【2016年大河ドラマ】 真田丸 part363©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part362
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480856915/ >>421
誤解ってより、自分はどうあっても叔父の掌の上から逃げられないってことに絶望したように思えた。
逃げた罪すらなかったことにされるならもう死ぬ以外逃げ場がないと。 >>418
徳川(松平)家も、その元々はなんか触れてはいけないんだろ？w
新田の子孫とかなんとか吹いてるけど 徳川には酒井という大地主の郎党がいた。刈谷の水野という同盟者もいた。
知多の久松も同盟に引き入れた。
独立時点でも結構でかいんだな。 >>428
秀次自刃の回のタイトルは、もとは「誤解」だった>>6参照。
でもそっちの見方の方がさらに深いね。
ただあの連座のおかげで秀吉はもうすでに狂っていた、
というように思ってしまった人も出そうな描き方に見えたのは残念だった 前スレ見てたらきりが淀君の影武者になって死にそうな気がしてきた
淀君、秀頼生存ルート十分ありそう きりは幸村の影武者だろ
生き延びた幸村は大陸に渡ってチンギスハーンになるんだよな 豊臣は秀吉一代bで天下取ったのが裏目かも？
秀吉が一大名で上に覇者が居たなら
豊臣の内紛も無くなってたかも
秀吉の血では無くても豊臣は続いたかな？ >>433
チンギスハーンは義経だw
幸村と言うか、秀頼か秀頼の子供が後に天草四郎になったって言う諸説があるんだっけ？
「花のようなる秀頼様を〜♪鬼のようなる真田が連れて〜♪」の歌が噛んでる奴 まあ、歴史ある家は、家臣も歴史ある名家で強いから、下克上当たり前の時代にまずはそれを服従させる大変さはある。どの大名もまずはその超ローカルな戦いを経てるし。 >>437訂正
山内家も長宗我部ゆかりの残党狩りに苦労したしな >>435
そういえば明石全登だけ大坂の陣を生き延びるんだったな。
島原の乱に駆けつけてそうだけど何歳ぐ、いなんだろうか？ >>69,106
文語調にはこだわらないけどずんだ餅のときの政宗への「返歌」なんだから「をとこ」が入らないと画竜点睛を欠くよなぁ >>435
最近報道された異国の「鬼」の記録によれば鬼はむしろ秀頼の方らしいじゃないか とりあえず盛親にどうやって島津を蹴散らして九州をいただくのか攻略を聞きたい >>442
・・・・え！？
まさか、秀頼が幸村になって自分の子供と一緒に薩摩に落ちのびるオチの可能性もあるのか・・・
幸村本人は多分討ち死にするんだろうけど
最後のオチが幸村の最期で終わるのか、先も描くのかどうかだな
もしかしたら風林火山の勘助みたいに「真田左衛門佐幸村でござぁああああある！！」と叫んで大往生かもしれんが
と言うか、討ち死にで終わるならそれであって欲しい（でもどっちと言うとその死に方は又兵衛の方が似合う？）
史実だと寺でひっそり傷癒してたら敵兵に見つかって討たれたようだけど 幸村があんだけ射撃で家康狙う様子だと、家康に当たらずに、馬印の方に弾あたりそうだよな。三方ヶ原以来で倒れるのは有名だから、なんかしらの見せ場にさせると思う >>424
最終会に、チーム徳川とチーム豊臣でダンス踊ってほしい。豊臣には藤井隆もいることだし。 兵が全く統率されていない 命令系統すらできていない 誰が最高司令官なのかも曖昧 牢人共は好き勝手にやってる 最早烏合の衆
幸村は白旗挙げた方がいいな 最後は武士としての意地 いや人としての意地を見せて
ありがとう幸村 お疲れさま幸村 さようなら幸村 また会おう幸村 グッバイ幸村
我が生涯に一片の悔い無し！！ 完
完治 セクロスしよ！ >>435
そういう諸説は無くて、どこかの作家がこじつけただけ >>446
映画ならエンディングでこれまでの名曲を流すかもな。
ウリ売りとか、九度山での踊りとか、戦場では舞ったやつとか。 >>443
あれは豊臣が勝った場合の想定だから徳川方の大名が治める九州の土地は豊臣が好きに分配できるから問題ないんじゃ？
島津だって冬も夏も船に乗り遅れて間に合わなかったけど大坂には向かってたから徳川方だし
というか、薩摩だけは嫌じゃっぽいけどな >>448
作家の創作か・・・
何か遠い昔に時空警察とか言うSP番組で豊臣天草伝説やってたけど、諸説あるから取り上げてるのかと思ったら最初から創作かい
確かあのSP番組で同時に義経チンギスハーンのも取り上げてた ラストシーンは夏の陣の半年後、上田に戻ったきりが
思い出の草の丘に立っている場面だろ
画面がゆっくり下に下がってお腹が大きく妊娠していることが分かる
そのお腹をそっとさすりながら微笑むきりでＥＮＤ >>453
それ宇宙戦艦ヤマト映画版のパクリじゃね >>398
VRは計測はしているけど、今年の関東の毎日系のように
わざわざ追加金を出してBSの視聴率を掲載しようという
奇特な新聞社がないだけかと。
どうせ来年も関東だってたまにしか購入しないと思うよ。 >>107
そりゃ兵卒レベルで腕っぷしが強いだけの団右衛門と
エリート将官クラスで数千から万単位の指揮が執れる
しかも名手と評される又兵衛とは比較にならんでしょ
まあ丸だけの印象なら大差感じないというのは分かるけどね >>455
まあそれ聞いてどうすんの？って話だよな。
必要だってところは大元から手に入れるだろうし。 ファイナルファンタジーなら、最後に突撃するシーンで、過去の思い出の人達が次々に出てきて幸村に吸収されていく演出。 >>444
やっぱり、「手柄にせよ」のセリフは聞きたいな >>458
背後霊の数で勝負なら家康圧勝だろな。
背負ってきた人生の厚みが違う。 >>314
幸村がもってないというより、家康が悪運ついてるんだと思う
そういう運勢もってたから、最後に天下人までたどりつけたんじゃないかな 塙団右衛門という、精々下士官クラスの人が
400年を経てなお その名が伝わってるってある意味凄いと思う
彼の夏の陣での振る舞いは愚昧そのものだったけど名を残す事には大成功したとも言える
敗北を悟り、ならば最後に一つ目立ってやるかと思ったのかな
TBSのオールスター感謝祭のマラソン企画で
超全力スタートダッシュする安田大サーカスの団長みていつも
「団右衛門ってこんな人ったのかな」って思ってた >>458
「俺のからだをみんなに貸すぞ！」ってセリフが浮かんだ
その後、謎の金縛りにかかる家康
「う、動け なぜ動かん！」と言いながら討ち取られ・・・
・・・たらいいなあ バンダン･エモンは鉄砲隊でありながら伝説の全てが槍によるものだからな >>15
誰やねん、「つるべえ」って。
「つるべ」で変換せんからやw >>464
バンを主人公にした小説を読んだが大したことしてないもんな。
むしろ、何で5人衆になれたのかが不思議。
よほど体格などの見てくれや、貧民からの叩き上げ特有の押し出しが凄かったんだろうが。 最後は真田の意思は生きている！てテロップだして
真田広之が俳優として活躍してる姿をだせばいいんじゃないかなと思う 明石は生没年不詳だけど大坂の陣時点で60代説があるな
最後千人単位の兵士たちを連れてさっと行方不明になる辺り
老練な武将という感じがしないでもないよな >>470
五人衆には入っておりませぬぞ・・
仲良しにはしてもらってるけど >>421
その元ネタになった学者の人の話だと、
切腹を教唆したのは市松だと言う説を立ててたな。
それも、むしろ秀次を思っての事で、
事ここに至っては腹切って申し開きするより仕方がないと
善意の最後通告しに行ったと。
結果は、いっそ秀次派糾合して
秀吉と一戦交えた方が遥かにマシな大虐殺になったけど お初の方とB級大名の旦那さんは、大津城の籠城戦で大砲撃ち込まれても(たぶん)2.3日は粘って奮戦したんよね？
大砲一発ヒットでガクブルしちゃう淀殿＋大阪勢より胆力ありそう 戦国無双のいくつか忘れたけど、殺せるレベルにまでおいつめたのに直前になって殺さなかった演出はやめてほしいなあ >>386
>>392
最終版で双方にパイプがあった有力大名の死去が続出したのが
その意味で最後の不運だったんだよな。
大坂の陣のタイミングから言って、家康側にとっても嫌な展開だった節がある。
秀頼にすれば大坂城は父祖から受け継いだものだし
別に徳川と喧嘩した覚えはないので筋論で言えば譲る理由が無い。
武家と武家の関係では、例え上下関係があっても無闇に譲れば面子を失って統制がとれなくなる。
家康にしても、かつては平服して大老として仕えた主家で孫の婿なんて
外聞を考えても本来ならあんまり無茶な事はしたくない。
そういう場合、双方に縁戚のある有力大名が間に入って
外から見た天下国家の情勢はこうで、徳川との約定は自分が保証しますから、
ここは自分の顔を立てて天下の事は義祖父、義父殿に譲り風下に立つ事を明確にして
こういう仲裁の儀式が無いと、秀頼としても自分の家臣に対して徳川に譲る理由が立たないし
家康もそれが分かってるから仲裁の目途が消えた時点で潰し一択に入ったとも言える。 >>465
家康側からライダー出てきたら一発で形勢逆転するんじゃないか。 >>472
和睦交渉の席は、あの声でやって欲しかったけどな 歴史秘話ヒストリア「真田丸を掘る 地中に眠る信繁の城」12/16 20：00〜
ttp://www4.nhk.or.jp/historia/x/2016-12-16/21/9743/1458306/
１２月１６日（金）は、「真田丸」特集 地中に眠る信繁の城
大河ドラマ「真田丸」。大坂冬の陣のクライマックス、真田丸の戦い(45回「完封」)。
1日の戦闘で幕府軍の1万以上が討たれた。これほどの強力なとりでを、どうやって
わずか1ヶ月で築いたか、戦国史最大の謎の一つだ。歴史秘話ヒストリア（1月6日放送
「徹底解明！これが“真田丸”だ」）では、奈良大学と奈良文化財研究所の協力を得て
真田丸の場所を探ってきた。これまでの調査の成果をもとに、真田丸外堀の南側の一角、
まさに激戦の舞台を解明。奈良大学・千田嘉博教授をゲストに、謎の要塞の実情を伝える。
さらに！
１月６日（金）は、おんな城主 直虎のイロハ
大河ドラマ「おんな城主 直虎」の放送開始２日前の夜、これを見れば大河ドラマがより楽しめる！
注目の井伊直虎を主人公にした番組をお届けする。実は、今回の大河ドラマ誕生のきっかけは２
年前に放送したヒストリア「井伊直虎」。歴史ファンでも、ほぼ知らない人物だったが、戦国時代に
存亡の危機にあった井伊家を女性でありながら城主になることで守り抜く…その生き様が大河ドラ
マにふさわしいと取り上げられることになった。しかし、歴史に興味のない多くの視聴者にとって、
井伊直虎は遠い存在。「そもそも何者？」、「女性なのに城主ってどういうこと？」。町に出てヒアリ
ングすると様々な声が。そこで今回のヒストリアでは、そんな多くの人々のギモンを解消すべく、
お正月らしくカルタ形式で、大河ドラマの入門編をお届けする。
ttp://www.nhk.or.jp/osaka-blog/historia/258227.html
あと最上兄妹みそこねた人 12./9 16：05〜
ttp://www4.nhk.or.jp/historia/x/2016-12-09/21/8381/1458303/ 豊臣直轄が15000〜20000人いたならそれでずっと籠城してれば中々良い勝負できたんじゃね？
兵糧も長持ちするし
牢人は要らなかった感
スカウトで五人衆だけ声をかけてればまだマシだった もう一回、出浦の活躍が見たかったが残りの展開と尺考えると無理っぽいなあ
史実でも大阪の陣以降も生きてるから、ジョーカーキャラ扱いなのかと思ったら
忠勝にあっさり負けて、再起不能（リタイヤ）ってのが悲しかった >>490
出浦は幕府方か少なくとも信之配下としてしか出せないから活躍させようがない
大怪我させたのも行動不能にして史実との整合をとるため 冬の陣の大砲って、日本史の中でも何か異質の存在だよな。
突如現れて、それからまた日本史から消えるし。
夏の陣でももう使ってないんだっけ。 >>493
取り回しに難があったり射程は長いけど命中精度が悪かったりと色々不都合が多いものだったらしい
相手が籠城しつつこちらの安全が完全に確保された状態じゃないと使えないわな >>491
史実から考えると、ああなるのはしょうがないのかねえ
でも>>492のネタもあったし、弟子のピンチに颯爽と登場とか
そういうネタもアリだと思うんだけどね >>489
あっという間に大阪の陣終わってたやろな
夏が無く冬だけの大阪の陣で、大阪城陥落という結果で
徳川も全国から大名連れてきたので恩賞与えねばならず
豊臣家は所領没収
大阪城に余り有る金銀財宝や兵糧も没収され
秀頼の命は助けられたかもしれんが >>495
怪我した老いぼれが弟子を助けるとか夢見すぎだよ
世間には無名の人物なのにそこそこ活躍させてもらっただけでも有り難いと思えよ
ずうずうしいわ >>494
相手の動きが少ない籠城戦ならともかく、
相手が動き回る野戦で大砲は中々当たらんだろうな。 お前ら、本当の事を教えよう。
坂上田村麿が生まれ変わって義経になり義経の生まれ変わりが真田信繁である。そして、信繁が生まれ変わってその後、沖田総司になるのさ。
噂によれば沖田総司の生まれ変わりはイチローらしい。 >>497
ごめんなさい！ｗ
その無名の人物を画像検索するとヤクザに紛れて
おっぱい忍者が出てくるあたりがさすがHENTAI大国日本だなあと思わせるｗ >>493
×突如現れて
そうでもない 歩兵が運用できる規模の砲は結構使われてて対抗上城の防御もそれなりにされていた
戦国日本がエウロパに比して決定的に遅れていたのは戦闘艦とその艦載砲
巨砲というのはごく一部の例外を除いて常に戦闘艦に搭載するために造られてきたが、
陸上で運用するには重過ぎるものだった >>446
あとNG集
今回の大河だけは、それ見てみたいわ >>501
石田三成が関が原で、大筒使い結構戦果上げてたみたいやね
火縄銃は世界で最も量産され、その性能も優れてたらしいが
そこから新たな改良をして、新兵器作るって発想は
昔も今も日本は劣ってそうやね
関が原で大筒使ったのは三成だけだったと思うが
大筒は移動に不便、それなら火縄銃の方が
で他の武将は利用しなかったとか聞いた事あるが
こういう発想が、日本が新兵器を作る発想を妨げてしまうのか？ >>483
俺の祖先様は毛等の作った神からは生まれていないぞ。無礼者!! テレビ東京の「歴史の道 歩き旅」、今週は藤田朋子が高野山〜大阪を旅してる。きょうは九度山町を訪ねてた。 新兵器開発するにしても、物理法則がわかってないと方向性がわからない。
螺旋を切るとか、そういう発明やるには、認識論や科学が必要だ。
キリスト教頑張りバックボーンにないとすっと入って来ない。明治以後とは状況が違うんだな。
く 真田丸始めの頃の、昌幸幸村が織田のもとへ行き
家康と初対面のシーンで
徳川は弓を綺麗に並べ完璧な体制を整えてる
しかし真田はさらに先を行く、弓の台に車を付け移動しやすいよう配慮
徳川の発想はいかにも日本的で、新たな新兵器開発するような考えは少なく
真田は欧米の新たな新兵器開発発想と似てると
この回を思い出し、改めて思った
真田が天下を取る、もしくは重要な位置にいたなら
産業革命がイギリスではなく、日本が先に
なんて歴史になってたかもしれん、飛躍し過ぎだが 稲とこうって大坂の陣の数年後に死んじゃうんだな
信之つらいなあ >>504
×新兵器を作る発想を妨げ
だから日本でも陸上用の砲はそれなりに造ってたといっとるのに
たとえば一時期ここでも儲がうるさかったカルバリン砲は青銅の鋳造砲だが、
さらに高性能を求めた家康は鋼鉄の鍛造による新型砲を冬の陣に投入している
豊臣滅亡を機に大砲熱が覚めた（秀忠が興味持たなかった？）のは事実だけど
>>507
鎖国してても日本の科学認識はそう捨てたもんじゃなかったぞ >>509
小野お通を風俗嬢みたいにしちゃったしな。お兄さん可哀想。 >>510
吉宗の洋書解禁で蘭学発展に寄与したからな。
吉宗自身が天体観測好きで、西洋の天文学入れて正確な暦をつくりたかったらしいが。 >>512
さすが吉宗だ
江戸に隕石が落ちてきた時も早めに予測して避難させたしな 家康はホント雑魚だからな
家康が秀吉さんの路線をしっかり受け継いでたら東アジアは全部日本になってたよ >>507
新兵器開発で最も必要なのは需要でしょ
ヨーロッパの人達は世界各地に船で冒険したが
自然を利用した船の旅には、色々リスクが多かった
それをどうにかしたいと考え、その結果が蒸気発明に
こんな物があったら便利なのに
この発想がスタートになると思う
海外渡航禁止されてた日本では、船は小さな旅で
そんな社会では蒸気は発明されないと
自分もパソコンいじりながら、こんなのあったら便利かも？
とMAYAをもっと便利に、PYTHON利用してプログラム少しやってみたりするけど
こんなのあったら便利と思うから、苦手なプログラムにも挑戦したりする
デザイン志向の自分にとっては
しかしいくらやってもプログラムは、自分には向いていないと感じる
こういうのは素質なんだろと 脱線で加速してるのもあるけど、やっぱ終わりが近いからかねえ..... >>517
俺も本物のセックスより気持ち良いダッチワイフが出来ないかなってイマジンしてるけど何から手をつけて良いやらチンプンカンプンだわ
やっぱまずは童貞を卒業することから始めようかな >>515
朝鮮、中国には関わらない方がよい。
渡海して攻めるには、中国はでかすぎ。等陸続きの北方民族とは条件が違い過ぎる。
ルソン（フィリピン）、ジャガタラ（インドネシア）への南進ならどうにかなったかもしれないが、それは秀吉路線ではない。 ある程度の強国だともっと勢力範囲広げたり世界征服出来たかもしれん部分あるよな
日本なら信長が天下統一
ローマ帝国なら紀元1世紀かそれより前に
雛形は既に発明されていた蒸気機関に着目しもっと活用
モンゴル帝国なら内紛やらない
ティムール帝国なら明侵攻までティムール生存等々 天文学の発展を基に地理や航海術も飛躍的に上がったもんな
その天文学もガリレオやコペルニクスが宗教学者のつまらん公的権力や弾圧に抗って示し続けたおかげ
善悪を超えて物事の理を探究する者に道は開かれる。成功するかどうかの結果論じゃなくてね 秀吉さんの朝鮮出兵から３００年後
日本は朝鮮を併合する訳だけどやっぱ秀吉さんの時の経験があったればこそだよな
徳川がずっと邪魔してた
徳川がいなくなった途端日本は世界征服を企んだ訳だが
空白の２６０年は大きすぎたよ >>517
蒸気機関はイギリスの発明だが、船舶用に発明したのではなく鉱山のポンプ用。
蒸気船はアメリカだ。 >>524
挑戦併合は赤字。インフラ整備に金がかかりすぎ。
満州経営も赤字。
植民地は、儲かってなんぼのもの。 >>526
搾取だけしてれば黒字ではあるが、大日本帝国としては八紘一宇を唱えていたから。
台湾も50年ほど投資してこれからというときに戦争でパーになったから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
