遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟その3©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/25(金) 15:59:57.80

前スレ
遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟その2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469613688/

※twitterの不平不満を持ち込まないようお願いします！
.

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 00:10:12.12

ファンタジーでもいいけど、
ワンシーンだけ突然現れましたね。
大阪の人間からすると、
どこだよその高台、って場所で見てる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 06:05:55.18

>>78
景勝より謙信と過ごした年月が長いのは流石にいい過ぎじゃないかw
藩に表高と内高があるのはどの藩も同じなんだが、内高が増えたのはおもに福島盆地の開発が進んだからなんだよね
福島盆地を取り上げられた半知削封は痛かったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/19(月) 08:33:10.02

景勝のキャラが途中からおかしな方向に行ったのが残念だったが
役者のお陰で認知度上がったんじゃないの
政宗よ、信繁の妻子を託されたこと景勝に報告してやりなよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 11:01:31.33

良いところが一つもなく終わった涙目ジジイｗ
こんなへなちょこでも一時、信者が持ち上げてたからなあｗ完全に終わってるわ。
信重すげーを言うためだけに生まれてきたヘタレ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 12:25:52.10

残念。誤字

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 16:32:23.46

……………………

放送時間が重なったFIFAクラブワールドカップ決勝と大河ドラマ真田丸の関係

https://www.youtube.com/watch?v=iN46roe1vng

……………………

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:28:57.29

今さらだけど遠憲を違憲と空目した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/26(月) 12:33:15.56

涙目で信繁を誉めるだけのおっさんだったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 14:03:15.75

真田丸終わったからここも人いなくなるんだな
2ちゃんで上杉景勝語れるのここくらいだったから残念

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 07:30:59.96

次に大河に景勝と兼続が出てくるのはいつだろうな
来年公開の映画「関ヶ原」には出てきそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/30(金) 09:12:01.80

主従の甲冑姿は陣羽織なしの方が格好良いわ
景勝の下ろした髪がどんな感じか気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 11:00:47.77

遠藤さんを見てると
結局、役者って演じるというよりは人柄とかオーラで評価されると思った
遠藤さんの存在感で上杉景勝が成り立ってるという感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 18:22:14.92

鬱のような目で遠くを見ていただけの親父が？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:35:21.92

>>89
司馬遼太郎の原作は景勝と兼続が重要な役どころだけど、映画のほうは岡田が主役だから
あまりクローズアップはされなそうな気が…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:12:04.45

>>88
景勝の魂は大相撲初場所新入幕の貴景勝が継いでくれるだろう

あまり強そうな四股名じゃないがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:15:15.04

こないだ「聚楽第」を着信音にしてる人がいた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:56:01.26

>>94
貴乃花の貴と景子の景から取ったのかと思ってたw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:38:04.71

高添沼田の告発

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/watch?v=kQbGkEZHoLk

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/01(日) 23:03:44.75

>>93
あの原作をオリキャラ女との恋愛を残した上で２時間ちょっとに収めなきゃならないんだから
上杉はナレですませると思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/05(木) 10:37:15.23

景勝の兜って最後の最後にやっと出て来たと思ってたけど
戦支度してる際にはいつも後ろに飾られてたんだね
我ながら気付くの遅ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/07(土) 14:12:50.26

やっぱ過疎るよなー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/11(水) 19:20:40.64

>>88
丸島氏もツイッターやめちゃったね
びっくりしたけど、片桐昭彦氏は東大の地震研究所の研究員になられたんだね
中越地震の影響なのか、新潟大の矢田研は古文書から地震研究してたのは知ってたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/11(水) 20:52:23.43

武田信玄の再放送の次に「天と地と」が来る…ってことはないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/12(木) 18:41:51.96

>>101
本当だ。
あんまり研究者に詳しくないんだけど別の仕事してても歴史研究することあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 05:45:27.23

真田丸の考証されてた黒田氏は駿河台大学法学部教授
池亨氏も一橋大学経済学部に席を置きながら、中世史の研究されていた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 15:58:55.18

わりと兼業というか専門外でも研究してるんだな

今福匡氏も他に仕事あるんだよなたしか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 21:09:54.32

http://ameblo.jp/yonezu011/image-12234873393-13837659594.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/13(金) 21:21:10.22

>>106
？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/18(水) 15:28:12.90

>>89
関ヶ原の景勝役が全然知らない人だから出番は少なかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/18(水) 16:14:41.71

関ヶ原キャスト見てきた
真田丸に出ててもおかしくない役者さんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 04:44:01.45

映画は直江兼続役が発表されてないから直江状カットだろうな
以前のドラマ版は6時間の超大作、2時間にまとめられるのか不安だなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 09:16:43.65

関ヶ原は三成主役だから何かを期待してはいけない
景勝の役者の名前見た時点で察しがつく

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 09:28:46.34

辻本晃良という役者か

直江は誰がやるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/19(木) 09:30:28.49

あ発表されてないのか
まあ映画じゃ上杉に割いてる時間はないもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 15:01:18.28

上杉が会津行ってから豊臣政権に監視されてたってのはどの文献見ればわかりやすい？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 16:49:10.73

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8d-a4/cyaucyau31/folder/932851/62/27808462/img_0
http://blogs.yahoo.co.jp/cyaucyau31/27808462.html
http://inoues.net/club2/yonezawa051.jpg
http://inoues.net/club2/yonezawa_m.html

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 17:33:23.76

>>114
監視されてたってなんのことだい？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 18:09:12.53

いま、Twitterの歴オタがなんで上杉景勝が五大老になれたのか？って盛り上がっててその中に会津に移った上杉を豊臣政権が監視してたとか言う人いて

てか、蒲生の代わりとか言う人いたけど蒲生死ぬ前から五大老だよな？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 18:37:03.27

大老はどうだったか忘れたが会津に移したのは蒲生の代わりだ。
政権が上杉を監視するんじゃなくて上杉が伊達とか東北の諸大名を監視する。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/20(金) 19:34:08.75

隆景死後に大老となったというのは間違い。
殺生関白の騒ぎで景勝は既に大老（序列は３位）
隆景死後に五大老と呼ばれた。
（大老という呼称が正しいかは置いといて）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/21(土) 01:00:56.71

なるほど。サンクス

Twitterの歴オタ会話見てると上杉景勝の評判微妙なのと知識にズレ感じる…

堀家に謝罪してれば…とか見かけたがなにを謝罪するんだ？？？
百姓連れて行ったことか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/21(土) 07:35:49.31

それも承兌が出した書状の中では問題にならなかったしねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/24(火) 21:44:31.02

http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/13267478_813510635415605_492754823_n.jpg?ig_cache_key=MTI1OTYyMjMwODcwNzg5NDgwMA%3D%3D.2
http://oldmap.jp/j/wp-content/uploads/2014/03/uesugitenji-680x573.jpg
http://yonezawanet.jp/image/map.jpg
http://www.sourcenext.com/~/media/Images/product/pc/koe/pc_koe_000833/pc_koe_000833_05.ashx?w=640
http://i.gbc.tw/gb_img/6/002/676/2676296.png

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/25(水) 07:29:19.28

女性の間で謙信女性説の漫画「雪花の虎」がちょっと話題になってるらしい
作者の東村アキコは今ドラマでやってる「東京タラレバ娘」の作者

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/27(金) 16:51:46.39

その漫画景勝は出てくる？
検診女性説のもとで景勝がどう描かれるか気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/27(金) 20:51:08.11

単行本だと景虎(謙信)が家督ついだとこじゃないっけ

政景反乱はやるのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/07(火) 04:26:22.61

>117
その方々と同一かは知らんがいま景勝、景虎後継で盛り上がっとる
どうも後継は景勝で関東管領は景虎にでゆくゆくは道満丸が真の後継者だったらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/07(火) 07:34:17.13

道満丸に直接後継させる(それまで謙信が生きてるつもりだった)説は信憑性はともかく成る程なと思った
乃至説みたいな景勝を後見人と称していきなり実権握らせちゃうとそりゃこうなるよ謙信無能となるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/07(火) 12:39:25.79

道満丸が後継なら景勝にそこまで実権握らせない方良かったんじゃないかとは思う

謙信だって兄より有能に見えたから担がれて家督譲られたんだし、道満丸元服まで生きてるつもりなら長尾喜平次顕景のままでもよくないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 12:43:18.46

ここで書くことじゃないかもだが乃至政彦氏どうした？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 15:46:14.87

平山さんご立腹か
なんか勘違いもあるみたいだけどね
もともと1次史料を軽視して妄想に近い論が展開される上杉研究への怒りがあるんでしょう
まあ乃至さんはその一人ということで
ほんと、上杉研究者はどうしたんだよ
完全に北条、武田に遅れてるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 15:54:49.70

森田氏は高校教諭になられて研究どころじゃないという話はちらっと耳にした
片桐氏も地震研究所みたいなところに就職されたからなあ
平山氏によれば、武田、北条の政治史の研究が進んで謙信時代の文書の年代比定をやり直さなければならないらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 16:31:20.08

>>130
やっぱそこか

平山さんが発破かけたって言ってたが上杉研究者の誰と交流あるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:45:27.17

平山さんは「武田氏滅亡」で景勝後継者説をとっていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:03:27.17

う～んなんかよくわからないが
戦国時代とは、戦国大名とは何かとは数年に渡って研究者が真摯な議論を交わしてきたものだからなあ
でも乃至さんてはっきり言って謙信崇拝の激しい電波系の歴史ライターさんで、平山さんが気にするような方ではないと思うんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:10:42.19

それでも上杉研究者としては一番テレビとかに出てる人だからじゃないか？

BSだけど何回か出演してるし、他の上杉研究者はTwitterもやってないようだし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:37:03.68

>>128
景勝以外に権力を与えてもなあ
勢力基盤のない景虎じゃついてこないだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 05:10:09.62

>>128
道満丸に直接後継を目論んでいたとしてもそれまでの過程で景勝1人に権力集中させちゃうといざ代替わりした時に問題になるよねえ…
謙信がそういう考えで動くとしたら後見人と称して景虎にもある程度の権力を与えないとまずいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 07:08:03.05

>>135
ある意味不思議だな
なんでこの人こんなにメディアに持ち上げられるんだろう
伊東潤が引き立てたって話は聞いたけど
上杉研究の在野の研究者なら今福さんの方がずっとベテランなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 07:10:04.80

関東管領を景虎にってことになるだろうがお飾りになりそうだな

今、最新で謙信研究してる人って誰なんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 08:09:01.52

>>138
伊東潤は一応今の歴史小説作家の中では推されてるほうだしその方向からのプッシュはあるかもね
まあ俺は景勝が上田衆を依怙贔屓したとのたまう伊東潤嫌いだけどｗ
なんで上田衆が独裁したみたいな風説がまかり通ってるんだろうか、ぱっと思いつくだけでも狩野も安田も本庄も藤田も違うのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:05:22.67

>>138
伊東氏と共著で新書だしてたよな
個人的に読む気しないんで読んでないが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:41:52.91

Twitter大丈夫なのか？
話噛み合ってないような

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 10:36:03.91

噛み合ってないよねえ
乃至さんはいくつか著作読ませもらったけど、自分の信奉する電波な謙信像をお披露目したいだけの方のような気がする
謙信を論ずるなら、戦国領主を論じた先達の論考を読め、史料を読めとか平山さんが要求する分野の方ではそもそもないんじゃないだろうか
平山さんは無理な要求してるし、乃至さんもアカデミズムが嫌いなら学会とか首を突っ込まない方がいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 12:54:49.35

歴史研究とか詳しくないが研究者ってキツイ性格じゃないとできない分野なんだな
丸島さんも平山さんも外野から見てると言葉強くてちょっと…と思う時が……(一部の歴オタも)

乃至さんはほかの上杉研究で取り上げられてることないから蚊帳の外なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:22:46.63

論争して自説を認めてもらってなんぼだからな
理系なら実験でエビデンス示せるが文系はそれができないから声が大きくないとできないな

桑原桑原

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:51:56.34

数年前、某大河便乗本が某研究室の例会で取り上げられ、某教授からボロクソに叩かれて吊るし上げられた事例もあるわ(ちなみに著書の方は自称研究者ではなく歴とした研究者の方でした)
読者は著者のバックグラウンドなんか知らないわけだし、史学会の常識に反する概念みたいなものを出しちゃったのはちょっと迂闊だったのかなあ
ましてや乃至さんは今売れっ子だからね
平山さんのツイみると、自称研究者が跋扈する上杉研究の実情に対する研究者の怒りがあるみたい
だったら上杉研究者の方は最新の知見とか、早くきちんと本に出して発表して欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:52:14.55

平山さんも長篠の戦いの本で藤本氏にわざわざ書き下ろしの本で殴られたりしてたしねえｗ
怖い世界やなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 16:31:05.51

文系は文系で大変なんだな

上杉は史料が武田や北条より豊富なんだからってツイしてたね平山さん
少ない中で頑張らないといけないのに豊富な上杉が体たらくなのがイラッとくるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 19:51:30.29

豊富なの？
去年このスレで聞いたときは御館の乱で謙信時代の文書の多くが滅失したって聞いたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 19:57:51.84

あとは本拠地が会津～米沢と移動したせいで
散逸したものも多いとも言われてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:12:28.54

滅亡した武田や北条から見たら多いんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:22:59.19

武田に比べれば史料は豊富でしょう
御館の乱で敗れた三郎景虎の発給文書も35点確認されてる
今年の大河の主人公、井伊直虎なんか2点しか発給文書残してないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:37:59.78

なんか乃至さん一人で締めたなww

真田丸ロスの人が多いみたいでまだタイムラインにお屋形様でてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:57:44.45

平山氏がハナからケンカ腰だったのをいい事にひたすら相手型の態度への指摘に終始して無理やり逃げたなあ乃至氏ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:05:55.61

ちょっと話題になった道満丸後継者はこの人くらいしか言ってないんだっけ？

Twitterは完全に乃至政彦の負けだな
独学は凄いが独り善がりが露見してしまったw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:08:58.45

>>139
景虎に関東管領を与えて上野に配置、北条との緩衝地帯を作るなんて説をどっかで見たけど
現実的に考えると北条に内通する危険性が高すぎる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:27:52.64

>>156
北条と手切れになってる訳だがそれでも景虎に期待するかね

北条撲滅してからだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:34:37.48

>>157
そもそも単独でそんな真似して反北条同盟の扱いどうすんねんと
越相同盟で一度深い不信感を持たれたであろうところにそんなことしたら、
いよいよ一緒くた扱いで上野に攻め込まれてもおかしくないなｗ(反北条勢にそんな余裕があるかはさておき)

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:51:10.82

>>158
佐竹にまた手紙無視される謙信か

分担説とかはそこら辺解説してるのは見たことないな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 17:02:18.14

分担統治説の前提が北条の撲滅もしくはそれに比する大打撃、というならありなのかも知れんけど
北条の広大な版図、そして織田とも戦端を開いてしまった状況下で
果たしてそこまで謙信が夢見がちだったかというと…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 17:24:23.11

理想的といえば理想的なんだけどな

道満丸後継者なら道満丸謙信の養子にしちゃえば良かったのにとも思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 18:16:50.61

片桐昭彦氏は「北条氏康の子供たち」で景虎発給文書の書札礼の検討から、景虎は北条手切れ以後明らかに地位を低下させてると指摘していたな
以前から片桐氏は晩年の謙信が謙信、景勝を頂点に山内殿景虎、山浦殿、上条殿と上杉分国領主が並びたつ政治的家格秩序を作ろうとしてたが、謙信のあまりにも早い死で秩序が崩壊したと主張されてるけど
北条手切れ以前は謙信→景虎→道満丸と継承される可能性はあったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 18:24:08.25

北条と手切れしてなきゃ可能性あったろうな
手切れしてるからこそ景虎の存在が微妙なものになってる

山内は景虎へってのも今どうなってんだあれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:06:00.57

ちょっと聞きたいんだが養子とはいえ息子が父親に書状書くときは検閲入るものなのか？(三郎景虎→謙信)

取次に宛てるのはまだわかるんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 18:46:52.96

片桐氏の論考によれば、景虎は北条の北条に書状を出す時は必ず謙信の検閲を受けていたようだね
謙信への書状も山吉が取次してたっぽい
謙信への私的な書状はどうかわからないけどね

御館の乱を扱った本が最近ないから、何故か出版延期されてる片桐氏の景勝本が待たれるなあ
以前黒田基樹氏は「関東戦国史～」で今福匡氏の景勝後継者説を取り上げて、参考文献にも今福氏の本をあげてられたと思う
研究者や論文の価値は先行論文として如何に取り上げられるかで決まると言われてるから、在野の方なのに今福さん凄いと思ったよ
片桐氏も今福氏の「三条手切れ」説をどう評価されているのか知りたい
話は変わるけど、乃至氏の本読み返したら「戦国大名という存在にも挑戦した」と後書きに書いてあるな
平山氏の批判を受けて当然というか、むしろ批判を受けることは無視されるよりも評価されてることなんだけど
なんで乃至氏はあんな対応したかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:14:29.72

私的な文書残ってたらな三郎景虎…
御館の乱でもなんでも新しめの研究だと今福匡さんのが最新になるのかね
最近だと2015年に片桐さんが北条氏康のこどもたちに景虎論考載せたくらいか？

乃至さんはわからん
討論最初から拒否してる感じだし、そういうのやりたくて研究してるわけじゃないみたいな風だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:00:01.14

まあ最初から負けが決まってる討論を衆目に晒したくない気はわかるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:37:11.33

乃至さんの復刻本は改訂と加筆もされるらしいが
上田長尾顕吉が上条入道になったというトンデモ説は改められるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 18:57:43.34

なんだそれw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:16:46.39

Twitter界隈で盛り上がる三郎景虎関東管領

これが既定路線なのかな
上杉に詳しい人は景虎関東管領寄り

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 19:17:32.58

所詮は平山氏の言うようなアマチュアの放言でしょ、少なくとも現段階では
ただネット界隈で変に広まって既成事実のように広まってしまうのはありそうで怖いなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 20:23:18.89

・分権化による内乱の危惧(更に上野に三郎景虎を置く事により北条勢が加わる可能性に倍率ドン)
・反北条勢が抱くであろう反感と彼らを北条が攻撃したさい三郎どうすんの？という疑問
・そもそも兄弟間で家督がゴタゴタした経験者の謙信が、兄弟だから三郎は上野に置いても大丈夫みたいな考えに動くのか？

素人考えだとこのへんがどうしても気になって分権説はあまり支持する気にはなれないなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/13(月) 21:54:11.06

>>172
そこらへん突っ込んでる人いないんだよね
みんな謙信と三郎景虎をなんだと思ってるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 01:36:54.74

役職上のトップと実力上のトップが別々に同勢力に存在するってかなりめんどくさいことになりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 09:45:50.50

関東管領は関東在住が原則で、謙信が越後に在住してたのは異例中の異例らしいよ
越後への帰国は越後衆の強い要望だったらしく、その代わりに謙信は前管領憲政や近衛前久などを関東に残したが、憲政は前久と喧嘩し始めるなどこいつら全く役にたたなかった
そういう意味で越後国主と関東管領を分けようという意味はわかる
ただ三郎景虎の関東管領は、あくまでも北条と同盟するか北条を滅亡させるか、の条件があったのみに成立すること
現に、謙信の関東越山に備えて北条は蘆名や伊達と同盟を結んだが、この反謙信包囲網勢力はそのまま御館の乱で三郎景虎支持勢力になった
話になりませんな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 10:15:08.56

>>175
そう見ると北条と同盟したとしても謙信死んだらそのまま景勝殺しに来そうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 10:47:57.48

景虎を上野に置いたところで別に北条はなんも気にしない可能性だってあるし(ていうかしないだろ…)
逆に血縁が関東管領なんて名分背負って上杉の上野守備の大将に上がったことで絶好の工作のチャンスにもなる
名ばかりの関東管領与えたところで抑止になるんかこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 11:40:57.89

いまいちこの頃の関東管領の権威がどの程度なのかわからん

Twitterだと謙信は有難がってるから越後的には大きい意味を持つんだって感じだが……
それを本当にぽんっと景虎に譲渡するかな
譲渡する予定なら、景勝と同時じゃダメだった理由はなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 13:16:04.71

景虎の関東管領は北条との同盟、あるいは北条滅亡でしか実現不可能だろう
越相同盟は氏康だから実現したわけで、氏政始め北条一族は乗り気じゃなかったらしいし、謙信も勝頼とは和睦してもいいが氏政とは絶対に和睦しないと義昭の周旋を突っぱねたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/14(火) 15:46:22.92

うーん。謙信が北条は嫌ってのはわかってるはずだろうにTwitterの上杉界隈あんだけ盛り上がれるんだ
武田、北条は和睦してもいいはずだから謙信に心変わりの兆しでもあったのか

それこそ、景虎に上野やらないことが御館の乱に繋がったってことになってくな