謙信が死ねば必ず越後は騒乱する」と見てた
平山さんは景勝の上田長尾重視の権力集中を乱勃発の要因としているが、自分はそうは思わない
御館の乱での景勝政権中枢は晩年の謙信政権中枢だし、乱で反景勝派が没落したことにより結果的に上田長尾を中核とする近世的な大名領国制を越後に確立することが出来た
勝頼が運の悪い武将なら、つくづく景勝は運の良い武将なんだと思う
残念ながら関ヶ原では運がつきてしまったが