【2016年大河ドラマ】 真田丸 part356©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part355
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480242595/ ■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎/柴裕之/小川雄
【所作指導】橘芳慧 【風俗考証】佐多芳彦 【馬術指導】田中光法 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤/穂坂繭
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子 【砲術指導】佐山二郎
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ 【将棋指導】堀口弘治 【刺しゅう指導】江上芳子
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也 【真田ひも指導】和田伊三男
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】ピアノ演奏：辻井伸行(01-13回,32-*回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-31回)/ヴァイオリン演奏：服部百音(41回-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ 【真田丸城郭考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 【タガログ語指導】高柳マリア
【資料提供】大牟田市立三池カルタ・歴史資料館
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart33
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479599785/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part24
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474163150/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477898268/
こんな「真田丸」は嫌だ！ひのもトイチ（11）のつわもの
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477490750/
【2016】真田丸アンチスレpart20
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479039051/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479651267
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-300 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1475246631/8-13
301-350 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479729703/2
351 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479657255/
352 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479729703/
353 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479890331/
354 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480107946/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/ ■出演者
真田信繁(幸村)(源次郎/左衛門佐)(1567-1615)…堺雅人(43)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・石合十蔵妻・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(18)
梅[信繁と春の娘・阿梅](1604?-1682)…齋藤さくら(10)→大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1602?-1615)…吉田騎士→浦上晟周(17)
真田大八[信繁と春の次男](1612-1670)-45…會田将眞(2)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信之と稲の次男・大内記](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→國分隆登→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信之とこうの嫡男・河内守](1596?-1634)…土屋尋(1)→菊井凛人(6)→大山蓮斗(8)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)●
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)●
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸(但馬守）[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(65)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615)…藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(40)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(53)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
石合十蔵[すえの夫・信濃長久保宿の庄屋](?-1652)…加藤諒(26)
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧(北政所→高台院)[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々(淀殿)[秀吉側室・信長姪](1569?-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)●
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女・家康の孫](1597-1666)-30…永野芽郁(17)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●(※亡霊役)
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)●
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣・二代目半蔵正成](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
服部半蔵[徳川家臣・三代目半蔵正就](1565-1615?)+2…浜谷健司(ハマカーン)(39)(※二役)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)●
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
大井政吉[徳川家臣・上田城受け取り役](?-1627)…岡部たかし(44)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)●
うた[三成正室](?-?)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600?)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)●
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)●
加藤清正(虎之助/主計頭→肥後守)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)●
福島正則(市松/左衛門大夫)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元(助作/東市正)[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(45)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)●
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)●
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(45)●
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)● 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛 基次[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永(豊前守)[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親(土佐守)[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登(掃部頭)[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
塙団右衛門[大坂方牢人・元加藤嘉明鉄砲大将他](1567-1615)±0…小手伸也(42)
木村重成(長門守)[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長(修理大夫)[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大野治房(主馬)[豊臣家臣・治長弟](?-1615?)…武田幸三(43)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長、治房の母](?-1615)…峯村リエ(52)
織田有楽斎[淀の叔父・信長の弟](1547-1622)+20…井上順(69)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女・元寧の侍女たちの指南役](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(42)
お国→出雲阿国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)→シルビア・グラブ(42)(※二役)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)●
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視](?-?)…宮下誠
初[京極高次正室・茶々妹・江姉・常高院](1570?-1633)…はいだしょうこ(37)
大角与左衛門[大坂城の台所頭](?-?)…樋浦勉(73)
納屋助左衛門(呂宋助左衛門)[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
吉野太夫の偽者[本多正信配下のくノ一]…中島亜梨沙(33)(※二役)●
九兵衛[幸村の家来になる九度山村の村人]…大内田悠平(24)
七[九兵衛の妻]…富山えり子(年齢非公開)
寸[茶々の侍女]…大西礼芳(26)●
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・16.5% 15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」・・・・・・17.3% 15.1% 田中正
第38回(09/25) 「昌幸」・・・・・・15.7% 14.9% 木村隆文
第39回(10/02) 「歳月」・・・・・・16.6% 16.6% 保坂慶太
第40回(10/09) 「幸村」・・・・・・15.0% 15.4% 土井祥平
第41回(10/16) 「入城」・・・・・・15.4% 15.6% 木村隆文
第42回(10/23) 「味方」・・・・・・13.0% 14.1% 木村隆文
第43回(10/30) 「軍議」・・・・・・14.5% 13.8% 小林大児
第44回(11/06) 「築城」・・・・・・15.3% 15.1% 田中正
第45回(11/13) 「完封」・・・・・・15.2% 16.1% 田中正
第46回(11/20) 「砲弾」・・・・・・14.2% 15.2% 保坂慶太
第47回(11/27) 「反撃」・・・・・・--.-% --.-% 小林大児
第48回(12/04) 「引鉄」・・・・・・--.-% --.-%
第49回(12/11) 「前夜」・・・・・・--.-% --.-%
最終回(12/18) ・・・・・・--.-% --.-%
総集編(12/30) ・・・・・・・・・・・・--.-% --.-%
※ 第01回は60分拡大、最終回は55分拡大、総集編放送日程12/30(金)12:15〜16:35(途中でニュース中断あり)
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、第15回再放送(4/23)と連続一挙放送(九州・沖縄は第14回再放送休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビ参院選開票特番のため19:10から、第30回(07/31)は総合テレビ東京都知事選開票特番のため19:15から繰り上げ放送
※ サブタイトル変更…第28回「誤解」→「受難」/第48回「発火」→「引鉄」/最終回「疾風」→サブタイトル無し >>8
＞きりのごろごろが良かった！
マジで言ってるの？(ww 第47回「反撃」 感想
ドラマ以前の問題として、史実として大阪方が冬の陣の和睦の条件として二の丸、
三の丸の破壊と外堀の埋め立てをなぜ受け入れたのがよくわからない。
ドラマがこの問題をどう視聴者に説明するのかは重要な問題だったが「真田丸」は
あいまいにしたまま逃げた。よってドラマを見ても外堀埋め立て受諾の理由が
まったくわからない。大蔵卿だけを悪者にして逃げていたが説得力がない。
本日も全編映像が暗かった。こんなもん、日曜夜8時の番組コンテンツじゃない。
映像に華がまったくない。1ミリもエンタメ作品に仕上がっていない。昼間の
シーンも全部真っ暗。全編不自然はフィルター映像。人間はこんな穢く濁った
映像を日常生活で見ていない。ナチュラル感ゼロ。見疲れする映像。
小野お通のシーン長すぎ。女優3人が誰も得をしないシーンだった。「真田丸」に
出演した女優は損をするだけ。芸人枠でご出演中の長澤まさみさんは本日も
ひな壇芸を披露していたが。長澤は斉藤由貴の事を狸といっていたが長澤の
本日の芸は釣狐のキツネ芸のようだった。
終盤にきてまったく盛り上がらない。三谷幸喜は小野お通のシーンでお茶の間は
抱腹絶倒の嵐でこれで視聴率が上がるとか想定していたのだろうか？
ドラマは弛緩しきっており、緊張感も悲壮感もほとんどない。大阪城内は本日も
のんびりで修羅場感もなし。
笑っちゃうほどまったくまったく盛り上がらないドラマ。
大阪の陣なのにねえww
これはひどい。 まぁ三谷脚本の時点でコント風になるのは仕方ないとはいえ
戦国時代人気No1武将を扱ったのに、残念な感じになってしまったなぁ 女行かせたのが悪いって言ってるのがいるが
男でやるなら豊臣方はスパイの有楽斎が行くんだから負け確やん 江戸の人口は参勤交代が始まった1635年以降に爆発的に増えるからこの頃はまだまだ人が少なかったんだろう
大阪の陣が始まる5年前は人口10万程度だったと外人さんの見聞録に記されとる 幸村は小細工で自滅してる
昔、母上が言ったことがまんまフラグになってるし 元々は外堀を埋めるのを豊臣勢だけでやる予定だったの
徳川勢「お前らだけでは大変だろ？ｗ 俺らさっさと終わらせて国元に帰りたいから手伝うよｗｗｗ」
徳川勢「あああああ しまった！内堀も埋めちまったわｗｗ
」
家康「こやつめ！ｗｗｗｗ」
一同「ｗｗｗｗｗｗｗ」 しかし史実では淀や大蔵卿、有楽斎も暗殺されてないから
そういうことだったんだろうなとは思う
あと、大坂と京と堺焼き払っていたら人気なかっただろうなとも >>8
みっともなくて笑えたよなｗ
緊迫した空気を和らげるコントシーンだった 木村重成が和睦調印の場で見せ場があったような気がしたけど、
あれって史実なんだっけ 結局バカがトップではどうにもならないってことだなw
淀君がトップって段階で家康に付くべきだった
伊達家や上杉、賢いのはみんな徳川についた
豊富恩顧の大名は誰一人駆けつけなかった！ >>11
「これでよかったのだ、これで・・・」
って言ってる顔は思いのほかマジメだった
本心なんだろう >>14
そうなんだよね、有楽斎をなんとかしない限り無理だよな 片桐はつくづく情けないな
悔いて死ぬなら易々と近づける家康の首を取ってからにしろよ！
そうすれば豊臣安泰だったろ！ >>18
豊臣家の評判が、木曽義仲レベルになったかもな。 >>14
逆説的だが籠城戦はどんな堅い城でも外と繋がりないと結局負けるんで
戦う前から唯一の外交官を自分で叩き出した時点でほぼ負け確だった >>1
スレ立て乙です。
今、真田太平記観てるけど、忠直ボロクソ言われすぎｗ >>17
秀忠「ちょｗｗｗ オヤジｗｗ もう城じゃねーじゃんかｗｗ」
家康「城攻めとはこうやるのだｗｗｗｗ」 50近いおばさんが足つったーって騒いでも歳のせいじゃね？としか >>18
そう言えば、夏の陣で豊臣家は堺を焼いていたっけ。 >>14
幸村はどういう条件なら和睦してもいいと思ったんだろうな
城も兵力も秀頼も淀もそのままなんて条件は通らないだろうし >>14
誰やっても同じだよ
家康は最初から滅ぼすつもりだったから
ここまで来たらもう戦うしか道はなかった >>15
江戸時代って住居選択の自由とか、
旅行の自由とか、移動の自由ってどれくらい認められてたんだろう？ まさかの八木ちゃんが有徳人用の高級娼婦(語呂が思い付かない)
だったとは。大泉がリアルすぎて面白かったし(フジのP
の奥さんに踏み込まれた事あるなとイメージした(笑))、
蟷榔の斧に終わった感がある常高院ときりのコンビは面白かったが
幸村の名軍師っぷりは堺にぴったりなんだわって思ったし
治長が全部持ってくるから担ぎ出されるスタンスも巧妙な
シナリオですな。流石は三谷さん つか、あと3回しかないけど夏の陣はちゃんと描かれるのかね？
来週当たりに樫井の戦いくるかと思ってたら、予告見る限りだと家康暗殺計画とか
そんな感じっぽいし。
まさか又兵衛の死すらナレーションで済ませるとかないよな。 特集 インタビュー 大蔵卿局 役 峯村リエさん 〜切なくなるほどの庇護〜｜NHK大河ドラマ『真田丸』
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview65.html
第40回「幸村」あたりから、「なりませぬ」「ありえませぬ」ばかりで、きつくなっていく大蔵卿局。
演じていても常に眉間に神経がいっている状態で、本当にシワが寄っちゃいました(笑)。
監督からは「SNSとかの反応は、見ないほうがいいですよ」と言われていたんですけど、第40回の放送後にちょっと見てしまって。
そうしたら、案の定すごくて、軽くへこみました(笑)。
「役者としては大成功じゃないか」とも言われているのですが、やはり嫌われるよりも、好かれるほうがいいです。 幸村自身が
「これまでじゃ」と春や大助に言ってるのに
五人衆らが詰め寄って来たから
幸村の九度山や上田への帰還とか退路は無くなったね。 >>37
幸村は最初から家康が和睦しないことを見抜いてた
だから反対したんだが、バカな豊富側が信じなかった まあ視聴率的には成功したといえるんだから
1年間通してみると演者も制作サイドも評価していいんじゃないか
真田丸きっかけに仕事増えた演者も多いんだし 信之パートは昭和の社長シリーズ
っぽかったw
女優陣は淡路千景とか草笛光子
あたりで あいまいにマクロな話で言うと、家康は、秀吉のイクサ経済と浪費経済が嫌いやったんやろな。 ＴＰＰも関税や検疫という外堀や内堀を埋めさせておき、外資系
や移民系の勢力が好き勝手に侵略や掠奪をするための方便である。
外国産農畜産物を持ち込んで免疫の無い日本人を病死させ、免疫
のある外国人が繁栄するようにもなる。 #真田丸 #NHK #TPP これって和睦だよな？
豊臣の損する内容は結構あったけど徳川の損する内容ってなんかあったのか？ 大蔵局が内通者でもなく本当にただの無能最大の癌だったのが大変意外だ >>34
何で兄上パートやきりゴロゴロとか入れて来るんだろうな？
豊臣側が大ピンチなのに
タイトルにもなってて苦労して作った真田丸が壊されたのに >>37
秀頼・淀は城から出てってもいいって言ってたからその方向でいこうとしてたんじゃないの >>35
ウチのオバがよくこむら返りになるって嘆いてるから年取るとああなりやすいのかもな
きりは年なんだろうと思って貰えて良いと考えたんだろ >>31
後詰めが無ければ、兵糧があっても弾薬切れを起こす場合もあるだろうしな。
そうなると、籠城側の戦力は落ちる。 >>36
大野治房が堺焼き討ちして
堺の町衆が徳川から許可貰って治房公開処刑してる 有楽と大蔵がガッツリヘイト集めてるお陰で秀頼と茶々がかなり助かってる感じはするな >>50
淀君は人質に出さなくていい
秀頼にも好きな国をやるって豊富に都合のいい内容ばかりじゃんw
堀埋めたら全部反故にしたけどね >>51
いや昔からそうだったじゃん
内通するほどの頭があったらそっちの方が驚く >>57
むしろ大蔵卿と有楽のお蔭で家康の汚さが目立たなくなってるよねｗ 京都人気No.1の芸妓に惚れれたと思ったら、ただのくノ一だった昌幸
京都でも名高い文化人お通と浮気を楽しんでたら、ただの
キャバクラ嬢でお金取られてた信之
親子だなw >>41
夏の陣本編は1回で終わるんじゃないかな。多分 >>17
作業員「どこ埋めればいいの？」
正信「総堀って書いてあるから全部じゃねwwww」
作業員「作業終わりました！全部埋めました！」
正信「ご苦労wwwてか総堀って外堀のことだったらしいわwwwまあいいかwww」 >>58
相手の戦闘力根こそぎ奪う形で和睦しちまえばあとはどうとでも出来るからな
そして交渉の場に戦について具体的な事何もわからない人間出した時点で終わってる 豊臣にチャンスがあるなら、家康が死ぬまで戦を長引かせて
家康死去後に、秀忠派と忠輝＆伊達派で内乱を起こさせる方向かね >>38
大河でも史実でもやりようによっては１大名として残る道はあったように思うな
滅ぼす気しかなかったとは思えない >>49
現在でもそんな話はいっぱいある
ウクライナはアメリカが守るというから核を放棄したのに、結局守ってくれなかった
安保もそうなるだろ >>61
同じく、今日のお通のオチ見て昌幸思い出したわｗ 伊達政宗「家康との約束をする方が悪いんだよｗｗｗｗ 糞がぁ・・・」 >>58
どうでもいいけど大河板来るなら豊臣の字ぐらい変換間違えるなよ 有楽はしょせん豊臣には何の思い入れもないだろうから信用するのがそもそもおかしい >>67
たぶん幸村はそこまで知らないんじゃないかな…
幸村主観でやるっていってたし >>29
ヒトラーも何度も暗殺されかけるけど、暗殺犯はみんな爆発物で爆殺しようとして
失敗してるのよ。ワルサーの鉛弾を直接撃ち込む勇気のあるヤツはいなかった。
そんだけヒトラーって怖かったんだと思う纏ってるオーラがすごかったんだろう
家康も同様に。 >>42
忠告されてるんだからSNS見たらダメだろｗ峯村さん >>42
片桐と信之と大蔵卿の子孫は怒っていい
特定の人間を底抜けのアホにして全ての原因をおっかぶせるなんて
無能な脚本家でも書けるわ
こんな出来の悪い茶番を見せられるとは思わなかった >>70
問題は国替えに浪人衆が納得するかだな
浪人衆にとっては国替え＝リストラだし 伊達「あのー、予告見る感じ俺来週でないじゃん。その次残り2話に出番あんの？幸村と同い年なんだよ、俺」 >>42
これは驚きだな
フローズンビーチという岸田國士戯曲賞を取ったときから
腹の立つ役に上手く合わせてたから、未だにショックをうけるのだな >>68
冬の陣前ならともかく
もう豊臣を大名として残す気はなかった >>56
豊臣の戦術としてはおかしくないんだろうが、
焼き討ちされた堺の民にしてみりゃ恨みを持つのもわからなくはない。 >>68
豊臣家を残したら下手したら徳川家を妥当されるリスクが残るだろ？
秀吉の失敗は徳川を残したからだし
家康はそんなこと理解してたから
豊臣家が助かるとしたら、一度だけ
大阪の陣が起こる前に、淀君を人質に出して、秀頼は小大名として地方に下ること
これしかなかったね
天下人だった淀君のプライドがそれを許さなかったが こっからの夏の陣
・堺攻防戦…勝敗付かずに引き分け
・道明寺の戦い…後藤基次 VS 水野勝成、伊達政宗、松平忠明、本多忠政
後藤隊壊滅で後藤基次、薄田兼相が死亡
・八尾・若江の戦い…長宗我部盛親、木村重成 VS 藤堂高虎、井伊直孝
木村重成戦死
・天王寺・岡山合戦…豊臣軍 VS 幕府軍
大阪方全滅、真田信繁は討死、豊臣秀頼、毛利勝永、大野治長は自害
どんな感じの美談にするのかな？ ここにきて、信之の蛇足話、キリの足つり、哀川の大根等色々ぶち壊し。三谷の限界を見た。勝頼の描写あたりは大成功の予感しかなかったが、どうしてこうなった? 前スレ>>966
豊臣と信繁の関係に対比させるからだろ
家臣としては主君の態度を見て信じるかどうするか決めるだけ
作兵衛にすれば、俺は決めた、テメーらは自分で判断しろよ、だろ
いい年した大の男が、共に戦っても
まだ信用できる男か自分じゃ判断できなくて
家臣連れ出して多勢で取り囲むとか愚かすぎるｗ
相手にしてらんないだろあんなアホ >>68
こんだけの大戦やらかして生かしておいたら他の大名に示しもつかんでしょ
何の得にもならない大損日本全国の大名に与える戦なんだから なんか、一番悪かったのは大蔵卿って感じの演出になっちゃったな
あそこまで悪者にするなら有楽斉みたいに内通していたくらいまでの
裏があった方が納得しやすい >>82
49話と最終回に出るって事務所の人が言ってたような
そういや次回、千姫が出ますね >>68
豊臣家が冬の陣に訴えなければ、生き残る道はあっただろうな。 しかし、まあ幸村は女絡みでことごとく裏目に出るねえ。 >>79
まあ役にはムカつくが、中の人は別に嫌われてないだろw >>77
史実の幸村は理解してたろ
だから和睦も反対したし キリちゃんにしてみれば
「足が攣った」が思いついた最善の芝居だったんだね。
幸村に言われた「流れを変えろ」に必死なのは好感度。
一世一代の見せ場だったと思うよ。
九度山の宴会の時には幸村が隣に居たから。 今回は笑いに逃げた感じ
この辺が三谷の底の浅さなんだろうなぁ・・・ >>95
正面から相手に当たらないという悪癖が特に女関係で顕著に出る感じだな >>93
伊達「あらそう、夏までずんだ作って待ってるわ。」 >>80
史実の片桐よりはかなりマイルドに描かれてるぞ 武田幸三って役者はもしかして日本人二人目の
ムエタイチャンピオンだった人か？ >>8
あのゴロゴロ 同視点・足元からなら中身まで見えただろう・・・・NHKにそれを求めるのは無理か せめてスピンオフで！
でも、ちょいと肌けたスソと おみ足で満足した
今回 唯一の見どころだった >>92
あの時期に事務方トップだった片桐が離反してる時点でもうボロボロなのは確定だからな
スパイばっかりでも変だしどうしても無能役は必要だわ >>94
冬の陣になる前考えても家康は潰す気満々じゃないか。 おいしいキャストが続々退場していくから辛いのはあるが、浪人衆が雑魚っぽすぎるのはやっぱ物足りないな >>61
ワシのようになるな。
お兄ちゃん…(´･ω･｀) 先行き、暗いですねぇ…滅び行く豊臣家。
φ(-_-；) ねむい… 「女が上になってはいけない」
これが良く解ったドラマだね。
女ってのは会社経営を家計簿感覚でやるんだよ。
旦那が死んで奥さんが引き継いだ会社が潰れるのがまさにこれ。
大抵がボーナス無し、給与カットで人件費削ったせいで従業員が辞めていって倒産のパターン。 >>81
そりゃ仕官組と放逐組の分断作戦よ
彼らが戦って自滅すりゃ御の字 >>99
中の人、足攣った経験なんどもありそうじゃね。
サッカーで体力自慢のごり押しドリブルとかしてコケたりしていそう。 >>91
歴史は繰り返されるというけど、太平洋戦争の時の日本と全く同じパターンだよなw
日本は何とか和睦しようとしたが、天皇制廃止とかいろいろ難題ふっかけられて和平交渉決裂
もうアメリカは日本を許す気なんてなかった >>86
秀吉の失敗は家康関係なく存命時の行動が原因だろう
朝鮮出兵で疲弊させて競い合わせたことにより仲間内で亀裂が生じ
秀頼のために秀次を殺すだけで無く関係者に責を問う姿勢や駒姫まで殺してしまった 荒波を乗りこなす昌幸と
泥船に乗り込んで溺れる(予定)幸村の対比だと思う 冬の陣までは歴史番組とかでも、打って出たら良いのにとか
色々と策が語られるが
堀が埋まってしまった後で夏の陣をどうやったら良かったかとは語られないよな
もう絶望っすね 相手の手駒も把握せず
佐渡の守じゃなきゃ大丈夫
大蔵卿局を同行させても大丈夫
→阿茶にやられ放題
てなに考えてんだ信繁 >>107
豊臣家が冬の陣に訴えずに大坂城を明け渡し、
天下普請に黙々と応じて資金力をすり減らしたなら話は変わっただろう。 >>52
タイトルの真田丸が壊されると言うのは物語をひっくり返すほどの大事なのにな
だから堺が全力で物凄い切羽詰まった芝居してたのに、無駄なコントで台無しにした三谷
もうさあ役者の無駄遣いでしかないわ
ただし哀川は除く。この大根が出てきただけで安っぽくなる
今のアホくさい脚本には哀川でお似合い
他の実力ある役者陣がこんな脚本に付き合わされて気の毒すぎる
登場人物全てがことごとく株を下げる大河なんて珍し…いや毎年か >>121
向こうは相手の手駒もそれに対する攻め方もきっちり練り終ってましたよっていう絶望感 >>61
信之「なにゆえ視聴者は父上には甘くて
わしにはやたら厳しいのか」 >>112
メルケル、朴槿恵、ヒラリー、蓮舫とか悲惨だからな >>117
秀吉はワンマン社長が会社こけさすベタなパターンだよね >>122
家光の代までには遅かれ早かれ
難癖付けて改易されてたでしょ。 >>41
又兵衛はまだいい
盛親さんの大戦果はきっと全く触れられないだろう >>67
まぁ万に一つもない確率だけどねw
豊臣がやるなら、三成達が生きてた時に本気で徳川と戦うべきだったな
勝てるとしたら唯一あの時だけ
それでも勝率は30%もないだろうけどw
あのときに淀君が三成側について秀頼立てて戦えば、加藤清正とか豊臣恩顧の武将もまだ豊臣についた 今日は半沢直樹で追い込まれた場面を思い出した
ずっとこれが見たかったんだけどこの後逆転しないんだよなあ 怖いやろなぁ、徳川軍が大坂平野に満ち満ちてくるのを眺めるのは。 >>117
自ら御家衰退の種をまいたと言う意味では、
信玄や最上義光とあまり変わらんな＞秀吉 >>52
信之パートやきりゴロゴロは真田丸が壊されるより前なんですがそれは >>120
降伏が最善策だけど浪人どもが納得しないだろうし
もう大坂城脱出して家康のところに逃げ込むぐらいかなw 来週がアレだと、49話の前夜で夏の陣開戦、道明寺の戦い、又兵衛の見せ場、伊達登場、信繁しんがり関東勢〜の名言、突撃前夜のきりちゃんとの感動のラストシーン。49話詰め込み過ぎだろ。尺たらねーよ、どーすんのよコレ >>124
色々突っ込みどころは仕方ないが真田丸の扱いはないよなぁ。 信繁と牢人衆のシーン、大映ドラマだったら
HEROが流れてるとこだな >>117
朝鮮出兵は太平の世に適合できない人間のはけ口だったからしゃーない
家康は関ケ原→大阪の陣の流れで不適合者を処理出来たのは幸運だった >>132
されたかもしれないしされなかったかもしれない
関ヶ原の大将だった毛利や喧嘩吹っ掛けた上杉さんも残ったし 五人衆らが作兵衛を詰問して、
作兵衛の返答を受けて
幸村に惚れこんじゃったのが
幸村には災いしたかな？
「これまでじゃ」と春や大助と連れだって
上田へ帰る選択肢も有っただろうに 俺 作兵衛が１人呼ばれてリンチされるのかと思ったよ >>57
配役的に淀なんかは手心加えられるのは脚本家との親交度で
想像できたので代わりに周辺人物が憎まれ役になればなるほど、
裏側の事情が透けて萎えるかな。
実際、淀殿って中途半端だよね。 >>117
ホント…
秀次さえ生きてたらこんなあっさりとは負けなかったろうにね
それも淀君のせいだ…
秀吉の子供でもない秀頼何かの為にね >>135
正直みるのがつらいよな。このあと結末知ってるからな。おわったとき「大河ドラマ 徳川家康終わったな」という書き込みが多いと思う >>124
歴史秘話ヒストリアでやってたからネタばれにはならんだろうけど
家康の本陣跡地（茶臼山）に真田丸パート2を築くし。 >>146
これだけやらかして今更どの面下げて徳川統治下の上田に帰るんだよ
それに確か作兵衛は身内粛清済みだろ >>146
あれ、豊臣のためならおまえら切り捨てるに聞こえたわw >>127
中の人の問題ですなｗ（演技力という意味ではなく） しかし、
警察による治安や、財産権の保証がされてない世界で、大阪の女衆は、
大阪城の用心棒であるヤクザ(浪人衆)を軽んじて、誰を頼るつもりだったのでしょうか？ 『金』？ >>121
佐渡云々は言い訳で、内通者に豊臣代表として交渉の全権渡さないための唯一の選択肢だったんだよ 家康に約束を破られた被害者の会
毛利
福島
伊達
上杉
豊臣
片桐
そう考えると島津はすげーのな 落ちこぼれ軍団の奇跡
最後は家康の首を抱えてトライを決めて、ゴールに蹴り入れて逆転だな >>143
幸村監督「スコップー！！」
後藤選手「先生よー俺は川浜一の悪」 >>146
あの時の幸村はお前たちは出ろって言い方だったから本人は死ぬつもりだったと思うよ >>154
新説の実は家康は打ち取られてた！ってのを採用して欲しい…
ドラマくらいは 個人的には豊臣家が大蔵卿とか有楽斎の存在抜きにしても
滅ぶべく滅んでいくように描写されていて嫌いじゃないんだけど
みんな以外と勧善懲悪な話が好きなのかな 信之の愛人は商売でやってた確定なんだろうか
浮気がバレた時の為に帳面とか次の客役を用意してましたよという話じゃないんだろうか >>146
春と梅は休戦中に上田城へ向けて出発するかな。
茂誠と松にサスケ経由で連絡とっておいてあると思うけど。
でもキリは残留かな。 卑怯に描かれる家康だけど、これは家康なりの昌幸や幸村の言うところの策じゃないのかね
秀吉だって北条に降伏から騙し討ちとかやってたし 竹内結子インタビュー
信繁ぬいぐるみ説ｗ
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview66.html
茶々にとっての信繁は、自分勝手な話し相手としてのぬいぐるみや、
持っているだけで安心できる肌触りのいい毛布のような存在でした。
信繁には甘えていればよく、信繁が大坂城に戻ってきた時も、
彼がなんとかしてくれるだろうと考えていたと思います。
「信頼できるのは真田だけ」と言っているように、長く付き合ってきたからこそ大丈夫。
自分に足りない戦の舵取りをしてくれる、と。 ハッキリ演出されてないけど
「お前達は上田に行け」であって「一緒に上田に帰ろう」じゃないからな
浪人たちに退去を勧めた後でも源二郎は大阪に残る気満々だ罠 >>29
騙されたとか言ってめそめそ泣いてる位なら、家康を後ろからバッサリ殺れよと思うよね。 >>169
長宗我部と徳川の約束ってあったっけか？ >>166
そりゃ、単純明快なお話の方が好きな人もいるからね。 >>166
というか豊臣に悪者いなくね？
淀君がいい人過ぎるし >>165
堺のお寺になぜか家康の墓があるんだよね。 HEROバックに秀家や三成の熱い回想動画が見たいわ >>168
どちらかといえば嫁の方が先に手を回して
金でケリをつけたように見える >>29
史実の片桐はどうだったんだろ？
自ら裏切ったんだろ？
もう豊臣なんてどうでもいいとおもってたんじゃないの >>159
「豊臣家は天下の主、主に逆らう家来などない」って感じかな。 >>161
秀忠に難癖つけられた被害者の会は指全部詰めても足りないぞ！ >>154
土下座に近いことはさせるんじゃないかと期待 大蔵卿って、実際もあんなおめでたい女だったのか！？
阿茶（徳川）の魂胆位何で見抜けなかったんだよ…。 >>184
小松姫がそういうことできる人には思えんがなぁ・・・ >>172
策を弄するのは、言い方を変えれば卑怯と取る人もいるからね。
まあ、家康と幸村双方で策を講じるのは当たり前なんだけどさ。 >>130
いくら恩があっても無茶苦茶やられたら離れる人もいるよな
清正なんて秀吉の遺言破って家康の養女を嫁に貰ってるし
利家にそれを詰問された際には大谷も家康側についてるので
恩顧であっても豊臣のために命をかけて何かしたいって思う人が少なかったんじゃないかな >>172
直接戦って落しにくかったら攻め方を変える
和睦交渉も戦の一つ
汚いもくそも合戦でやるべきことをやってるだけだからな
戦は怖いからこそ勝つために手を尽くすっていう当人の言い分通りの戦い方をしてるだけだわな 今回のエピソード、御家を守る為には
希望的観測にすがるのではなく、
冷静に状況を見据えて行動する必要があるって事だな
安倍と、そのお友達とは、最も縁遠い話だ 暗峠超えて付近の村燃やしたとかいうエピソードはやるのかね？ ＪＫならともかくあんなＢＢＡのひざ枕で金取るのかよw 長澤まさみ もの凄い劣化
40代にしか見えない！
これ週刊誌ネタにされてて笑ったｗｗｗｗ >>161
北条も仲間に入れてやろうや
沼田は北条が頂く
よろしい、、、 >>82
有働ナレ「伊達政宗は味方の神保相茂隊を銃撃し全滅させた」 秀忠「親父が死んだら影武者立てて、柳生にコントロールさせようｗ」 >>187
そんなえげつない秀忠も嫁さんには頭が上がらないんだよなあ 大阪城の幽霊話って聞いたことがないんやけど、あるんやろか？ 大阪府民
天王山は聞いたことあるけど、天王山トンネルを騎馬武者が走ってたとかいうのしかない。 >>179
一応大蔵卿がねヘイト集めてるし
ただ豊臣方がどう見てもここから逆転勝利を収める
清く正しいまとまりがある集団に全く見えないのがミソだと思う >>166
そりゃ視聴者に教養求めちゃいかんだろ
馬鹿にも分かるストーリーにしなきゃ >>177
盛親が大坂まで詫びに出向いたら堪忍分として領地を与えるという約束があった。 何か今の豊臣の家臣を見ていると、幕末の長州を見ているようである。
明治までの長州の家臣団は凄かった、よくこれだけの優秀な人材が集まったものだと
感心させられた。しかしながら明治になってからは優秀な人らはかなり死に、残りは
中央に行ってしまってかすかすになった。今の豊臣もそうである。もうどうしようもない。 >>168
どうなんだろうね
あの感じだと商売してのかな >>161
島津と毛利は遂に幕末に積年の恨みの江戸幕府を打倒するから胸熱だよねw >>202
大阪は夏の陣もだが、太平洋戦争でも大空襲にあってるからなあ 茶磨山より玉造にかゝらせ給ひ大坂城中二三丸の間を何氣なく押通り 平潟まで夜明て京にいらせたまふ
大坂の守兵更に見とがむるものなし又御発輿以前本多正純を召て 總堀はいふ迄もなし二三丸をも寄手人數にて
破却し堀は三歲の子上り下りのこゝろ儘なる程に埋しめよと仰らる
是日正純 嚴しく下知し城の惣搆を破却し二三丸は城中より命ぜらるべしといへども
遠國の寄手在日の長きをうれひ助力して破却すべしと願ふ 尤の事とて惣人數二三の丸の塀櫓を打こはし
堀を埋めかゝる
又一說にこの前日伊達政宗藤堂高虎と相談せしは今度とてもの事に本丸まで打つぶして
大事を成就せんとて御本陣に參會の諸將にもすゝめ一同に今度惣堀を埋め二三丸を破却等の事
(ry
政宗いひけるは今日俄に御発輿ありしは きのふ我等が議し申ける事の敵にもれん事を思召ての事なるべし
所詮年內餘日もなし惣堀を埋め二三丸迄塀櫓破却し躶城になしたれば踏潰す事は何時も安かるべしといへば >>200
あの秀忠は親父が殺されても悲しまなそうだな
自分だって親父並みにやれると根拠のない自信を振りかざして
本多息子とタッグ組んで突き進む >>207
しかし、幕末の話になると、何故か気持ちは会津とか幕府の志士を応援したくなるんだよねw >>190
でも信之気づいてなかったみたいだし
小松姫なら自分と家の体面守るためにそれぐらいはしそう >>166
だから大蔵達に罪をきせる勧善懲悪だから批判されてるんだろw
ここ数回全部大蔵と友楽の口出しでどつぼにはまる展開ばっかじゃん >>202
天守閣前にある陸軍庁舎の建物に出るって聞いた。軍人さんの霊が。 >>172
戦は勝ってなんぼだからな
下手に温情を与えて生き残らせたら子の代にやり返されることもあるし
スポーツなら正々堂々とするのもいいけど戦争はしたたかさがないとダメ >>161
従った相手には忠実だけど
同盟・与力にはいい加減な約束するから
天正壬午の真田みたいに
味方したときの約束反故にされた甲斐信濃の国衆
多量にいると思う
ハナっから戦死・離反する頭数入れて重複上等で大盤振る舞いして
後で居直るスタイル >>212
それを言ったら、東京、名古屋も含めて屍の上に住んでるようなもの。 >>168
自分も最初は方便で芝居してるのかと思った。
でも何人も側室がいるのが当たり前の時代に奥さんか乗りこむのもどうか、と。
さらに、信之といとこでもある元妻を下女のように扱う稲の振る舞いも違和感ある。 >>174
このドラマの中で唯一夢も見ず常に目の前の現実を見据えて動いてる家康が最後の勝者になるわけだ >>174
足りないのは戦の舵取りだけじゃないはずｗ
血統と美貌だけのお人形さん・・ >>216
ならないよ
会津「恭順するから」
とか言いながらフランス軍招いたり、最新鋭の武器を買いまくり、幕府軍残党を受け入れ
滅ぼされて当たり前だろ 一時期は道頓堀にカーネルサンダースの生霊が出たらしい はいだしょうこ すごい綺麗で声も可愛い。
いままで普通にテレビで見ていたけど、一番綺麗で可愛いな。 >>221
確かに有楽や大蔵に振り回されて何もできない幸村も無能すぎじゃね？
という感じになっちゃうな 大蔵卿局は悪人ではないぞ
ただただひたすら愚かなだけだ
悪役というなら信繁の邪魔をしているという意味ではそうだろうが >>222
100万石の約束の証文を目の前で破られた >>224
来年のトライアスロン大会で大阪城の外堀が水泳会場になるんですぜ… 個人的には
スポ根や大映ドラマは好きだから
今回は好感度だけど
最終回は、どうオチ付けるんだろ？
史実との折り合いも有るのに
三谷が自らハードル上げてるような >>194
レンホーと惨めな仲間たちの事も忘れないであげて！ >>148
三銃士マスケティーアーズか！
もとは大名 アトス → 長宗我部
王妃はもらったぜ アラミス → 真田
白兵戦ならまかせろ ポルトス → 後藤又兵衛
まだまだひよっこ ダルタニアン → 重成 >>231
白虎隊とかの悲劇を見たらウルウルしちまうだろw
誠を貫くとか胸熱
ならぬことはならぬのです！ >>222
100万石の御墨付きを無かったことにされた。
ただし、墓穴を掘ったのは政宗自身。 >>221
大蔵卿と有楽斎抜いても豊臣家グダグダだぞアレ
浪人衆もみんなバラバラだし
悪いけど風通し悪い組織にしか見えない >>222
家康「上杉を攻めてくれたら100万石を約束する」
伊達政宗「しゃああああああああ！」
戦後
家康「うんな約束したっけか？」 >>216
自分も昔はそうだったけど幕末について知ればしるほど
そいつらって世界を見ていた薩長と比べると日本しか見えてない視野の狭い連中という印象 >>222
百万石のお墨付きを反故にされたんじゃなかった？ なんか小松姫まで評判落としてるな
本来はいまわの際に信之にお通を城に呼んでやれって言い残したお人だよ
「裏から手を回してお通に札束切るような真似しそうな人」だと
そんな風に言われるようになるとは思わなかった… 伊達に関しては普段の振る舞いが振る舞いなんで自業自得な気がするｗｗ >>209
毛利に限っていえば完全な逆恨みだけどね 大阪城は戦後のコンクリ作りだし何より持ち主が上沼さんだもん
オカルト話より因縁幽霊より怖いのは持ち主の・・・ 信繁は裏臭いが間者だと気付いてるのに、どうして放置し続けたんだろうな。 徳川家康は何もなかった江戸を100万都市にした。
大坂も一旦荒廃したが、松平忠明が見事に復興させた。
徳川政権は人材でも強力なんだよな。 信之毎回出さなきゃいけないからって、他にやりようなかったのか三谷よ 舅が生きてたら、信之はどんな目に遭わされただろう…。 >>235
そもそも幸村は大名でもない一切の武力を奪われた流人だし…
力をそこまで持ってないから意見できんだろ >>235
幸村は無能でもいいと思ってる
というか過大評価だと思ってたから
真田丸の幸村の描写は適切だと思うんだけどどうだろうか 会津士魂の作者は薩長をボロカスに書いているんだが、
日本レベルの謀略にやられる人間が世界相手に
対応できるのか、とも思う。 >>193
どっちもお互いそれをやってるに過ぎないんだよな
汚い言い方をすれば「騙される方が悪いし間抜け」な時代なんだし >>244
大坂城が伏魔殿だった時は怖いけどメンバーに安定感があったものなあ。 >>191
幸村にはあんな策策言わせておいて、敵の策に対しては敵が上手でやられたでもなく、悪みたいに描くのは安っぽさを感じて嫌だね
ガキ向けのアニメとかならいいけど、一応時代劇で勧善懲悪的なのは頭の悪さが出て冷めるわ >>249
政宗は何度も墓穴を掘っているのに、それを切り抜けて家を守ったのが凄い。 お兄ちゃんの風俗パートは面白かったけど必要だったのだろうか おれも一度でいいから１００万石約束するとかそういうことを決めれる立場に
なってみたいわ。 >>257
お通パート引きずったわりにはつまらんオチだった
中盤ならまだしも最終回間近でこんな茶番見せられても蛇足 信繁が和睦に女行かせろ何て言わなかったら大阪城丸裸にされる何てことにはならなかったよね
信繁の余計な進言が豊臣を滅ぼした
今回はそういう脚本だったよね 新撰組！の時のように最終回が近づくにつれて、だんだん画面から悲壮感でてきた >>252
上沼さんて自分の番組にゲストで来るタレントの手土産にうるさいらしいな。
お金持ってるクセに。 >>260
えー過大評価ではないだろw
だってわずか一日の戦いでこれだけその名を日ノ本に轟かせたんだぞ
豊臣恩顧の大名は誰一人駆けつけなかったのにさ >>267
要らんと思う。
が、大阪城だけだと辛気臭い話になるんでコメディーぶっこんだとしか。 100万石って言ったら現在で言えば4県ほど丸々貰うレベルだよな？
ありえないだろ >>262
茶々についてきて戦国末期の地獄絵図一緒に見てきてるはずなのに
全くその感覚を持ってない大蔵局がとんでもないドアホだったって話だな
もっとも交渉でそこに触れて望む方向に話動かす阿茶が凄いんだが >>254
そこらへん昌幸に比べると甘いんだよ幸村は >>271
アレが受けると思って書いてるんだろうか 有楽斎も母親も阻止できなくて
あとで信繁に謝るばっかりの修理にも
だんだんイラついてきたな…
今回の一喝を境目に、次回から母親を排除してみせたら見直すんだが >>268
スタパを録画してHDDにあるけど円盤にダビングしとこうかなｗ
内記さんの回と一緒に >>272
でもそうじゃなかったら正信VS有楽斎だったんでしょ？
更にやばい結果になってたような >>273
まあ、夏の陣は悲壮感不可避だと思っていたから、
その前座としては自然かも。 >>256
脳筋隊長 トレヴィル → 勝永
下宿屋のおば(ﾃﾚﾝ)さん コンスタンス → 明石 (>_<) 苦しﾁｬﾝ 修理も自分が切腹して豊臣を助けようとするんだけど、どうしようもなかった。 >>272
信繁って前からそういうキャラだった気もする >>271
池波の方では幸村と信之を大坂の陣の前にこっそり再会させてくれたことになっていて
それ系の伏線かと思っていたのに、実に底の浅い話でしかなかったな
池波の方はさらに、それは実は家康の幸村への調略で、信之に説得させようとしたという裏があって
お通が後に信之に白状するという複雑な構造になってるんだが >>282
もう交渉とかそれどころじゃなくなったので大蔵局が出張る幕はないだろう
最後に最高の見せ場もらったと考えるべき おー、こりゃ来週、幸村が家康に「やられたらやり返す。倍返しだ！」と宣戦布告して
最終回に「やれーーー！！家康」つって家康に土下座させる展開だな。楽しみだ！ アメリカもイラク戦争やらアフガニスタン戦争で散々やったからな
アメカス「イラクに大量破壊兵器あるで。海鳥も油まみれや」
世界「許せん！攻撃しろや！」
イラク「待てやああ〜！」
アメカス「メンゴメンゴw大量破壊兵器なかったわw」 >>232
秀吉「北条は降伏すれば減封の上召し抱える」
降伏後
秀吉「北条は当主親子切腹。領地も全部召し上げる」
これは良いの？ >>275
幸村は豊臣家びいきの大坂で講談などに取り上げられたから有名になっただけで
ガチに勝ちに行こうとして大坂や京焼き討ちしてたら
今のような評価はなかった武将だよ？ この大河ますます面白くなってきたな
ところで、なんで徳川はやすやすと堀を埋められたんだ？
おかしくね？約束って、所詮女同士の口約束だろ？
特に浪人達は堀を埋められるの指くわえて見てたの？
豊臣は大阪冬の陣に勝ったんだぜ？すなわち、武力では負けてないんだから堀の埋め立てなんて力で抵抗できただろ？
そうしなかったってことは、浪人達含めて堀埋めを納得してたとしか思えない
もしそうだとしたらなんで納得してたんだ？
う〜ん、不思議だらけだ。 >>270
安倍に大臣ポスト反故にされたとか逆恨みしてる議員もいるんだろうな。
逆恨みをかうようなポストにつくのもめんどいやん。 初を交渉に使わせる選択自体はたぶんよかったんだよ
大蔵卿が >>277
関ヶ原前の政宗の領地に、米沢や福島などの伊達の旧領を足せば100万石にはなったかと。
つまり、伊達は上杉との対決が不可避だった。 それにしても牢人を集めておきながら、牢人を追い出したいとかわけわからん。
あんなにどつき殺したい大蔵卿なんて胸糞悪くてやってほしくなかった。 >>246
えーそうかな？
寧ろ俺は昔は維新の志士は日本のために立ち上がった立派な人だと思ってたけど、結局こいつら逆賊じゃん
クーデターで国をひっくり返したんだよ
その結果、日本は確かに強くはなったが、欧米のモノマネ国になり、日本の伝統が死んだ
江戸こそが本当のジパングだよな 信之風俗パートは
稲＆おこう、を無理やり出演させてるだけな気もする。 >>284
それもうVSになってないよね
むしろ＆やwith そう言えば、信之の右手が痺れる病はどうなったんだ？
それで作兵衛たちを取り逃がす（信繁の元に行かせる）事になったけど。 ここまで大蔵卿がうざ目立つなら
もっと名前のある女優をキャスティングすべきだった >>296
ホラ吹きの上沼さんだね
笑百科では大阪城は庭ってホラ吹きらやし >>300
戦いになったからそのために浪人を呼んだ
戦いが終わって用がなくなったから出て行ってくれ
（浪人がいなくなった後合戦起こした上に戦力もない自分たちを徳川がどうするかということは考えてない）
こういう単純な話よ >>295
今回の場合は家康が大坂側を騙して堀を埋める取り交わしをさせたと。
浪人にソレをとめる権利はないし、もしやれば交渉決裂で徳川が攻めてくる。 >>294
豊臣が京を焼き討ちしていたら、木曽義仲と同等の悪評だったかも。 >>293
御陰で一昨年は本領安堵詐欺と言われたな あえてスパイダースの有楽斎に交渉させた場合
逆に滅茶苦茶酷い和睦条件に出来ない可能性あるな。開き直られたら終わりだけれども それにしても戦国時代と違って幕末がすごいのは、一般庶民が国を変えていったってことだよな。
戦国時代は確かに下剋上はあったが大概凄かったのは大名出身だった。その点江戸の人材育成は
しっかりしていたんだなあ。 >>311
毛利は、そういうこと幕末にやっているんだよな。 >>294
でも実際に功績も凄いじゃん
あと一歩で家康を討ち取るところまでいった！
圧倒的に不利な立場だったのに
織田信長の桶狭間の戦いみたい ここではあれこれ言われてたが前回の信繁のことを全く気にしていない辺り
やはり秀頼は器は大きいということなんだろうか >>309
もう時間ないだろう…やったとしても５分くらいで余韻も何もない >>312
なんとか官兵衛さんも自分の主君について学習しろよ って散々言われてたなｗ 時専で真田太平記最終回
来月からは帯放送もスタート 抜け作の片桐さんナレ死、、、
最終話自決させてあげて欲しかった
最後まで中途半端な描き方やなあ >>315
そう言えばそうだ。
だが、幕末の権力闘争は長州が勝者だから正当化されたのかも。 国替えは自由にしていいよ！って約定もらったんだから
どっか堅固な城のある国に行けばよかったんじゃないの？ >>276
前からそうだね
誰が何と言おうが45分重たい話題に終始することは避けるのが三谷流なのだろう >>292
その後に家康みたいにきっちりイラクを支配してくれたら良かったのに、
オバマが後は知〜らねって！って逃げ出しちゃったからイスラム国が台頭して難民流出！トランプの台頭招いちゃった >>317
前回の出来事は忘れてんじゃない？
今年はそんなの多いよ。 幸村が真っ先にやらなきゃならなかったのは
大蔵凶の排除と有楽斎の追放を工作することだった
なんのために秀頼と茶々の両方動かせる人物に描かれてるんだよ歯がゆいなあ。 無能大蔵卿、内通有楽に全部擦り付けたい余りに色々滅茶苦茶になってるな
大野、木村、淀を擁護するのは無理があるって事を如実に表している
このドラマ真に受けて騙される奴っているのか？ >>301
伝統に固執してたお隣シナがどうなったよ
急激な変化による弊害ももちろんあったけどあのまま幕府の体制が続いていて日露戦争勝てたかっていう >>321
騙されていたことを知り制止する武者を振り切る
元々武闘派だったらしいところを見せてから崩れ落ちて太閤殿下と嗚咽する
実にらしい最期だったとは思うぞ
あそこまでいってお前今更気づかないのかっていうバカっぷりはさておき >>324
小田原城とかな。
まあ、関東は嫌がっていたからないだろうが。 >>325
そうだけどさー、
この決定で幸村は決死の突撃をするしかなくなるんだし。
お兄さん娼婦に膝枕されてるとき弟大ピンチだよ全く。 >>314
一般庶民ではないぞ。
日本に市民革命的なものはない >>328
そんな価値はないだろw
2〜3万円くらいだろ >>267
前回大阪に味方するのを止められてどうなった？
っていう後日談と、どこの陣営も女はしたたかっていうテーマでまとめたんかな。
自分もあのお通の話面白かったから、あまりに不評なのが意外。 片桐さんまでナレ死か
葵の時にはキケロ星人のジョーの人が切腹してた記憶 >>325
振り返れば奴がいるで無駄なコント削除した有能なスタッフがいればなあ >>273
ラストは新撰組の様にラーラーラーラララーってテノールの大合唱が流れて、幸村たちの在りし日の勇姿がフラッシュバックするんだろうな(´；ω；｀) 堀は徳川に埋め立てられても空洞化処理をしておけばいつでも使えたのにな 生駒山を天然の要害にするとかスケールアップできてれば面白かった >>324
それでは尾張で、と言えばよかったのにね
姫路や熊本でもいい >>340
昌幸も万単位の大軍指揮したことはないのでおそらく無理
ここまで大規模な合戦で采配振るえたら結果はどうあれ当人としては震えるほど満足しただろうが >>314
毛利は大名ではなく、郡のうち大字だけの極小領主だよ。
長尾も一郡ぐらいの国人領主
長曾我部も二〜三郡ぐらいの領主
前田はわりと裕福な一郡ぐらいの国人領主
山内や蜂須賀は自称で国人領主
木下や浅野は、一応常備の傭兵っぽい。
島津や伊達は名門だから、例外的に大名。 今回も負け戦か
今度こそ大阪方が勝つかと思ったのになぁ >>328
200文って0.05両だから
1両10万円で・・・あれ安すぎるなこの計算 ここの連中ってよくあんな最後時間が足りなくなってドタバタになり
登場人物をステレオタイプのアニメキャラにして終わらせるしか方法が無くなった
B級大河のことを唾飛ばして語れると感心するわw >>340
昌幸だったらたぶん城内のスパイ一掃してる
少なくとも意思決定はさせてない
…なんとなくソ連の粛清みたいな方向にはなりそうであるが 別に外堀埋めんでも砲弾で大阪城と真田丸は破壊できたと思われるんだが。 >>310
その論理がわからん
徳川が攻めてくるなら堀をうめさせたらまずいだろ
だから徳川の攻めをさせないために堀を埋めさせるって意味わからん 昌幸パパがいれば黙ってでも軍引き連れて籠城する前に家康の首取りに行って、同時にに橋破壊しに行ってるよな。物分かりのいい次男坊だよな幸村は >>339
お兄ちゃんは弟のせいで改易させられそうになり、その後も徳川の飾りとして90過ぎまで隠居させてもらえなかったのだから、許してあげて やはり、色々な計算を試しても
200文って5000円から8000円にしかならんｗ 三谷！今日も見たぞ
面白かった。あー来週が本と楽しみだわ
さすが三谷先生
やるねぇ。魅せるねぇ
なにげに徳川家康凄いいい役者だよな
あと、あの淀のちかくのおばさん
いい仕事する役者だねぇ
なんか凄いよかった
次も楽しみにしてるな！ >>361
フィリピンも中南米も原爆投下はなかったぞ。
ついでに言うなら、中国も元以降は別の国。
原爆があるから失敗って、それなら滅んでしまった国はどうなる。 しかし籠城の天才の息子で、攻城の天才の主君の側近くで仕えながら、
家康の城攻めには全く対応できずまんまと一杯食わされるのな 大蔵卿は淀殿の乳母で母親みたいなもんだし、
有楽斎は血がつながっててしかも信長の弟だし、
いくら幸村が信用あってもそう簡単に排除はできない >>356
えーほんとに？
昌幸一人の力でそんなに変わるもんかなあ。 それにしても昌幸は、上杉と北条を相手に、元家臣だったか誰かを調略した挙句殺す
という策を成功させたのを見て物凄く恐くなったわ。怖すぎるわ。 阿茶が何やら有能＆冷酷だったのは今回につなげるためだったんだな >>168
あれは確定でいいんじゃないだろうか
小野お通って、実際どうやって生活費を稼いでたんだか分からないんだし
芸事指南の傍ら、その他諸々もしてましたよ、というのは自立する戦国の女としてしたたかで、説得力がある 昌幸「なんじゃあいつらは！全く戦がわかっとらん！！
って拗ねそう >>361
原爆投下程度ですんだのかもしれんよ
あのまま産業を発展させず近代的な軍の整備もしなかったら今頃白人の植民地で
伝統も文化も無理やりに破壊されてフィリピンやインドみたいに英語が第一言語になっているかもしれん
それが原爆投下よりマシだと思うならなにも返すことはないが >>331
炊事場の罠で裏取ってるだけに余計にな
後は殺すだけだろ何探ってんだっていう おまけに昌幸だったらとか不毛なたらればの激しいことw
昌幸がそんなに有能だったら生きてる間に天下取ってただろw >>362
左衛門佐が言ってたろう。もはや弾切れだ。 >>335
本当は豊臣の為に尽くしてきたのに自分の暗殺計画を知り、ぶち切れて大坂城を退去。開き直って豊臣を滅ぼす為に大活躍したが、いざ滅ぶと良心の呵責が酷く寿命を縮めたってとこじゃないかな。 >>307
秀吉は家康より残虐な気がする
中国攻めや奥州といいよく磔にして虐殺してる印象がある >>363
だから和睦の条件がそれだから
例えば北朝鮮と和睦の条件が核放棄だとするだろ？
核放棄させたのちに、ついでにジョンウンお前も書記長降りてねって言うようなもん
嫌だ！と言ったら一斉に爆撃開始！ >>349
家康は秀吉にそう言われて文句言わず国替えして力蓄えたんだがな >>376
お通の研究もあるのか
なるほど、そういう事なら商売だった可能性高いな >>373
昌幸がいれば、そもそも籠城はしないで家康と秀忠の首を取りに行くかららしい >>228
仮に本当に下女であったとしても、殿のお手がついて男子を産み、後継と決まったからには正式な側室だし、あんな使用人みたいな扱いは変だと思う。 >>364
幸村は所詮お坊ちゃんだよね
以外と国で国人まとめてた信之の方が
こういう状況をまとめるのには向いていたりして >>374
そこが謀将たるゆえんだわな
あのダークさがないと生き残れない きりは良い味を出してきたと思うけど、さすがに
徳川方での失礼なあの場面はあり得ない。
演出家を疑うわ。 夏の陣まで来たら、一か八かの特攻で、家康、秀忠の首取って、なんとか講和に持ち込む以外に策はないもんな。 そもそも籠城しないで首取りに行くって結局野戦したけど首とれなかったじゃん夏の陣
無理だろ >>385
石川五右衛門も子供もろとも釜茹でにしたしな…
まぁ一番残酷なのは間違いなく織田信長で、彼が天下取ってたら秀吉も家康も天皇も粛清されてたねw 阿茶局って会見でも懐にヨーヨーを忍ばせてそうだよね >>375
史実でも滅茶苦茶有能
北条政子は化け物クラスだが、二番目くらいには有能である >>387
そこが家康の恐ろしさと凄さだねえ
冬の陣までに秀頼が国替えに応じて淀殿江戸に人質に出して徹底的に恭順の意を示せばワンチャンあったかねえ
徳川に取って代わるとかじゃなくても高家みたいな感じで幕末まで残るとか 前スレにも書いたが野戦で数万近い戦力差があるってのは
勝敗以前に合戦が成立することすら至難なくらい絶望的だから
最後まで望みを捨てないものが勝つって言った幸村が完全に投げたのがそれをよく表してる >>394
和睦するにしても、戦力は放棄しないよね
核武装しつつ交渉しないとw >>374
春日さんね
昌幸とて大坂の陣は、幸村のやった相手陣営で裏切りだーて混乱させるのがいいとこでは？ >>393
交渉の場は相手と仲良くする場ではないし
外交の場で何かの思惑があってあえて失礼な態度をする政治家って現代でもいるよ 今日観て思った事
コレもしかして最終回は薩摩に脱出して生き延びた説をやるかもw 幸村の首実検て
あの瞬き一つしない叔父上が立ち会うんだっけ？
そこまでいくのかな >>395
夏でなくて冬の各大名が大阪集結する前に京にいる家康を狙う。さすがに堀のない大阪城で大軍で包囲されたらもう無理 春日謀殺は真田の生き残りのためってんなら
仕方ないかな と思ってたけど
後々関ケ原時に武田の旧領を取り戻すとか
作兵衛に武田には忠実だったとかに持ってくんなら
武田時代の同僚の春日騙して殺しちゃダメだろとは思った そもそも家康が本当に真田丸を脅威に感じていたなら大砲を直接ぶち込んでるだろ
それをやってないって事は徳川軍にとって真田丸とはどうでも良い存在 有能
家康 佐渡 阿茶 幸村
無能
他
戦犯
大蔵卿
大体こんな感じなのかね 長宗我部盛親：え？関ヶ原？取り敢えず行くし東軍付きたいけど長束正家が邪魔するし、西軍につくか…
長宗我部盛親：え？なんか知らないけど西軍負けたの？ちょ徳川さん、本心じゃないんですよ、お願い許して。うちの兄貴悪さしているみたいなんで首切ったんで許して？
長宗我部盛親：え？兄貴て東軍側のパイプ役だった？え？徳川さん激オコ？領地没収？改易？
長宗我部盛親：え？昔の家来らが来たんですけど？今では儂、寺子屋の先生して今では生徒に慕われてるですよ？豊臣と徳川が戦するらしいから呼びに来た？仕方がないな… >>394
ところが三谷の駄シナリオだと秀忠はいてもいなくても同じな無能ボンクラ２代目なんだよなw
そんな者の首取ったって世の中何も変わりはしないby三谷 >>393
仮にも豊臣家と１０万の将兵の命運がかかった場でふざけすぎだよね
ああいう事やると緊張感も何もあったものじゃない >>358
ありゃ？
案外妥当？
それにケチつける信之ってケチ？？ 冬の陣から夏の陣の間で、結構浪人減ってるから、
やっぱり冬の陣までは一旗揚げるチャンスがあると思われてたんだろうな。
夏の陣まで来ると、さすがに無理。
残った奴らはもう行き場もない奴らだろうな。 >>399
実際家康は大嫌いだから日本史史上で最も有能な男の一人と言っても過言ないからね
何しろ250年の平和を築いた
家康は大嫌いだが、俺が部下に付くなら絶対に家康だわw >>396
信長は一番優しいだろ
敵に優しい信長、身内に優しい家康、自分に優しい秀吉 残念ながらこのあと幸村以外はみんなナレ死だよ
で西尾仁左衛門役は有働由美子だよ >>419
そりゃトップの無能が下まで伝わってくるだろうからね…
こりゃ無理だわと >>420
家康が嫌いな司馬さんも下につくなら家康っていってたっけか >>417
膝枕耳かきに5000円から8000円を請求してきて
それに文句言うとかセコイなｗ >>406
原貞胤。自称千葉常胤の子孫。信玄時代甲斐の傭兵かな？
父の世代で、山本勘助と同じような境遇か。
内野さんの前世で遭っているかも。 HPの次回予告見ると、来週は暗殺未遂だか何だか、妄想・回想回みたいだけど、冬の陣でも夏の陣でもやってないエピソードいっぱいあるのに、ここまで来て時間稼ぎとは。 >>402
お隣の国がそれやってるからな
核武装しながら資金援助させて各国にスパイを送り込む
核武装なんか絶対に解除するわけない >>353
尾張なんて喧嘩売るようなもの。そもそも豊臣の進軍阻止の砦なんだし。
徳川なんてそもそも尾張に縁はなく、当時、信長が産まれたとされた場所に支配の象徴として作った城だしね。 >>412
長曽我部は跡継ぎ問題で揉めてた
宇喜多、明石の宇喜多家も内情ボロボロ 最後は家康のナレ死で終わるんだろうな
幸村死んだあと、だらだら5分から10分ほど
なんかやったあげく家康のナレ死で終わり あ〜ぁ、せっかく兄上の寿命が伸びたと思ったのに修羅場って更に縮んでしまった・・・ >>427
もう大阪の勝ち筋はそんな妄想じみたもんに縋るしかないってことでもあるんじゃないの >>399
三谷の駄シナリオでは家康は秀吉に左遷に近い形で江戸に行かされることになり
あの江戸へ行くんですか？と他の大名達に馬鹿にされてるんだけどね >>423
名古屋にそんなサッカークラブがあるがな >>228
なんかで見たが正室は側室のまとめ役でもあるから勝手に愛人はNGらしい >>436
当時の江戸はそうでは？治水も含めて家康が作った街だ。 >>427
だから幸村に関係ないのは本能寺だろうが関ヶ原だろうが飛ばすのは分かってるだろ 結局、何をやってもうまく行かない信繁。そして、最終回「休息」。 真田の宿舎に
五人衆どころか秀頼まで来ちゃって
春は幸村の死を覚悟しただろうね >>353
「じゃあ江戸城で！
どこでもいいって言ったよね？言ったよね？」 大政奉還して徳川政権が崩壊した時、つまり明治維新の時なんで首都を大阪に移さなかったんだ？
倒幕派に豊臣派の末裔はいなかったのか？ てか早く城も領地も捨てて公家になれよっていう話
豊臣は公家の家なんだから
徳川は武家の棟梁だから口出しできない、はい終了だろ >>437
香川がいたころのマンUとかそんな感じよ
監督が変わったとたん、昨年の優勝チームでメンバーほぼ同じなのに全く勝てなくなったからな 録画見た。やはり大蔵卿局は早めに殺しておくべきだったな
信之の浮気バレは予想してたがお通の本性はナメてたわ
きりが肥満した体でゴロゴロ転がるのは正直見苦しかったぞ。あれ笑うところなん？ 福島正則はホント影薄いな、こんなんなら豊臣方についとけよな。イメージに似合わずにえきらないよね >>420
信之はそれが見えてた。
武藤喜平は三方ヶ原のイメージが抜けなかった。 豊臣が国替えで存続が決まれば、浪人が付いてくるだろ。
浪人養うためには、それなりに豊かな土地が必要だし、
そんな大大名で残れば、いずれ徳川に潰される。
もうどうしようもない。 日本人は騙し討ち大好きな民族だからのう
天皇家の歴史書である日本書紀を読んでも
騙し討ちのオンパレード
スサノオ
姪っ子の八岐大蛇を騙して毒酒飲まして八裂きバラバラにして神剣奪って殺した
ヤマトタケル
騙し討ちばっか。最後は伊吹山で転生した八岐大蛇に瞬殺されたから一応因果応報か
国譲りだって侵略戦争だしね 大蔵卿ひとり悪者にされちゃってる
戦犯は淀なのになぁ 大阪の陣って、太平洋戦争させられた日本に似てるな
攻めてこないと攻めるからしかたなく真珠湾攻撃したら負けた
米国=徳川
日本=豊臣
じゃね？ 清正生きてたらどんな行動とったろ？大坂入り？
無いな >>448
占い師の指示だからしょうがないんじゃね？w >>153
秀頼は秀吉の実の子だよ。
実の子じゃないなんてのは豊臣滅ぼした徳川に都合の良いデタラメ。
体格の違いだって母方の祖父浅井長政の血のゆえだから不自然でも何でもない。 >>447
大久保と前島が首都を決める時に、京や大坂の民は首都でなくてもやっていけるが、江戸の民は首都でなくなったら何もできなくなるからと江戸にした >>460
実際は自滅だと思う
もともとは秀吉のせいだけど >>458
お隣の国、現在進行形でやってるじゃんw 家康も60代後半で子供をガンガン作ったしな
秀吉の子でしょ >>458
日本人は、騙した方と騙された方の混血民族なので
両方の言い分がわかるし、呑み込んでしまう民族 ＮＨＫ公式の予告見たら佐助は来週死亡フラグ立ってるっぽいなー
しかし落ちぶれたとはいえ身分が違い過ぎるだろ
きりちゃんは一応ご令嬢 誰かがなんとかしてくれるだろうと甘ったれていた茶々が、
>幸村に諭される場面が『真田丸』の最終回にあり、そこでようやく自分の力で立とうと前向きになります。このシーンがなかったら、きっと茶々は死ぬまで自分の人生を誰かのせいにしていたでしょう。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview66.html
もしかして最終回生存説やるんか？ >>469
史記なんて読んだことのないどこかの国の人なんだろうな。
秦帝国なんて司馬遷にボロカスに言われてるのにｗ >>471
十字軍ではキリスト教徒がだまし討の虐殺をやっていて
アラビアン・ナイトまでそれを言っているという。 なんか週刊誌で片岡愛之助がめっちゃ三谷とNHKに切れてるんだと
自分のラストシーンがカットされまくりだったとか >>473
どういうこと？幸村外出たらもう茶々に会うことないよね？ 今回の和睦失敗、政を全く知らないのに女ってだけで初を推した源次郎のせいじゃん
政に参加してる阿茶局の存在を知らなかったのがそもそもの敗因かと >>455
お金で選手を集めたけど、負けると功労者の闘莉王を解雇、他の主力もほとんどみんないなくなった。 魂はだましが由来の言葉
日本人がいかにだましを本性としているかがわかるな。
これ、嘘な。 >>473
まじか
まぁ死なれるよりマシかな
信繁は死ぬんやろか >>473
>茶々の遺体は見つかっていないとも聞きます。私としては、身分を捨て、社会的には死んだけれども、どこかで生きている説をとりたい。そんな気持ちにさせてくれたのが、幸村の説得シーンでした。 真田丸のファンって大河ドラマ慣れしてないからなのかもしれないけど
ドラマの大蔵卿や有楽斎を史実と混同して顔真っ赤にして末代まで祟る勢いで叩いててちょっと怖い >>463
だって、神話からその血脈が続いてるのはそんなに多くないぞ
日本書紀は天皇の歴史書で、今の天皇も騙し討ち大好きな神様の子孫ですよ
たいていの地域、国の神話の神様も騙し討ちいっぱいだけど、
その神様の子孫ですと言ってる国はそんなないと思うぞ 昌幸なら本多正信呼んどいて、コロッと頓死させるだろ。 秀頼長身説は江戸時代中期成立の明良洪範が初出
実際に秀頼の姿を見た人の記録には長身だなんて全然書いてない
ものすごく太ってたというのは書いてある >>465
当時でもそういう話はあったみたいだよ
真田丸でもやってたが落書きへの見せしめは寧々がやめさせたが史実では村二つ滅ぼしてる >>485
ずんだは何万もの兵を率いて戦をしたい、また会おうと去ってたけどこのまま結局出番なしかね 幸村＆秀頼が花園へ撃って出て
戦では勝つけど政争では負ける・・とか
後藤さんは哀川さんよりも松村雄基さんだったら・・ >>401
野戦でそれくらいの差があっても勝った例は幾つもあるけどね。
有名なカンナエの戦いとか、島津の幾つもの勝利とか。 大蔵卿局の中の人はネットの反応を見てちょっと落ち込んでたみたいだけども、それでも今日の大蔵卿局を演じてくれたことに感謝する。
今日の大蔵卿局にはイラついた。
だけどもこれ、下手くそな役者さんだとイラつく前に演技の下手さに目が行ってしまってイラつく段階まで達しないんだよね。
視聴者の感情を引っ張れる大蔵卿局の芝居は素晴らしい。
今日の大蔵卿局には「あー！もう！」と怒ることしきりでありました。 >>489
愛之助って大物なん？
歌舞伎じゃ下の下やん
俳優でも半沢でちょろっと
有名になっただけやし >>493
サッカーはその逆。カネだけはあるが使い道を間違えてる。 キャストそのままでもう一度別脚本で見たいぜ
浪人衆も皆いい逸話とかあるのにな…
せめて大谷の息子ぐらい出せよ 昌幸パパが生きてたら、和睦したら間すぐ豊臣方辞めてるよな。勝てないわ秀頼に義理もねーしよ。 >>470
家康は複数の側室に生ませてるが
秀吉はたくさん側室を侍らせながら淀しか男子生まなかったからな
しかも高齢になってからだから疑惑は出るでしょうな >>499
今時俳優と役混同して
御本人に文句言う奴なんて
いないだろ カエサル、、おまえもか！
クレオパトラの鼻がもう少し
だが、なんといってもロスチャイルドさんが世界最高だな 腹立つ役を超絶腹立つように演じるのは重要だよな
官兵衛の時の石田とか信長KING OF ZIPANGUの時の占い師とか >>487
別に史実の大蔵卿やうらくさいを叩いてるわけじゃないぞ >>510
又兵衛はちゃんと綺麗なラストが描かれてるらしいby哀川さん情報 日本人の騙し討ちとか幼稚だよな。
ヤマトタケルの熊襲征伐とか、女装で引っかけるとか馬鹿じゃねぇのって。
ヨーロッパの国とは比べ物にならない。 おしんの時は佐賀でジャンジャン抗議の電話がかかったんだっけ。 >>515
あぁ、おばちゃんなら
いるかもなw
年配の 大蔵局は悪者に思われてるけど首尾一貫して反戦で政治的決着にこだわってる人なんだよね
戦ってどうにかしたい人達の集まりのあの中ではどうしても浮いちゃう 最終回はどうする気なんだろう
幸村と家来は死亡、淀と秀頼も死亡
後味悪いラストにしかならないぞ
俺の予想は、草刈正雄が現れて、「こっちの世界に皆でおいでよ」 >>513
そうそう、真田丸に感情移入して見てるだけなのね およそ知能のある生き物は人間でなくたって騙すくらい考えるぞ
息を吐くように日常的に嘘つく奴は病気だけど
生きるか死ぬかの大勝負の時にだまし討ちするのは策のうちよ >>503
平行線かな
とりあえず、
日本人は騙し討ち大好きで、天皇はその騙し討ち大好きな神様の血を引いているのは事実だろ
天皇が引いているということは、源氏も平氏も徳川も騙し討ち大好きな血脈なのよ >>518
昔はまだ区別ついてない人
多かったよね
伊藤かずえとか大変だったらしいw >>518
国会で問題になったらしいよ
なんでも佐賀県への嫁入り拒否が増えたらしいw >>494
一万も兵連れて来るけど、あの思わせぶりで去ったほどの出番はなさそうよ。 >>524
そこまで丹波哲郎を
リスペクトせんでもw 大蔵卿局はムカつくけど今日のあれはあの人なりの茶々と秀頼はこうしたら守れるだろうって行動なんだよね
間違っていたけど、守ろうとしてた 哀川が堺を抱いて
「死ぬなーシロップー！」
もう、腐女子喰いつきまくりですよ 基本、騙し討ちだから
公式では正々堂々が奨励されるんだよな >>461
家康と交渉して必死に秀頼を小大名に落とすことで生き延びさせようとはしたろうけどね >>529
騙し討ちしてない
民族とかいるのwwwww 元和二年
二月朔日 大坂より本多上野介正純参りてかの城溝悉く埋終り 二三丸の堀門櫓残る所なく破却し
本城櫻門邊を往來の道路とするよし聞え上る
二十六日
織田長益入道有樂より家人村田吉藏を使として入道思ずも大坂城中にありしかば
出城せんと密計する所御和睦とゝのひし上ははやく城を出て京堺邊に閑居すべきよし聞え上る
大御所聞召その心にまかすべし猶江戶のむねを請てともかくもはからふべしと仰下さる いや、秀頼はどう考えても秀吉の子ではない。側室をたくさんもっていながら淀しか
子供ができなかったのはどう考えても納得がいかない。ただ秀吉ほどの優秀な男なら
当然子供がいてもいいはずなのに子供ができなかったことである。 >>530
インド映画でも主人公をいじめる役の人が大変だったとパンフレットにあった。
>>531
国会って、負の社会現象だよねえ。 >>534
逆に秀頼淀が生き残る道は大蔵局の案しかなかったレベルだよ >>509
いやいや、いるんだな。
俳優が田舎へロケに行ったりすると、
地元の爺さん婆さんに説教されることが有るらしいｗ >>465
ならあれだけ女好きで妾も腐るほどいたのに茶々以外子供ができなかったんだ？w 昌幸なら大坂城に入らず、徳川ピンチで助っ人に現れ恩を売りそう 秀頼みずから前線に立ってればねぇ
敵方にも動揺が走ったろうに お兄ちゃんの中の人は最近「大変ね」とか言われてるんだろ >>523
反戦なら反戦でつらぬけばいいのに
国替えはだめ人質はだめと現実にそぐわない条件つけまくる
反戦じゃなく、無理な現状維持を夢見る妄想女だよあれは 秀頼と思われる骨と秀吉の骨って残ってるんじゃなかったっけ？
鑑定とかしないのかな >>529
徳川は、家系図を作り変えただけでしょ？ >>543
まぁ爺ちゃん婆ちゃんは
うん…しかたないね >>477
そりゃそうだろ
主人公と誼を通じた僚友がいつの間にか消えてたもの
介護秀吉に尺を割いた皺寄せかな いや、ありとある生物がだまし討ちしながら種を残してるだろｗ
日本人はだまし討ち云々とかバカかｗ >>548
動揺は走っても寝返りにまでは至らないんじゃない？ >>551
秀吉の骨の件を持ち出すと発見時の失態が蒸し返されるので >>543
ごちそうさんでも和枝ちゃんの中の人が放送前にブログコメント欄閉鎖してたからなw 最終回は死んだみんなで船に乗ってあの世に旅立っていくラストでいいよ
タイトルの真田丸は船の意味もあるんだし >>555
なんで日本人限定で騙し討ち強調するんだろうな
アホちゃうかと >>559
DNA鑑定ができるはず。リチャード三世の骨が鑑定されていなかったっけ。 何か豊臣方が「勝った」と連呼してるのが切なかった…
幸村すら有利に交渉をと聞こえが良いことを言ってるけど要は出来るだけ敗けのダメージを軽減したいって本音が隠しきれてなく
負けたと言ったら心が折れるって悟ってる感が痛々しくて泣ける >>561
へぇ、DNAは何を元に照合するん？
頭髪とか何か残ってるんか？ >>560
海底に大阪城が沈んでる方が良くね？
そこに幸村が行くと、秀吉や茶々が出迎えてくれるの
死んだ妻もいてさ 女には絶対にこれ理解できないだろうな
「出城も掘りも失っては戦えませぬ！戦えぬ我らに家康が約状を守るとお思いか！」 親父ならと言うが、本当に有能なら豊臣なんぞ行かず徳川につくもんだと思うが
つか裏切れば10万石やるよって言われたらすぐ乗るでしょあの親父なら >>506
昌幸パパなら家康から信濃一国もらった時点で
信玄公の所領をだいぶ回復できるから大満足だろう 気軽にDNA言いますけど採取できるかどうかわからんよあれじゃ >>538
だって、日本人って、天皇、将軍などなど騙し討ち大好きな民族のくせに、
ソ連が中立条約破ったーとか言い出すからのう
先に破ったのは日本なのに
日本はソ連を騙し討ちしたドイツに協力したから先に中立条約破ってるのよ
その以前にはシベリヤ出兵なんて騙し討ち火事場泥棒もやってる
ソ連や中国を嘘つきとか言えないのにな >>451
笑うところだよ
キーキー叫びながら泥の中を転がる豚そのものだったじゃん 日本人は騙されるのも一級
日米修好通商条約
ポツダム宣言
日米安保
などなど >>569
歴史を勉強した現代人なら理解出来るが、昔の戦を知らない女が
理解出来るわけないわな >>571
万馬券狙ったんじゃない？
それに史実では幸村は全くの無名だから10万石もくれないのでは？ >>550
反戦というのは戦がヤなのであって
政治的戦を否定してるわけではない
だからいつもの最低ラインで現状維持以上を勝ち取ろうとしてる
だからそもそも無用な火種になる牢人衆を毛嫌いしてる >>564
淀「海の底にも大坂城はございましょう」 >>576
いや、骨はわかるよ
だからその骨を秀吉のものと
断定するためのDNAの元は
何なのかなって
頭髪か血とか着いたものがあるん？ >>572
三成から確約された時も、よっしゃー！って言ってたからな ラストは「真田丸」と書いてある船にみんなが乗り込んで七福神の船みたいにあの世に向かって飛んでいく ここから勝つには
表裏卑怯の者を全力でやって、和睦条件に堀埋めは無いと言い張って
直江状のような物を全国に送りまくって、
攻めに出るしかないか。
これなら少しは脈あるか 昌幸「どうせ守るつもりがない場合は、いくらでもいいことを言っておけ」 >>584
初に行かせずに源次郎自ら行けばよかった
佐渡相手にも源次郎ならなんとかなったんじゃないか？ >>577
さっきからIDを変えて面白いことだ。
ドイツの同盟があったら騙し討なら、中国に援助していたドイツは何かなｗ？
たしかモンゴルはロシア諸侯をだまし討ちして、その死体の上で宴会を
したんだなあｗ
シベリア出兵なら尼港事件ってあるしなあ。そもそも他所の国もしていた話だし、
アタワルパもスペインの騙し討でインカ帝国滅亡だしｗ
で、その下らない日本人に酷い目に合わされたと言っているどこかの国は
最低じゃないかｗ >>582
騙されるとか関係ないじゃねーか。
要はトネガワの詭弁だろ。 >>569
この幸村の言葉はかっこいい、すばらしかった。 >>584
お前も理解してないな
相手に約束を守らせるにはこっちにも力が必要ってことだぞ >>477
愛之助はどっちかと言えば
唐入の予行練習だ→唐入？殿下は何考えてるだ？
の記憶喪失にされた刑部のお粗末脚本に怒るべき >>566
まぁ今でこそ俺達はそれこそ世界中の歴史を知ってる大軍師並の知識あるから達観できるが、この時代に生きてたらよほど兵法を勉強してないと戦の定石なんて分からなかったろうからねぇ >>1-6乙でした。
テンプレ保管庫更新の
新着【砲術指導】佐山二郎
大助役の浦上晟周君(16)→(17)には11/23からなっています。
ところで、本日片桐且元がナレ死したのを受けて一瞬●になったのが、
大坂の陣の半年後ということだったのでやはり取り消しになったという経緯がありましたが
最終回でも描き方やタイミング次第では、大坂の陣で人生に幕を引く幸村であっても●つけない可能性もあります。
スポニチの記事では
>大河のクランクアップがメディアに公開されないのは異例。同局の関係者は「最後のシーンはこの物語が集約される形になっているので期待してほしい」と話している。
>関係者によると、同局のスタジオで撮影。主人公の真田幸村が大坂夏の陣で敗れ死んでゆく場面だった。
とあるのですが、これが討たれて死ぬところでちゃんと終わるのか、ほぼ討ち死に覚悟で突撃するところまでで終わるのか微妙なところです。
あさイチ堺さんゲストの回では司会の有働さんと井ノ原さんが「死んだんでしょ？」と改めて確認したような聞き方だったようですが
堺さんの返しが「歴史は変えられないから(死んだと思います)」というものだったので、はっきり討たれるシーンは描かれてないのかとも思えます。
もし幸村が討たれる前に終わるようなら●はつけないでおこうかと思っていますが(セリフかナレーションで死亡したというのが出てきた場合はつけようと思っています。)
ただ、「それなら新選組！の近藤勇も、首を斬られるまさにその直前でドラマが終わっているので死んだとはいえない」とか
「いや、もうあそこから大逆転はありえないのでやはり近藤は死んだということでいい」とか、皆さんもいろいろお考えもあるとは思うので、
ご意見等お待ちしています。よろしくお願いします。 >>589
確か秀吉の血液型は分かっているし、豊国神社に秀吉の歯がなかったか。 >>42
今回のでほんま大嫌いになったわ
役者としてはすごいと思うよ >>594
浪人代表が行けるわけないじゃん
せいぜい大野ぐらいだろ、まだギリギリ行けるのは >>576
だからその骨のDNAが秀吉のものと判断するのは何を根拠にするの？ >>569
どっかの国の野党にも聞かせてやりたい。つーか、むしろあっち系か >>585
ドラマの話だがな
史実なら有能も糞も無い
名を上げて死ぬだけのどう足掻いても覆らない運命だよ >>555
日本書紀を見ればわかるが、
約束しておいて、それ破ってるのばかりなんだよね
それは策じゃねえだろ
スサノオの八岐大蛇退治なんて、
あんたは畏き神だからご馳走しますよ〜と言って毒酒飲ませて殺害
しかもそれ、スサノオのお兄さんの娘ですよ〜と同族殺し 豊臣は完全に貴族化しとけばねえ
戊辰戦争の時に復讐出来たのに ソ連や中国を持ち出している時点で、あれらが信用出来ないと
言っているのと同様ｗ 高野山に行ったら
名だたる武将の墓の支所が
あってワロタ >>520
徳川の砲弾に倒れた秀頼を
幸村が抱いて「ドロップー！」け？ >>614
一応豊臣の血は江の娘完子によって現代まで皇室に続いているぞ >>612
そんなんギリシャ神話や
エジプト神話だって
似たようなもンだゾ
何が言いたいんだww >>612
ヤマタノオロチって勝手に相手が酒を飲んだだけだし。
一応約束するのも策のうちだろうし。
敵を騙すのは立派な策略、とは三銃士の続編でアラミスが
言っているんだな。 もう、今年豊臣が勝たなかったら一生勝てないぞ。どうすんだこれ >>609
状況的に見て秀吉の物と思われるならとりあえず本物ってことでいいんじゃないの？ >>112
女がどうとかはあまり関係ないと思う
教育受けてない人が急に上に立つのは無理という、ただそれだけだよ
経験がなければ、情に頼るしかない >>594
忘れがちだが信繁は家康の下した九度山蟄居処分を破って大阪城に入場してる身だぞ
徳川側から見ればいわば脱走犯みたいなものであって
そんなのがノコノコ徳川の前に出て行ったらその場で拘束、最悪処刑されても文句言えない >>611
まぁ確かにドラマ通りなら徳川に付いてるわなw
真田が豊臣にそこまで恩を感じる言われもないし
後藤又兵衛のような心境にちかそう 日本人だけが騙し討ち大好きとか歴史を知らないにも程があるｗｗｗ >>442
そのせいでさっぱり面白くなかて視聴率も地滑りだけどね パパなら信濃さえ貰えりゃ徳川でも豊臣でも構わない考えだから無意味だろ
別に家康に恨みがある訳でも無いしなあれは ぶっちゃけ結局一番悪いのはねねなんだよな。秀吉の世継ぎ産めときゃ、こんな事にはならなかった。北政所様すげー優しい人と毎回描かれるが、自責の念からそうなったんだろ 自分の姉を蛮族に嫁がせて相手を滅ぼすのは韓非子にある。 しかし八木亜希子がブス過ぎて見るに耐えないわ
今日の信之パートはまったく必要なかっただろ >>595
＞ドイツの同盟があったら騙し討なら、中国に援助していたドイツは何かなｗ？
ドイツとの同盟だけならな
ドイツはソ連を騙し討ちして戦争
そのドイツと同盟関係にあり、ドイツを支援した
この時点で日本は中立条約違反なのよ >>421
信長は裏切りは一度は許すもんなｗ
お膝元だった尾張、岐阜、安土や京都で民衆からの人気は高かったようだし
家康は信康に忠輝を死に追いやったり、秀康には終生冷たかったり、溺愛していたはずの孫の千姫の懇願を無視したりとか身内に結構厳しかった気がする(´∇｀)
３人の中だと播磨で串刺し以後の気分で殺す秀吉が一番最悪だわｗ >>569
あのセリフはどっかの国の憲法の第○条をディスってるんだろ >>626
でも北条政子は特に教育受けてないのに歴史に名を刻んだからねえ >>563
公式サイトの次回予告だと、やられた後に威勢良く「滅ぼす」とか叫んでるし。
またしても、信繁の策が失敗とみた。 きりが足つって転がったときエロさ感じたの俺だけか？ >>635
しかも、清正や福島に家康と戦うなとか進言してるしな
茶々のこと嫌いだったんじゃね？
それを見過ごさない家康が怖過ぎなんだけどw
ネネの相談相手になってたそうだからね 北政所の畑が悪かったのか、秀吉がタネなかったか、まだ未確定 >>640
蓮舫に「昨日真田丸見てどう思いましたか？」って聞いてやりたいなw 秀吉って確か織田信長のお母さんも磔にしたんだよな、恐ろしいわ。 >>638
で、その解釈はどこから出てきたのかな？
中国に援助していたドイツは何なのかなｗ？
そして、ドイツは信用できない、ってことでいいのかなｗ？
ソ連（ロシア）は昔から信用出来ないと言われていた国だし。
ドイツと同盟を組んでいるからドイツを援助するのは当たり前。 >>599
そもそも、そんな人を何で使者に選ぶように進言したの・・・ そういや茶々、秀頼、大蔵、長宗我部さんも幸村より死ぬの後だから●付かないか >>652
まあ、何人も女囲って急に出来たじゃおかしいか >>458
戦いとは敵を騙すことである、と説いた孫子の有り難いお言葉
「兵は詭道なり」 >>654
説明できない、と言うことでいいのかなｗ？
で、他の国も信用できない、と認めている時点で論旨破綻ｗ >>608
>>627
そういえばそうだったな
とりあえず豊臣方が一枚岩になってないのがなあ
浪人衆ー各々の目的のため
淀ー秀頼といっしょならどうでもいい→大砲打ち込まれてもう戦やめたい
大蔵卿、有楽ー浪人嫌い
秀頼ーよくわからないけど父の作った世を守りたい >>641
そうだねぇ
パートナー的な立場で、経験というかスキルがあがってたんじゃないかと思うんだけど
史実は分からないけど
真田丸の茶々(とその乳母の大蔵卿)は、生臭いことから隔離されてたけど
阿茶は家康の側で経験積んでる
まあ、性格的な適正もあるから
男女どちらでも適切な人が上に立つ事が大切だなと思うよね 有楽斎は堀の埋め立てに来た本多正純にやりすぎを抗議したらしいよ
ポーズだったか、本気だったか >>639
でも比叡山焼き討ちしたじゃん
天下統一した後は粛清したと思うよ しかし、ＩＤを何回も変えて出てきて何なんだ。攻撃されたくないのかねＷ 源頼朝と幸村で共通するのは人生の大事な時期を流浪で暮らしたのにその後大活躍したことである。
これは我々に生きる力を与えるものである。 >>631
又兵衛は10倍以上の敵に一歩も退かず敵先鋒を討ち取り、激闘の末、鉄砲で撃たれ最期を悟ると部下に秀頼拝領の脇指で首を取らせ、秀頼に自分の最期の報告を命じるほどの忠臣ぶりだぞ。 >>635
産めないもんは産めないんだから仕方ないだろ
北政所さまはナレ死してないよな >>627
それ考えると有楽斎や初って格なんかを考えて数少ない外交ルートなんだよな
こいつら追い出せとか言ってる人間は交渉役がいなくなってどうするつもりなんだろうか 北条政子はヒシアマゾンみたいなもんで
まんこはついていたが男だったんだろ >>643
わかる。太ももチラ見えがたまらんかったわい >>649
実の妹を離縁させて家康に嫁がせるし母は徳川に向かわせるし
弟の家は断絶させるし姉の子供は殺すしで秀頼以外にはかなり冷たい秀吉 秀頼は豊臣のトップではあるけど周囲の人間に振り回され気味
戦の経験ないからそりゃ迷うわ >>657
いつぞやの大河でよく聞きましたねその言葉 >>658
平行線かな
>>458、>>577をみても
日本人は騙し討ち大好きで、天皇はその騙し討ち大好きな神様の血を引いているのは事実だろ
天皇が引いているということは、源氏も平氏も徳川も騙し討ち大好きな血脈なのよ >>666
まだ生きてるからなw
寧様はもう出てこないのか？ 騙し討ちの話だけど大坂方は砲弾で秀頼と淀君が死んだ事にして降伏するふりをして家康の寝首をかく手もあったよな
中国の話じゃよくあるパターン >>666
北マンさんは
何か何の前触れなく消えたな >>672
振り回すと言うか、補佐できる人物がいない。 >>657
戦場での策と
約束破り、騙し討ちはちがうんじゃね >>627
徳川が幸村を殺すことは出来ないよ。
関ヶ原の戦いでは豊臣の名代として徳川家康が存在しているのであり、
論功は豊臣氏の名義で行われている。家康は執権にすぎない。 >>639
家康は秀康には立場上後継ぎにできなくなっただけで、大領与え不祥事も握り潰してるし、あまあまだぞ
忠輝とか身内に厳しかったのは秀忠だから
昨今イメージが混在されてるけど
家康は普通に敵にも身内にも甘い >>670
みんなええなあ、おれのテレビの画面暗くてよくみえへん。悔しいわ。 >>664
二人の違いは嫁さんてその実家かな
幸村嫁実家はすでに滅んでた
頼朝は嫁とその実家の支えで見事平家を倒し、自分が亡き後も嫁一族が家を守った てか全然寧々は出てこないじゃないか、おかしいだろ。 >>683
日本史しか見てないんじゃね
世界の歴史の中で数限りなく繰り返されてき騙し討ちの歴史を知らないんだろう（棒） >>642
>>607
マジか・・・
家康暗殺した後影武者を立てるというブッ飛んだ脚本を期待したけど
さすがにそこまではやらないか・・・残念 >>651
幸村は選んでないよ
初が来て欲しいって言っちゃったもんだから きりの今回の太腿チラ見えって当時の女性の服装基準からすると結構な露出だったんじゃなかろうか 頼朝が泰衡を騙したりな
悲劇的事件ていうのは面白い ＞戦場での策と
＞約束破り、騙し討ちはちがうんじゃね
幸村が日本一の強者と敵からも称賛されるのも
大阪冬の陣、夏の陣双方で、戦場の策で奮戦したからでしょうに
これが約束破りに、騙し討ちで冬の陣に勝ってたり、夏の陣で家康まであと一歩までいった…
とかなら卑怯者の悪足掻きとしかみられないでしょう 見れば見るほど家康が悪党に見えてくるな
これが三谷幸喜マジックだなｗ >>686
いや、嫁一族が子供まで殺して実権が奪ったんだろ、ありえんわ。 つかさ、使者ってお互いの条件を話し合って主である秀頼や家康に持って帰るのが仕事で
そこで行った口約束とか、何の効力もなければ、何の役にも立たないんじゃねーの？
使者程度が口約束しましたとかで勝手に堀を埋めたりできるもんなんか？ 寧様は信繁が九度山行く前に立ち寄った時がラストだな
京香結婚前で忙しくなったのか >>641
全く教育受けてないのに歴史に名を刻んだとか、日本史はやたら多いよ。
豊臣秀吉しかり
ジョン万次郎しかり
田中角栄しかり 今日は思わず膝を叩いてしまった
三谷が描きたかった所がしっかり伝わってるよ >>694
マジ？何か腑に落ちなかったから
よかった 一足先に真田太平記が終わってしまった・・・
ダブル真田ロスとか、立ち直れないかもしれん・・・ >>690
おなごがいいって言ったらあのオバサンが立候補してきたw
お前のことじゃないとシカトしてたのに初が頼んじゃったから >>695
天下を取る男なんて悪党な面もあるくらいでないと駄目だろ >>695
そうか？
豊臣方の無能ぶりが顕著に映るが？
まあ、滅んで納得という描き方だよね。
誰も悪くない終わり方。 >697
できない
何度も折衝してる
大砲当たりで淀が無条件降伏が正解ぽい てか、
「豊臣家の存続」という定義が
ぶれまくってるんだよね。
豊臣家の領地も含め存続なのか
豊臣家の家臣も存続なのか(この場合領地がなければ家信も存続できない)
豊臣家の血筋の存続なのか
ここいらへんの最低の譲れる条件がブレてるから、
和議の交渉もあったもんじゃない。 秀頼凹む→復活シャキーン→凹む→復活シャキーン
だいたいこのスパイラルだな >>700
世界でもいるよ
大日本帝国を滅亡させて天皇に無条件降伏させたアメリカを破った
ベトナムのホー（一介の教師）とグエン（独学で軍事勉強） インタビューとか総合すると、幸村は死ぬ(シーンもあり？)、大坂城は炎上するけど茶々と秀頼は死ぬところまで描かない、脱出や生存を匂わせたりはしないけど、ナレ死もなし、みたいな感じかな？ >>695
そして義は勝てない
義はクソと思い知らされる
それが三谷作品 何かってーと
笑い出す又兵衛どうにかしろよw
相川下手だなぁ >>591
その前に穴山梅雪が醜女をお姫様抱っこしてるんですね？ >>704
時専では「真田太平記」は12月6日（火）から22時代に帯放送しますよ 寧様は家康に監視付けられてて軟禁状態だったってこないだの特番で見た気が
まあ出てこられたら負けるかもしれんからそりゃそうするだろうな >>703
いや、なんか最後信之と寧が話すシーンとか三谷なら入れてくるんじゃかいかと思っただけ
期待させてすまん >>701
九度山援助からわかるように信之はケチ
上田城も再建せず陣屋
浅間山噴火の被害がデカイ >>697
できないよ？
大蔵卿一人に淀秀頼大野の無能責任全部擦り付けたい三谷の筋書きに決まってるじゃん 実際、よく堀を埋めるなんて約定飲んだよな
攻めて下さい言うてるようなもんやん 大蔵卿やってる方の演技が素晴らしくて観てて憎たらしくなるw
役者さんはSNS見てへこんでたって話だが、近年これだけ憎たらしい演技が出来る悪役っていないんで、また色々出てほしいなあ >>724
まあ、現代で言う条約の批准はまだだよなｗ ラストは「俺たちの戦いはこれからだッ！」とばかりに家康本陣めがけて突撃するシーンで幕か 大蔵卿局を袋叩きにしてたけど、
実際、初を使者にごり押しした幸村の策が失敗だっただけだよな、あれ しかし相変わらず竹内結子は男性にすがりつく演技がうまいな
この人以上はいないだろ、正直。 変に前向きにしとるが、この段階は完全に詰んどる。
なんか「策」とか滑稽。アホかと。
滅びの美学でええやん。 >>413
> きりちゃんの美脚が最大の収穫
あれは良かった 俺もそれだと思う
明日に向かって撃てみたいに
鉄砲をかざして、馬で走り寄って終わり
無数の銃声がこだまし、どよめきがあがるだけ
遠くの森から鳥が一斉に旅立つ。 >>721
英雄の選択で信之ディスられてたなw
優秀な人材に不当な額の報酬支給ほど危険なものはない、
もっと仕送りすべきなのにケチ過ぎて幸村に脱出されたと >>734
きりやった事で
株上がったと思うけどね長澤 初は元々、使者やってたんだよ
どっちにも縁があるからと、衝突前に止めようとしていた あれだけ三成&大谷を掘り下げたのに関が原はカット
真田家の話なのに、上田合戦は軽く、幸村の見せ場である大坂の陣もさっぱり
しかしもったいないのぅ >>715
それは、役者の責任じゃない
役者は演出家の指示で動いているだけ
長澤まさみ もそうだが、視聴者がバカだと、苦労するね なんかやたら徳川外交は狡猾とか言ってるけど、
幕末の幕府外交ってどうだったんだろう？
賛否両論有るけど。
幕末の外交官の岩瀬忠震とか小栗忠順を主人公に大河やらないかな？ >>743
長澤はうまいよ
相川はダメやな
そこを演じるのが役者やぞw SEXしまくっていたから精液が薄かったが
美人の淀相手では、濃いのが出たんだろ
エロ動画でもすんごいのをみると
いつになく濃いのが大量に出る >>709
浪人たちは大反対しただろうが、それ以外に総構えを崩しての和議なんて結ぶはずないね
夏の陣の前にも提案された国替えを拒否し丸裸になった大坂城から出なかったのは、徳川に屈するならここで滅びるというプライド故か
見捨てられるくらいならとクーデター起こした浪人たちに実権握られて出るに出られず、という可能性もある？ 終盤になって作兵衛の出番が増えて嬉しいが、今回の作兵衛のシーンは非常
に印象深かったので、総集編にもぜひ盛り込んでほしい。
「清盛でも藤本隆宏の一番の見せ場は確か第４７回の「平家はもはや武門で
はございませぬ」だったけど、真田丸でも第４７回だな」と思っていたら、
twitterにも同じ指摘があった。みんなよく覚えているね。 結局あの膝枕屋さんは
仕込んだ芝居だったの？
それともマジだったの？ >>697
でも、堀を埋める云々は、実際口約束だったから問題になったんだよね どうでもいいけど、幸村に「策を」とつめよる勝永の姿は観たくなかったな。
あそこまで勝永を貶めるなら出してほしくなかったな。 >>725
尖閣を中国にやれば領土問題を解決すると信じ込んでる人も多い現実をみると
ご都合主義とも思えなくてなんかね >>712
男ならまだわかるんだよ
女でチャンスが圧倒的に少ない片田舎の小さな武士の娘が
フルネームで歴史の教科書(しかも小学校から)に載るのが、
とんでもなく凄い偉業なんだよな
世界の歴史を見ても、元々王族の娘という身分以外ではまずありえないチートレベル きりって最終的にどう評価されるんだろな
序盤はほんとにうざかったがなんか今はそのうざかったのも含めてありに思えてくる(個人の感想) >>690
初は「私が頼んだ」と言ってたけど、大蔵行く気満々だったし、実は
初「私に務まるでしょうか、自信がありません」
大蔵「ですよね〜。ですから私がお側でお手伝いいたしましょうか」
初「はい、是非お願いします」
みたいなやりとりでないかと想像したw >>674
平行線ってW
キリスト教徒の約束破りは酷いが＞十字軍
いや、他所の国がみな正直なんて知能を疑われるなＷ つーか、信繁がそんなに知略に長けてるなら、
大蔵を野放しにしてないだろうし、徳川方の大名も
調略して負け戦になってないはず。
歴史的な客観的事実と後世の信繁評がかけ離れているんだろうな。 三谷さんなら…最終話はサイレント！で国営放送にお電話3万件くらいやってくるるやろ >>740
まあ初は幕府側の京極忠高の義母だしね
暴走した豊臣家と牢人の尻拭いをさせられてかわいそうではあるな >>757
つまらん男を惚れ続けたためにつまらぬ人生になってしまったなーって
後悔が醸し出されておもしろい味が出てる。 惣掘だけのはずだった
惣掘りってのは外っ側の堀だな
小田原城のように町を丸ごと囲んでる堀があって
そこだけのはずだったのだが
惣掘のことだったのかー
「総」掘りと聞き間違えたわー
小田原では漢字が「総」だから間違えたわー
つって全部埋めた まあ、史実を無視してドラマだけの話で言えば
あそこまで秀頼の信頼を受けている幸村が和平の使者として本田とやりあえばよかったんや。 いつも大阪の陣や幕末、源平を見ると負ける方に感情移入してしまう
これは判官贔屓だと思ってたが、何故か分かったよ
どれもまともに戦って勝ってないからだ
それでフラストレーションが溜まるんだね
大阪は、堀を埋めなければもっと戦えた
慶喜があんな簡単に諦めなけらば江戸幕府は負けてない
源平も、大泉でバカな泰衡が義経を殺してなかったら簡単に頼朝に負けなかったろう
つまりこれら全てIFが付いてしまうイライラする展開なんだよね
実力的に負けたわけではないという… 次回の予告で家康刺されてるように見えるが家康が悪夢を見てるとかそういうことなんやろか
さすがにここで殺して影武者入れ替わりとかねえよな >>770
大声で言ってるのは日本人ではないが
政治に興味ないうちの親(団塊世代)もそういう教育を受けてきたからなのか
まにうけちまってるんだよなー
尖閣なんて岩だしそれくらいやっとけと本気でいってる >>769
源平は平家じゃないのかｗ
少なくとも義仲との一戦は平家には勝機はあったけどな。 >>769
確かにな
でもその後の歴史見てると、日本のためにはこれでよかったんだと思ってしまう >>769
結果は変わらんだろ
歴史の流れみたいなものはあるような気がするぞ 真田太平記は、あの低予算で夏の陣の茶臼山の攻防を描けてた。
こっちは期待できんな。
やっぱ戦争経験者の書くドラマは迫力あったわ。
ご都合主義がない。 >>769
慶喜は嫌いだが、他の時代と違い、内乱をやっていたら国が終わる。 >>773
ばかすぎｗ
高校の世界史ぐらい知っとけよｗ >>603
いつもキャスト情報をあげている者です。
保管庫更新ありがとうございます。
せいしゅうくんの年齢は恒松さんのツイを見て知っていた自分が
もっと早く修正すべきでした。忘れていました。すみません。
お寸の下に常陸屋を追加しましたが、位置や肩書き等あれでよろしいですか？ >>754
でも歴史を見て思うのは結局は運だよね
どんなに才覚あっても時代や運に恵まれなかったら凡人で終わる
逆に天運に恵まれたものはどんなことやっても必ず勝つ
ヒトラーが何度も暗殺されても失敗に終わったように
トランプも政権取ったしな
取るべくして取ったんだよ >>780
あれは殉教者として神格化された面が強いからな
北条政子みたいに国を作り上げたわけじゃない 初は家康にテイよく利用されただけ
真田丸の描写にはないが
その後に言ってるからな
「家康に言われて伝えに行ったがあの和睦はすべてウソだった 騙された」
と 正直三谷はこんな話書いてプライド無いんかって思う
てか三谷は豊臣好きなのか？ >>776
いや、明治政府だけは馬鹿だったと思う。
日本の事を考えれば才ある人間は内ゲバで死に耐えてた薩長よりは
人材の豊富な徳川幕府が政権を握っていた方がマシだった。
少なくとも絶対に勝てないアメリカと戦争をするとかいう馬鹿だけはしなかった。 共産党の領土問題の思想は過激で、
北方領土なんか4島はおろか千島列島全部日本の領土だから即時返還しろって主張してて、
大国ロシアにビビってものが言えない自民党政権の外交は弱腰って批判してるくらい。
ネトウヨは完全に左翼を誤解してる。
国家権力が異様に左翼を恐れるのはクーデターを警戒してるからだし、 尖閣をどうするかもカードにすぎん
どうするかが戦略
最初から死守も放棄も決めるのが愚策
真田も場合によっては沼田を放棄したし、死守した時もある >>769
逃げたおかげで水戸徳川家が、とうとう最後の最後に宗家となって
現代に続いてるんだから何気に頭がいいよ。
徳川を残したんじゃなく、水戸徳川を宗家にしたんだからな。
水戸徳川は御三家の中ではるか格下だったんだろ？ >>779
しかし幕府のために使えた忠臣はどうなる？
国のためといいつつ維新の連中だって己が天下を取りたかっただけだ
江戸幕府が日本を変えても良かったんだしな >>721
信之が上田城を再建しなかったのは、幕府の許可が出なかったからだとか。 >>781
看護士としての教育受けてるし、大体時代が違いすぎるじゃん >>760
後世の幸村(信繁)評はあくまでも軍略家としてのもので、知略はこのドラマだけのものでは？
でも結局このドラマでも最後は誤算続き、後世の幸村評に沿って終わると 「惣堀」を埋める、の「惣堀」の定義
豊臣方は、これを「惣構えの外堀」と認識
これを、徳川方が「すべての堀」と解釈し、
二の丸・三の丸の堀の埋め立てを始めてしまったのです。
家康は「家臣の聞き間違い」と流しています。 >>784
だから高校世界史の英仏戦争ぐらいチェックしろよ、馬鹿。 >>763
忠高はその義母の初に殺されかけた事が有ってめちゃめちゃ恨んでるからな。
すごい復讐を受けて死ぬ思いをしたらしい 今週のラストは熱い展開ではあったがその前に敗戦ムード出しすぎて今までみたいに豊臣いけるやん！ってならずにいや無理だろ…ってなっちゃったのがなんだかなぁ 日本が間違ったとすれば
薩摩みたいなクソ土人に政権取らしたことだろ
例えば税率80%とか肝練りとか犬食いとか
んなことやってるような土人に >>791
でも会津や新撰組の立場から見ると悔しいんだよね
国のために戦ったのに逆臣扱いされて
本当に義に厚かったのはどちらかと >>789
それは共産党がサンフランシスコ講和条約を認めてないからでは？あの条約で千島列島の放棄はうたっている。 >>788
日露戦争辺りからアメリカはおかしいし、幕府の人間は明治政府に
仕えている。 >>739
汚れ役を全力でやり通す根性は評価してる
もう美人で売れなくなってきたから新しい境地の開拓に必死でもあるんだろうが お通さんは今でいうところのカウンセラーなのか、キャバ嬢なのか、高級娼婦なのか
モヤッとして眠れない
まあ心理カウンセラーだったら膝枕や耳かきはしないか・・・ >>797
だから時代が違い過ぎるし、宗教関係者は必要以上に美化される傾向にあるからな >>779
外人が一番評価する日本史の登場人物が徳川慶喜なんだってなｗ >>728
ほんま大蔵卿役の人、芝居うまいわ
観てるこっちが真剣にムカついてきたもんｗ
笑えるぐらいムカついてきたのは、ごちそうさんのキムラ緑子以来やｗ >>795
だね
そもそも堺雅人は真田幸村のイメージじゃない
政治家ってより軍人のイメージだよな 薩摩も長州も封建制度を終わらせる知恵があったのは幸だった お通に大阪城への物資提供の話をしたというのは、やはり信之との面会の伏線ではないだろうか？ >>788
明治政府になったから幕府時代は下級だった幕臣たちが
上の役職に就けて活躍出来た気もするが。 >>770
言ってるのは会津人だな
非国民ともいう サンフランシスコ講和条約はロシアに対しては何の効果も持ってない
なぜなら、ロシアはサインしなかったからだ
そして、条文にあるんだよ
「これはサインしたものにだけ分け前をやるものだ」
「これにサインしなかった国にはいかなる分け前もやんねえからな」
ってな
千島列島は国際法上どこの国のものでもないし
サンフランシスコ講和条約とは千島列島をロシアにやると言う条約ではない
>>808
そりゃ開港して貿易するきっかけを作る都合のいい人物だし
ゴルバチョフみたいなもんだな >>747
豊臣方は、浪人たちが大和郡山や堺を焼き討ちしたそうだから、
豊臣家に徳川に従うつもりがあっても、それを貫けなかった。
それが夏の陣。 >>792
＞しかし幕府のために使えた忠臣はどうなる？
そこが歴史の厳しさで、どうしようもない面なんだなあ。 >>787
豊臣のことは分からんが歴史好き大河好きらしいな
作品からその片鱗が一切見えてこないのが残念だけど
本当に大河見たことあるのかという疑問さえ感じる >>754
有名人の親族ならいるけどね
坂本乙女とか、
楠本イネとか、
一豊の妻や寧々もそうだし
千葉さな
なんかもそうか
後は美人すぎて有名人の町娘
笠森お仙とか末広ヒロ子とか >>730
打ち切りエンドだな
クソみたいなスピンオフでも作って補填するハメになりそう >>788
まぁ勝ちすぎたよね…
今から思えば日露戦争は負けとくべきだったね
大国ロシアを破ったことで増長して後の軍部の台頭を招いてしまった
生き残った方が幸せとは限らんよ
支那の話だが
項羽と劉邦が必ず出てくる
勝ったのは劉邦だが
その後にどうなったか知ってるか
劉邦に尽くしたのに、用済みになったらドンドン謀殺された
これのなにが生き残ったら勝ちだよって話 白人連中は本気で自分達が日本人の文化を発展させてやったと信じこんでるからな
江戸時代の識字率、江戸のリサイクル率、下水道整備率が当時から世界最高水準だったなんて知らないんだろうな >>796
違うよ
埋め立ての取り決めは外堀は徳川の担当、二の丸、三の丸の掘は豊臣の担当だよ。
だから掘りを埋めた事に対して豊臣は抗議していない。 >>821
だからドラマではそっち側に感情移入しちまうんだわw
家康側は豊臣恩顧なのに裏切った糞どもの集まりだしな >>657
初めは処女の如く、終わりは脱兎の如しって言葉もあるな
ヤマトタケルの女装からの攻撃もこんなんでいいだろ（適当） 日露戦争は勝っといてよかっただろ
対米戦争の過ちはまた別問題
第二次大戦は軍部の台頭よりアカのマスゴミや外交の怠慢のほうがよほど問題 >>813
諸外国の、特に英国の憲法や本当の民主主義を勉強していたからな
鎖国のしがらみを破れる者こそが次代の歴史を担えたというわけだ 勝手に浪人をかき集めておいて
その禄が必要だから石高よこせとか
それは勝手過ぎるだろ・・・ >>823
小学校の教科書にフルネームで載るレベル(しかも10世紀初頭)だよ >>783
勝負事に運は重要な要素で、それが味方しなかったから今川義元は天下をとれなかった。 「全ては豊臣の為じゃぁ〜っ！」
あまりの名演に思わず2回見てしまった。 >>832
豊臣恩顧ってのも、明治新政府の歴史史観でちょこちょこ捏造を
積み重ねただけの気がする。
明治って徳川叩きで必死だっただろ。 >>809
同じくｗ
この嫌われキャラはごちそうさんの和枝みたいだなって思ってた
役者さんほんとスゴイ >>834
大日本帝国は英社や米社の傀儡軍事政権で、
日露戦争は代理戦争だった。
第一次世界大戦で英国が衰退して、米国が勃興したので、
米軍は、大日本帝国に対米戦争の戦力となる空母機動部隊を与えて、
ハーバード大学に留学させた山本五十六を司令官に真珠湾攻撃をさせ、
都市空襲や原爆投下をする口実を得て、占領している。 >>834
たしかに。二次の頃は軍部も平和ボケして心身ともに鈍った東北中心なってたからな
明治とは時代が違う 1615年1月19日に鷹狩りをしてた家康んとこに押しかけて
話が違うぞバカヤロウって言いにいったんだよな
そこで、「全部の堀だと思った」とか言い出した なんか豊臣応援してる奴多いけどなんでだろ？
世間的には徳川の方が人気あるよね？ >>844
和枝ちゃん、結構人気あったぞ
相談女亜貴子の方が嫌われてた
おしんの姑小姑はひたすらえげつなかったな >>834
一回も負けなかったから神の国だ！神風が吹く！神国日本にあだ名す国を滅ぼせ！になるわけで
負けたら目が覚めた
実際アメリカに負けてから日本人はめちゃくちゃ弱気な国民に変貌したろ？
欧米へのコンプレックスが凄い >>826
いや、日露戦争で負けてたら日本はロシア領の一部で
今頃は独立運動を起こし重なる内戦をしてはロシア正規軍が攻めてきて
血みどろの国だった。あれは間違いなく勝っておくべき戦争だった。
間違いは、その後に中国に欲を見出し、アメリカと国益を反する状態になったこと。 >>783
そのとおり
井伊直弼も新撰組も全員ただのバカに過ぎない >>837
身分はそんなに低くないかも知れないが、
小学生でも誰でも知ってる紫式部って恋愛小説書いたから有名人なんだけど、
そんな例は日本しか無いそうだ？
外国の人は中世初期に恋愛小説家で有名人の日本人女性が居たってだけで驚くそうだし >>848
徳川で人気あるのは吉宗と慶喜だけ
他はただのブタ >>848
いや、徳川嫌われてるだろw
大名にも恨み買いまくりだし >>850
コンプレックスなら植民地になった国の方が強いと思う。 最終的な和睦の条件でどこでも国替えOKってのがあったが
神妙に国替えしておけば一大名として存続できたんだろうか >>850
目が覚めてないだろｗ
ベクトルが真逆になっただけで、常軌を逸した妄信をする国民性は
戦前と同じ。9条があるから日本は平和てのと
神風のおかげで日本は負けないというのと何が違うのかと？ ふと思ったんだが、戦が避けられなくなった時点で、江戸でゲリラ戦を同時に展開する手はなかったかね。大坂だけに集中できないようにするために。
金銀で隠密部隊雇って、放火や破壊を繰り返して江戸に不安と混乱を巻き起こすとか。 >>851
だからそれは負けなかったからそうなってしまったわけで
日本が欧米諸国と互角だ！いや超えた！と思ったのが間違いの始まりさ
負けてもロシアは日本を占領することはできない
日本がロシアを占領できなかったように
日清戦争で貰った領土をロシアに取られるだけだ >>836
予想以上に牢人が集まってしまったって言い訳を
何回か前に聞いた気がするｗ
まあ虫の良い要求には違いないな 徳川好きってのはあんまいないだろ
「大勢力だったからみんな知ってる」だけであり
知名度と好きかどうかは別物 >>681
きりのローリング場面でツイで知ってる奴らの反応見てたら
普段デブ寄りの女が好きな奴は喜んでスレンダー女好きは引いてたのが面白かった
後者に近い人間としてはちょっと豚っぽいと思ってしまったがｗ >>854
ネット普及前のマスゴミ操作もえげつなかったからな
最近ネット普及でやっと騙されなくなったが 作兵衛が最後まで受け付けなかった。
女の赤ん坊に乳を吸わせるのがキモすぎて
どうにも好きになれなかった… >>851
たしかに。負けてたら俺らの先祖みんな黒人奴隷と同じ運命を辿ってただろうな >>859
は？
日本に平和が訪れたのは徳川のおかけだろ？大名とかどうでもいいんだよ
農民が平和ならそれでいい
戦のない世の中を作ったのは徳川 >>850
日露に負けたら日米に負けるよりマシか？
あと、あの戦争で負けて白人には絶対に勝てないと日本人まで思い込んでしまうほうが危険だったと思うが >>835
その割に憲法がドイツ流の形式的法治主義なのは天皇制との妥協やわな
結果的にそれが太平洋戦争につながったと思う
英米流の憲法（法の支配）と国家体制を整えていれば戦禍の悲劇は回避できたかも知れん >>851
そうはならない、って言うのが英国の意見。 >>830
実際に日本に来日した幕末の欧米人は日本の生活水準の高さに驚いたみたいだけどね
貧民でも毎日銭湯に通う清潔な人種だって >>866
知名度があって人気も高いのが一番良いんだよな なんでわざわざ転がるんだよ…ｗ とは思ったな
どーしてもギャグパート入れなきゃ気がすまんのか >>856
あほ。文献が残ってるからだろｗ
そういった女性がいたからじゃなく、恋愛小説が文献のまま残っているから驚異なんだろがｗ 逆に豊臣好きなんてほとんど聞かないけどw
信長ならまだしも
周りにいる？ >>862
全然違う
自分たちが最強の戦闘民族だ！と思うのと最強のアメリカに守られてないと不安で生きていけない！ではな
少なくとも日本がきっきで戦争になることだけは100%ありえない >>873
40万石はある。
信濃一国でも大和一国でも四国半分でも四十万石は超える >>881
ギリシャやローマの小説だって残っているが。 あ〜ぁ、大蔵卿局のせいで受信料で作られた真田丸が無に帰してしまった >>875
つくづく天皇廃止を考えた信長は先見の明あったなって思う 徳川は学者なんかだと
人生訓の塊とか今の日本の発展の基礎となるものをたくさんもたらしたとか
高評価する人おおいんだけどね
ドラマだとそういう視点でなかなか書かれないからなあ >>820
次週予告を見ると、真田丸の展開も似たものになりそうだな
可哀想なお殿様・・・ 人気ランキング、個人だと
家康≫信長>秀吉
家名だと
徳川>豊臣>織田
こんな感じ？ >>849
ほんまに上手いいけず役は、憎たらしいのと同時に、愛着やおかしさがにじみ出るからな
下手くそがやるとイライラだけがつのるんやわ >>888
せっかく作ったのに映像はショボかったのが残念だった
エキストラ合成で増やせなかったのかな 徳川は国益をもたらしたのは莫大
利根川を銚子に曲げて
関東を上方に匹敵する土地にした
ある意味、日本の価値を2倍にした 徳川家光の時代に大きな戦してるけどね
意外と無知が多いんだな徳川ファンって
でかそうな船に乗りたいだけか >>877
背が小さくそれに合わせて家屋や街並みも全部小さく
そして清潔だから、おもちゃの国とかおとぎ話の国に来たみたいで
面白かったんだって。
さらに喧嘩をするようなこともなくおだやかな国民性なのもよかったって。
ハーンが言ってるからそうなんだろ >>874
マシ
あの頃はソ連ではなくロマノフ朝のニコライ二世の時代だし >>883乙であります
右大臣様もさぞ眠れぬ夜を、、、 >>830
中世や近世まではそういうの日本よりヨーロッパの方が酷かったからな
最近ネットの発達でそういう知識が広まってきて
おフランスだの中世ヨーロッパへの夢を壊されて幻滅する奴が増えてるそうなｗ >>898
三成は無能
官兵衛に嫉妬して恩をあだで返すクソ文官。役者もクソ おまるの中身を窓から道に捨てるという、日本人じゃありえない発想。 >>885
極端な考えに走るのが変わってないと言っている。
まあ欧米はじめ、世界中どの国もそんなとこがあるが。
日本はひどい。 >>874
もし日本にロマノフ朝が勝ってたらレーニンの革命は起こらなかったかもしれない
そしたらソ連や中国も存在しなく
平和な世界だったかもな… 日本の場合は
「一番上は何があろうともアンタッチャブル」
でないと収まりつかないんだよ
将軍が一番上になっちまったら「なんだあの野郎」で下克上も狙えてしまう
が、天皇が一番上になっていれば「神を殺すことは出来ない」と躊躇する
朝廷が言えば一応は収まるというわけだ
将軍はどんなに偉くなっても武家であり、うるせーよバカって口答えもできるが
天皇はアンタッチャブル、神だという意識の上にあるから天皇が一番上の方が都合がいい >>890
いまだに君主制の名残を廃止出来ないんだからなあ、
もう爺だからしんどい、隠居したいって言ってるのに、許してもらえず
玉座に鎖で縛り付けられるからな
明仁さんって本当に気の毒だわ >>877
日本でペストが大流行しなかったのは火葬出来るのと、汲み取り便所や風呂の普及のおかげらしいな
あと猫を大事にしていたのも
欧米ではキリスト教の関係で土葬だし、黒猫は魔女の使いと
虐殺するし、糞尿は窓から投げ捨てるだけなので、不衛生さと
鼠の繁殖によりペストだ大流行して多数の死者を出した >>864
負けてたらロシアは日本を占領できただろうよ。韓国をロシア領土にしてしまえば
日本海の制海権を握れるから、いくらでも日本経済をあやつれる。
そもそも近代戦に必要な物資を日本が輸入できなくなる。
実際にそれを恐れて、戦えるうちに戦っておけというのが日本の参戦理由だし。 >>894
豊臣好きは大阪にはたくさんいるって聞くけど徳川好きはあんまり聞かないな
全国区で言ったらその中だと信長なんじゃない？ >>894
間違いなく人気は信長だろw
日本でこれだけスケールのでかい人物はいない
家康は一番不人気
だからドラマでも悪役多し >>902
そして侵略チョロそうだなって思ったわけね
危なかったわー
明治維新に感謝だわ >>915
だよねえ。昭和天皇語録を読ませていただいて
その感を強めた。 >>909
日本でやったら近所や通行人から袋叩きにされるか、
奉行所に付きだされて、お灸をすえられるからな >>795
うーん、軍略家？=知略が長けてるじゃないの？
まあドラマでは知略の良さは強調されてないから
後世評より史実に近いのかな。
ドラマも史実もどちらかと言えば局地的な仕事人て感じで
戦略家ではなく戦術家の印象。 初はおっとりキャラで描かれてるけど
大津城経験してるし、外交団の団長としてはうってつけだろう
来週あたり、責任感じて落ち込んでるところをきりに慰められて、きり信者になりそうだけど >>917
自分たちで死を招き入れてゆくスタイルｗ
原因がわからなかったにしてもことごとく悪い習慣ばかり作っててワロタ
風呂好き古代ローマ人から何を受け継いだんだ >>918
時代が違うから
勝っても島国を占領するのは並大抵じゃない
来るだけで大変だからね >>907
少し違うな
本多正信も石田三成も徳川のため、豊臣のために大名達に嫌がらせをして
圧力をかけるのは普通。徳川、豊臣の立場からすれば悪人にはならないが、
嫌がらせをされる世間（公家、大名、寺社、庶民、商人）からみれば悪人 >>902
戦国時代は野蛮で喧嘩ばかりしてたんだが、
綱吉のお陰も有るのかな？
大人しい性格になったのは？ >>915
第二次世界大戦の時に天皇制を廃止しとくべきだった
先祖は何をしてたのか！
天皇の名の元にあれだけ殺されたのに 全ては◯◯のためじゃー！という奴に大概ろくな奴はいない >>929
ならなんでフィリピンはスペインに植民地にされたんだよ >>915
国鳥トキみたいな感じになってるよな
気持ち悪い権力亡者の利権のために無理やり生かされて、、、
信長はそういうのが世を腐らせる元凶の１つだと見抜いていたわけだ >>921
武をもって侵略する気はなかっただろうよ。欧米は意外に文化人の発言権が強いから。
日本人の知性は欧米と同等近くあると判断したから、欧米主導でしゃぶりつくすことを考えていたんだろｗ >>928
キリスト教が清潔観念も否定してしまったのだと。体を清潔にする＝
気持ちいい＝肉体に精神が操られている悪しき慣習とかで。 >>890
廃止されてたら今頃韓国と同レベルの国だったよ。 >>915
天皇の地位が国民の総意にもとづくとされる現行憲法下で皇室典範が一法律の時代やのにな
しかも国民の９割が生前退位を容認してんのに
肝心の有識者(笑)連中の感覚が明治憲法下と変わらんやんけと >>920
尾張のうつけから桶狭間で天下取ったまさに風雲児だからなー。
秀吉も農民から天下取った立身出世のひとたらし。
に比べると家康はどーしても落ちるんだよな。 江戸時代の負の側面は統制社会でもあったからな
お上の権威が絶大
大名でさえ、下っ端ならある意味ビクビクしてた >>933
戦国期の庶民は喧嘩していた？
ハーンが穏やかと評したのは市井の人たちね。
人力車同士がぶつかると、お互いがめんごめんごって謝りあって
喧嘩にならないらしい。そこが日本と欧米で一番違う点なんだってさ。 >>929
時代は違っても経済封鎖は今以上に簡単だったからな。
制海権をロシアが握れば日本はロシアの言いなりになるしかない時代。 >>931
なんで黒田官兵衛に圧力かけるのが豊臣のためになるのか意味わからん
勝手に不安になって火病ってるのは三成だったわけだし、秀吉もボケてきてたし、官兵衛が活躍する場が増えるのは当然だろう。三成より遥かに戦も上手いし ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ >>948
そもそもこの時代輸入に依存してないからw
日本は250年間も鎖国してきたんだよ 家康はデブのイメージが悪さしてると思うんだ。
でも、年取ってもスポーツしてたし、メタボになる要素はなさそうなんだけどな。 >>942
それはないな
むしろ天皇制を維持したかったのは占領軍で、その方が日本の支配が容易だと判断したからやしな >>920
信長と秀吉はドラマあるからなぁ
家康も勿論あるんだけどどーしても地味なんだよな
桶信長の狭間、本能寺とか秀吉の百姓からの天下統一とかの派手さが欠けてるというか 夏の陣こそ二条城まで討って出るべきだったな
二条城は上杉が留守居だから、内通して明け渡して貰う
秀頼も出陣して囮の大坂ははなから捨て、尾張、掛川、駿府と落とし、一気に江戸までやって終わりさ 日本が農本制から重商主義に転換期するのが江戸時代かもな >>947
中世とか戦国時代は無茶苦茶。室町時代だと女中が店の主人に
文句を言って、それが二つの家の刃物沙汰になっている。
坊主の立ち小便で殺し合いとか。 >>939
世界の陸地の殆どは西洋人の植民地になったぞ。アメリカもオーストラリアも先住民ぶち殺して建てたし、南米も中東もたくさんの人が奴隷にされた
なんも知らないんだな徳川ファンって だってさ、生糸から絹を織る技術が幕末頃には世界一とかじゃなかった？
漆なんていうヨーロッパ貴族が高値で欲しがる工芸品もあるし
ちびだから、鉱山の掘削もめっちゃ優秀だし
そんな便利な日本人と戦争して奴隷にするより、商売で騙して儲けたほうがいいだろｗ たらればで熱くなったらいかんよ
所詮机上の空論なんだからそういう見方も有るって姿勢じゃないと >>950
強い奴に謀反を起こされたら負ける可能性がある。
だから徳川も豊臣も権力を脅かす可能性がありそうな強い者は出来るだけ潰すか
勢力を削ごうとする。権力者がいつの時代でも行っていること。 >>940
死体を火葬出来ないってありえないよな
地面に埋めることで腐った死体を鼠がかじり、死体液が河川に流れて病原菌が広がっていくという
欧米でワインやウィスキーが普及したのも生水を飲むと病原菌に感染するからアルコールを水代わりに飲む習慣が出来たらしい >>773
ジャンヌダルクは救国の英雄だぞ
よく戦争の定石を知らないから逆に敵の意表を突いて勝てただけだろとか言われてるけど
同僚だった奴からは、ジャンヌは若くして歴戦のプロ並みの指揮能力があったという証言が残っている
神の声が聞こえる頭がおかしいだけの小娘が戦争で活躍続けられたとは思えないんだよなぁ 「鎖国」って教科書から消えたんだよな…
>>883
スレ立て乙 >>952
日露戦争の頃は日本は輸入品で戦ってたんだが。 >>960
理想はスイスのような国を目指すべきだったんだよな
あの人口なら国内で賄えたんだからさ
欲を出して中国へ侵略して、グローバル化するより
日本は島国だから守るには鉄壁の要塞だ
それこそ大阪城と同じ
スイスより守るのは簡単だ >>964
イスラム教も土葬で、火葬なんてとんでもない行動なんだし。
まあ、中世ヨーロッパは行きたくない。 ここまで
盛り上げたら真田＆秀頼＆五人衆が
勝つしかないだろ
史実との折り合いを、どうするんだよ？ >>960
中学校の歴史の教科書レベルの知識しかないのな。
おまえ、すげえ馬鹿。
>>961を読んでみたまえ。地政学的に有利だからその土地を欲しがるつうとこで動くのは
鉄道あたりが敷かれるようになってからだ。
戦争が銭もうけという単純明快なこともわからんばかｗ 火山地震国なんか、あんまり植民地の魅力はないよな
自由にやらせて通商相手として貿易で儲けるのが得策だよな >>963
だからそれが一人で勝手に火病ってると言ってる
三成は人を見る目が無い 黒人ってのはイスラム帝国の頃から、踊ってばっかりいる陽気なバカと思われてたらしいんだな。 >>965
うむ。失地をずいぶん挽回した。むしろ勝ち方が神っていすぎて
魔女あつかいされたｗ >>960
先住民が未開だったからだろ
軍隊有る日本とは違う >>967
ばかｗ
奴隷程度しか価値がないから侵略と奴隷なんだろうがｗ
ちっとはその辺の本をよめよｗ >>946
立場が上がってくにつれておしゃべりになったような気がする >>967
キリスト教もイスラム教もユダヤ教もろくな宗教じゃないよな
800万の神様のなんとありがたいこと 今もそう思う
安倍は移民受け入れてよりグローバル化しろとかいうけど
人口減らして日本の中でのんびりやる方がよくね？
トランプもナショナリズム宣言して当選したんだしさー >>979
その軍隊を強くしたのが明治政府なんですが >>970
スイスは俺も見習うべきところあると思う
自国防衛はどの時代にも必要だし、平和な今でさえそうだと思う
島国で小さな場所から削られるのが痛いよなー日本は >>964
日本でも土葬の習慣はまだ田舎行けばあるやろ
田舎で火葬が一般的に浸透してきたのは日本でも割と最近やで
火葬の習慣が一般化した理由も、衛生面というよりは都市化と土地問題が大きいしな 日本はスケールが小さいだけで宗派間のいがみ合いとか日常茶飯事だったぞ >>983
完全に真田丸関係なくてお前の妄想発表してるだけになっててワロタ >>979
未開なら殺してしまうのが白人だもんな
どこにも正当性など無い
まさに西洋人の残虐性を証明している >>986
土葬は本当に特別な場合を除いて禁止になったはず
火葬が嫌で調べたことある。絶望した。 来週家康死ぬっぽいな
影武者徳川家康みたいなの大河でやるのか >>982
水が豊富&海に守られてるって貴重な環境よな >>995
しらべてみ。ほとんどの自治体が条例でしばってる >>993
グローバルな現代と昔をごっちゃにしてる時点で聞く価値のない妄想だね
スレ違いだからブログにでも書いてろバーカ 真田丸の安土城下のインターナショナルな描写
アレだよな
>983
つうか、うちの近所、コンビニの店員、日本人皆無なんだが ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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