【2016年大河ドラマ】 真田丸 part356©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part355
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480242595/ 豊臣は完全に貴族化しとけばねえ
戊辰戦争の時に復讐出来たのに ソ連や中国を持ち出している時点で、あれらが信用出来ないと
言っているのと同様ｗ 高野山に行ったら
名だたる武将の墓の支所が
あってワロタ >>520
徳川の砲弾に倒れた秀頼を
幸村が抱いて「ドロップー！」け？ >>614
一応豊臣の血は江の娘完子によって現代まで皇室に続いているぞ >>612
そんなんギリシャ神話や
エジプト神話だって
似たようなもンだゾ
何が言いたいんだww >>612
ヤマタノオロチって勝手に相手が酒を飲んだだけだし。
一応約束するのも策のうちだろうし。
敵を騙すのは立派な策略、とは三銃士の続編でアラミスが
言っているんだな。 もう、今年豊臣が勝たなかったら一生勝てないぞ。どうすんだこれ >>609
状況的に見て秀吉の物と思われるならとりあえず本物ってことでいいんじゃないの？ >>112
女がどうとかはあまり関係ないと思う
教育受けてない人が急に上に立つのは無理という、ただそれだけだよ
経験がなければ、情に頼るしかない >>594
忘れがちだが信繁は家康の下した九度山蟄居処分を破って大阪城に入場してる身だぞ
徳川側から見ればいわば脱走犯みたいなものであって
そんなのがノコノコ徳川の前に出て行ったらその場で拘束、最悪処刑されても文句言えない >>611
まぁ確かにドラマ通りなら徳川に付いてるわなw
真田が豊臣にそこまで恩を感じる言われもないし
後藤又兵衛のような心境にちかそう 日本人だけが騙し討ち大好きとか歴史を知らないにも程があるｗｗｗ >>442
そのせいでさっぱり面白くなかて視聴率も地滑りだけどね パパなら信濃さえ貰えりゃ徳川でも豊臣でも構わない考えだから無意味だろ
別に家康に恨みがある訳でも無いしなあれは ぶっちゃけ結局一番悪いのはねねなんだよな。秀吉の世継ぎ産めときゃ、こんな事にはならなかった。北政所様すげー優しい人と毎回描かれるが、自責の念からそうなったんだろ 自分の姉を蛮族に嫁がせて相手を滅ぼすのは韓非子にある。 しかし八木亜希子がブス過ぎて見るに耐えないわ
今日の信之パートはまったく必要なかっただろ >>595
＞ドイツの同盟があったら騙し討なら、中国に援助していたドイツは何かなｗ？
ドイツとの同盟だけならな
ドイツはソ連を騙し討ちして戦争
そのドイツと同盟関係にあり、ドイツを支援した
この時点で日本は中立条約違反なのよ >>421
信長は裏切りは一度は許すもんなｗ
お膝元だった尾張、岐阜、安土や京都で民衆からの人気は高かったようだし
家康は信康に忠輝を死に追いやったり、秀康には終生冷たかったり、溺愛していたはずの孫の千姫の懇願を無視したりとか身内に結構厳しかった気がする(´∇｀)
３人の中だと播磨で串刺し以後の気分で殺す秀吉が一番最悪だわｗ >>569
あのセリフはどっかの国の憲法の第○条をディスってるんだろ >>626
でも北条政子は特に教育受けてないのに歴史に名を刻んだからねえ >>563
公式サイトの次回予告だと、やられた後に威勢良く「滅ぼす」とか叫んでるし。
またしても、信繁の策が失敗とみた。 きりが足つって転がったときエロさ感じたの俺だけか？ >>635
しかも、清正や福島に家康と戦うなとか進言してるしな
茶々のこと嫌いだったんじゃね？
それを見過ごさない家康が怖過ぎなんだけどw
ネネの相談相手になってたそうだからね 北政所の畑が悪かったのか、秀吉がタネなかったか、まだ未確定 >>640
蓮舫に「昨日真田丸見てどう思いましたか？」って聞いてやりたいなw 秀吉って確か織田信長のお母さんも磔にしたんだよな、恐ろしいわ。 >>638
で、その解釈はどこから出てきたのかな？
中国に援助していたドイツは何なのかなｗ？
そして、ドイツは信用できない、ってことでいいのかなｗ？
ソ連（ロシア）は昔から信用出来ないと言われていた国だし。
ドイツと同盟を組んでいるからドイツを援助するのは当たり前。 >>599
そもそも、そんな人を何で使者に選ぶように進言したの・・・ そういや茶々、秀頼、大蔵、長宗我部さんも幸村より死ぬの後だから●付かないか >>652
まあ、何人も女囲って急に出来たじゃおかしいか >>458
戦いとは敵を騙すことである、と説いた孫子の有り難いお言葉
「兵は詭道なり」 >>654
説明できない、と言うことでいいのかなｗ？
で、他の国も信用できない、と認めている時点で論旨破綻ｗ >>608
>>627
そういえばそうだったな
とりあえず豊臣方が一枚岩になってないのがなあ
浪人衆ー各々の目的のため
淀ー秀頼といっしょならどうでもいい→大砲打ち込まれてもう戦やめたい
大蔵卿、有楽ー浪人嫌い
秀頼ーよくわからないけど父の作った世を守りたい >>641
そうだねぇ
パートナー的な立場で、経験というかスキルがあがってたんじゃないかと思うんだけど
史実は分からないけど
真田丸の茶々(とその乳母の大蔵卿)は、生臭いことから隔離されてたけど
阿茶は家康の側で経験積んでる
まあ、性格的な適正もあるから
男女どちらでも適切な人が上に立つ事が大切だなと思うよね 有楽斎は堀の埋め立てに来た本多正純にやりすぎを抗議したらしいよ
ポーズだったか、本気だったか >>639
でも比叡山焼き討ちしたじゃん
天下統一した後は粛清したと思うよ しかし、ＩＤを何回も変えて出てきて何なんだ。攻撃されたくないのかねＷ 源頼朝と幸村で共通するのは人生の大事な時期を流浪で暮らしたのにその後大活躍したことである。
これは我々に生きる力を与えるものである。 >>631
又兵衛は10倍以上の敵に一歩も退かず敵先鋒を討ち取り、激闘の末、鉄砲で撃たれ最期を悟ると部下に秀頼拝領の脇指で首を取らせ、秀頼に自分の最期の報告を命じるほどの忠臣ぶりだぞ。 >>635
産めないもんは産めないんだから仕方ないだろ
北政所さまはナレ死してないよな >>627
それ考えると有楽斎や初って格なんかを考えて数少ない外交ルートなんだよな
こいつら追い出せとか言ってる人間は交渉役がいなくなってどうするつもりなんだろうか 北条政子はヒシアマゾンみたいなもんで
まんこはついていたが男だったんだろ >>643
わかる。太ももチラ見えがたまらんかったわい >>649
実の妹を離縁させて家康に嫁がせるし母は徳川に向かわせるし
弟の家は断絶させるし姉の子供は殺すしで秀頼以外にはかなり冷たい秀吉 秀頼は豊臣のトップではあるけど周囲の人間に振り回され気味
戦の経験ないからそりゃ迷うわ >>657
いつぞやの大河でよく聞きましたねその言葉 >>658
平行線かな
>>458、>>577をみても
日本人は騙し討ち大好きで、天皇はその騙し討ち大好きな神様の血を引いているのは事実だろ
天皇が引いているということは、源氏も平氏も徳川も騙し討ち大好きな血脈なのよ >>666
まだ生きてるからなw
寧様はもう出てこないのか？ 騙し討ちの話だけど大坂方は砲弾で秀頼と淀君が死んだ事にして降伏するふりをして家康の寝首をかく手もあったよな
中国の話じゃよくあるパターン >>666
北マンさんは
何か何の前触れなく消えたな >>672
振り回すと言うか、補佐できる人物がいない。 >>657
戦場での策と
約束破り、騙し討ちはちがうんじゃね >>627
徳川が幸村を殺すことは出来ないよ。
関ヶ原の戦いでは豊臣の名代として徳川家康が存在しているのであり、
論功は豊臣氏の名義で行われている。家康は執権にすぎない。 >>639
家康は秀康には立場上後継ぎにできなくなっただけで、大領与え不祥事も握り潰してるし、あまあまだぞ
忠輝とか身内に厳しかったのは秀忠だから
昨今イメージが混在されてるけど
家康は普通に敵にも身内にも甘い >>670
みんなええなあ、おれのテレビの画面暗くてよくみえへん。悔しいわ。 >>664
二人の違いは嫁さんてその実家かな
幸村嫁実家はすでに滅んでた
頼朝は嫁とその実家の支えで見事平家を倒し、自分が亡き後も嫁一族が家を守った てか全然寧々は出てこないじゃないか、おかしいだろ。 >>683
日本史しか見てないんじゃね
世界の歴史の中で数限りなく繰り返されてき騙し討ちの歴史を知らないんだろう（棒） >>642
>>607
マジか・・・
家康暗殺した後影武者を立てるというブッ飛んだ脚本を期待したけど
さすがにそこまではやらないか・・・残念 >>651
幸村は選んでないよ
初が来て欲しいって言っちゃったもんだから きりの今回の太腿チラ見えって当時の女性の服装基準からすると結構な露出だったんじゃなかろうか 頼朝が泰衡を騙したりな
悲劇的事件ていうのは面白い ＞戦場での策と
＞約束破り、騙し討ちはちがうんじゃね
幸村が日本一の強者と敵からも称賛されるのも
大阪冬の陣、夏の陣双方で、戦場の策で奮戦したからでしょうに
これが約束破りに、騙し討ちで冬の陣に勝ってたり、夏の陣で家康まであと一歩までいった…
とかなら卑怯者の悪足掻きとしかみられないでしょう 見れば見るほど家康が悪党に見えてくるな
これが三谷幸喜マジックだなｗ >>686
いや、嫁一族が子供まで殺して実権が奪ったんだろ、ありえんわ。 つかさ、使者ってお互いの条件を話し合って主である秀頼や家康に持って帰るのが仕事で
そこで行った口約束とか、何の効力もなければ、何の役にも立たないんじゃねーの？
使者程度が口約束しましたとかで勝手に堀を埋めたりできるもんなんか？ 寧様は信繁が九度山行く前に立ち寄った時がラストだな
京香結婚前で忙しくなったのか >>641
全く教育受けてないのに歴史に名を刻んだとか、日本史はやたら多いよ。
豊臣秀吉しかり
ジョン万次郎しかり
田中角栄しかり 今日は思わず膝を叩いてしまった
三谷が描きたかった所がしっかり伝わってるよ >>694
マジ？何か腑に落ちなかったから
よかった 一足先に真田太平記が終わってしまった・・・
ダブル真田ロスとか、立ち直れないかもしれん・・・ >>690
おなごがいいって言ったらあのオバサンが立候補してきたw
お前のことじゃないとシカトしてたのに初が頼んじゃったから >>695
天下を取る男なんて悪党な面もあるくらいでないと駄目だろ >>695
そうか？
豊臣方の無能ぶりが顕著に映るが？
まあ、滅んで納得という描き方だよね。
誰も悪くない終わり方。 >697
できない
何度も折衝してる
大砲当たりで淀が無条件降伏が正解ぽい てか、
「豊臣家の存続」という定義が
ぶれまくってるんだよね。
豊臣家の領地も含め存続なのか
豊臣家の家臣も存続なのか(この場合領地がなければ家信も存続できない)
豊臣家の血筋の存続なのか
ここいらへんの最低の譲れる条件がブレてるから、
和議の交渉もあったもんじゃない。 秀頼凹む→復活シャキーン→凹む→復活シャキーン
だいたいこのスパイラルだな >>700
世界でもいるよ
大日本帝国を滅亡させて天皇に無条件降伏させたアメリカを破った
ベトナムのホー（一介の教師）とグエン（独学で軍事勉強） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
