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2000年大河ドラマ 葵徳川三代 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0024日曜8時の名無しさん
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2016/12/27(火) 22:18:06.20ID:3wbCzvJX
黒田長政でござる、ってお前ら初対面かよ！？
0025日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 00:01:38.52ID:TIZpzIfi
スクールウォーズの印象があるせいか
山下真司じゃ長政を演じるには実直過ぎる気が。
草刈正雄の方が嵌りそう
0028日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 01:17:33.74ID:turMW/Tw
>>27
そうだったかもしれない。ただ、黒田長政が、陣羽織をかけたのは事実。TBSの関ヶ原も、そう描いていた。
0030日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 08:56:52.04ID:TIZpzIfi
一豊のキャラを際立たせる為に黒田の役回りを一豊にさせたんだよ>>27

三成「ワシの一豊〜」
0031日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 09:51:37.02ID:xvkiGVCi
ていうか、関ヶ原のさい、黒田長政は家康に巧く使われたよな。小山評定の前夜に長政が福島正則に東軍に付く様に説得する場面があったがあれ、本当にあったのかな？
0033日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 20:40:24.80ID:turMW/Tw
>>31
福島正則は、豊臣恩顧の筆頭だったので、黒田長政に、よくよく監視するよう大御所に命を受けていた事は、間違いないらしい。
0035日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 21:19:53.66ID:2BSFqVpn
>>34
なんじゃと？
0036日曜8時の名無しさん
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2016/12/28(水) 21:50:37.49ID:ynlWD+RE
蜂須賀家の嫁を離縁して家康の養女を娶るくらいだから、ほぼ譜代並みの扱いだろう
葵みたいに家康が長政へ直に言ったのかは分からんけど、多分言ったんだろうな
あれで流れが完全に決まったからな
0037日曜8時の名無しさん
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2016/12/29(木) 02:56:49.49ID:GyYkSNT0
実際の関ケ原の戦いの性格は徳川家康の政権簒奪を軸とした司馬史観の様な
単純なものではないと言う考え方が近年盛んになって来ているから研究が
進むと見方も変わって来るかもしれない。
実際にはこの時期の福島正則は終始一貫して徳川家康側だからどのような真意で
行動していたのか興味深いものがある。

黒田長政に関しては論功行賞で所領が三倍近く増えた上に博多も貰っているから
黒田親子の功績は非常に高く評価されたと言える。
0038日曜8時の名無しさん
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2016/12/29(木) 10:31:07.15ID:w46NMDf/
葵の西田秀忠は大阪の陣の際、姉と娘のいる江を思って最期まで豊臣を救おうと奔走したけど、真田丸の秀忠、江は全く逆の立場だったな。
0039日曜8時の名無しさん
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2016/12/29(木) 11:00:24.10ID:sL6dx7Ma
お江は豊臣と戦しないでと訴えてたし、千姫も一生懸命助命していたよね。
真田丸と違って。
0040日曜8時の名無しさん
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2016/12/29(木) 11:11:42.83ID:w46NMDf/
そうそう、真田丸での江は秀忠の出陣のさい、今度は必ず勝って下さいませ。とか言っていたが顔の不細工さと相まって、少々ムカついたわ！
0041日曜8時の名無しさん
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2016/12/29(木) 14:38:25.86ID:0r9bDArY
黒田さんは反秀吉の立場もあったような
秀吉に協力しても家康にも協力というか
0044日曜8時の名無しさん
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2016/12/29(木) 17:12:21.49ID:hu6cWh4i
>>38
リアル秀忠は対豊臣強硬派だったから、その辺だけは丸の方が史実に近い。
江は実際どうだったか動向が分からないからアレだけど、養源院に豊臣の位牌を置かせてるので追善したい意思だけはあったようだが。
0045日曜8時の名無しさん
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2016/12/30(金) 08:18:32.86ID:YWBt3Zqd
>>43
家康は山ほど小説でてるから
司馬史観のかたよった見方だけしなきゃいい
いろんなのを映像化したらいいだけ
0048日曜8時の名無しさん
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2016/12/30(金) 12:59:23.66ID:YWBt3Zqd
北条早雲とかはいつかやったげて

あとは北海道開拓使関係とか？
0050日曜8時の名無しさん
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2016/12/31(土) 15:50:49.94ID:b+SqfxEp
今川氏真は影も形も出て来なかったな
コメディリリーフ的な形で偶に出しても良かったと思う
武田信玄で甲斐追放後の信虎みたいな感じでな
氏真夫妻は長門南田夫妻（放送当時）でいいｗ
0051稔痔
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2016/12/31(土) 15:59:41.87ID:tn+Iozsb
稔痔
0052日曜8時の名無しさん
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2017/01/01(日) 08:55:35.06ID:1iK6oe5W
黒田の方の長政さん、関ヶ原で裏工作員として活躍したのに、
大坂の冬の陣では、加藤嘉明と一緒に留守役……。


葵の秀忠はお千を心配してるシーンもあったけど、
大坂城の外堀埋め立てとき「浪人は全て追い出せ」とか豊臣にドライな描写もあったよ。
0053日曜8時の名無しさん
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2017/01/01(日) 15:18:31.52ID:wL3hJ6qd
関ヶ原後は高虎みたいに朝廷工作や豊臣系の切り崩しで重宝しなければ
１５年のブランクは石高が大きいほど不良債権状態
0054日曜8時の名無しさん
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2017/01/01(日) 19:17:55.57ID:Tr7D+TzI
江戸留守居を命じられた福島家、加藤嘉明家同様、黒田家も取り潰されておかしくなかった。
0058日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 15:26:11.17ID:EGga3IjZ
長政は家康の養女を娶ってるから大丈夫だろう
0059日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 16:46:57.93ID:610+DMbq
家康が悪者扱いされるのは、本人も承知の上だろ？
秀忠を初め息子やその子孫の為と思えば、悪名は全て引き受けて死ぬ。
究極の親子愛。
0060日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 19:21:40.87ID:yIt5OZwd
平清盛が源頼朝を助命したことが、やがて平家滅亡に繋がったことを踏まえれば、豊臣の息の根を止める他無かったと、今際の際に大坂藩主松平忠明が言っていた
0061日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 21:33:58.69ID:AVAj0Apb
>>57
偉ぅなったのぉ…！
0062日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 21:45:52.46ID:ecqyzRZR
松村のものまねがむしょうに見たくなってきたｗ
0063日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 22:45:40.18ID:I/Drv4Fr
秀頼が人物でなければ、豊臣家は存続していたであろう。
0064日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 22:51:28.67ID:dIYj4Oju
https://goo.gl/H7aTq0
年明けから、これは信じられないわ。。まじか。。
0065日曜8時の名無しさん
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2017/01/03(火) 22:58:21.24ID:OLTKvWDB
>>57
葵とまったく関係ないが
ローラーで全部摘発浄化するだろ
あと遊女系は川でプカプカか毒殺基本
だからたいした額でもないのにそういう世界にはいんなバカなだけ
0066日曜8時の名無しさん
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2017/01/04(水) 08:45:15.43ID:/ZTquziG
秀頼が冬の陣、もしくは夏の陣に出陣していたらどうなっていたか
関ヶ原に参陣していたらどうなっていたか
興味は尽きない
0067日曜8時の名無しさん
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2017/01/04(水) 14:36:16.96ID:DrwHLRpx
>>66
秀頼て関ヶ原の戦いの時て6歳ぐらいだったんだろ？
6歳のガキはいくらなんでも無理だろ
0068日曜8時の名無しさん
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2017/01/04(水) 21:12:17.82ID:86i9M0rN
東軍につくんだな、東軍大勝利確定
0069日曜8時の名無しさん
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2017/01/04(水) 23:04:27.65ID:lTcaF5Gf
>>66
柴田勝家やらもやったれやw
北条家の逃げ方も

たぶんそれらの答えしかない
0070日曜8時の名無しさん
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2017/01/05(木) 13:14:39.42ID:DoBF8dQf
光成が「豊臣恩顧」「秀頼君御為」と主張しながらも、
淀殿の身内である妹達や情夫の大野治長が東軍の件。
0073日曜8時の名無しさん
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2017/01/05(木) 15:02:26.88ID:VYFJDEeP
なんで「光成」って誤記する人多いの？
今時「故意に2ｃｈで誤字する俺△」なんて奴はいないだろうし
0075山城の甲乙人
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2017/01/05(木) 20:05:26.12ID:j6qi1RA2
小山評定のあと徳川家康が江戸城に帰還した際に
松平康元(家康異母弟)
と言うテロップが出てしまった位だからここでの間違いは許してやってくだせい。
0079日曜8時の名無しさん
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2017/01/07(土) 00:23:13.53ID:RVQ2NTfV
>>77
脚本家ジェームズじゃないから大丈夫じゃね？
0080日曜8時の名無しさん
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2017/01/07(土) 19:56:15.36ID:Q173GnqU
千姫とお六の方は同い年。
0083日曜8時の名無しさん
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2017/01/07(土) 23:13:53.30ID:6VXZjvqe
豊臣恩顧の大名同士のいがみあいが、徳川時代の遠因であるのが
よく分るのがこのドラマ。それだけ、三成は秀吉子飼いの人から嫌われていた。
0084日曜8時の名無しさん
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2017/01/07(土) 23:50:56.18ID:u1gs1/g2
>>70
(？？)
これっ、そこな不心得者！(>>70)
………？
(？？)
石田三成の｢三成｣を｢光成｣と呼ぶとは、如何なる了見か？
(>>70)
別に他意はござらぬ。
某の先祖と戦をした者の名を、敬意を表して呼び申したまででござる。
(？？)
……？、そちは誰じゃ？
(>>70)
このスレの住人でござる。さりながら…かの時代には某はまだ生まれておらず。(？？)
戯れ言を申すな！！
(>>70)
そう言う貴殿は何者か？
(石田三成)
……石田三成じゃっ！
(>>70)
…………！？(￣□￣;)!!
0086日曜8時の名無しさん
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2017/01/08(日) 20:32:16.94ID:t9v+oV8z
ナレーション多くないし顔出さないから 葵は全然頭になかったｗ
0087日曜8時の名無しさん
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2017/01/08(日) 20:59:24.98ID:onr3/HTV
梅雀は「徳川家康率いる二万人は桃配山に…」とナレしてますが、三万人ではないのですか？
0088日曜8時の名無しさん
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2017/01/08(日) 23:16:17.56ID:yVUL3xto
真田丸のスカスカのしょっぼい合戦シーンを見るにつけ、このドラマの合戦シーンの偉大さを思い浮かべるわ
人口（足軽）密度が違うから迫力がまるで違う
0089日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 01:58:09.53ID:tU4qiu0c
>>88
霧で上手い具合に隠してただけだよ
エキストラ人数自体もそう変わらんと思う
要は異常な位の演出力の差
0090日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 02:34:02.23ID:UtXVyUc4
直虎では梅雀さんはナレだけでなく調子に乗って何らかの役でどこかで出てきて欲しい。
そうすれば葵リスペクトな展開は見えたも同然だ
0091日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 09:12:37.90ID:rA6v1wc8
>>87
大垣城とかにも西軍いるからじゃね？
0092日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 11:23:05.87ID:skDXQ8Qh
葵の関ケ原は曇天だったからスモークも違和感ないけど
丸は快晴だったからな　あれじゃいくら焚いても意味ないわ
葵は敢えて曇りになりやすい場所と時期を見計らって撮ったんだろうな
0093日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 16:22:39.01ID:5Pz10qzM
>>90
梅雀さんは暗に直弼の役だから篤姫リスペクトの展開が見えてしまっている。
0095日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 18:53:30.98ID:rA6v1wc8
関ケ原の合戦シーンも凄いが
大坂の陣は合戦シー少なくても名場面ぞろいだと思う
特に３０話が凄い４０分全部名場面
0096日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 21:33:55.27ID:biX4G6sE
騎馬鉄砲隊のシーンだな。道明寺は苦戦したが、八尾若江の戦いは幕府軍と互角。
藤堂勢と井伊勢は、翌日の天王寺岡山の戦いの先鋒を辞退することに。
辞退をお願いをした前後に松平忠直は、おじいちゃんに「昼寝でもしておったのか。」と
激怒され、一転して討死覚悟の抜け駆け。
0097日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 21:37:23.30ID:/UyPmWiG
>>22
あのシーンは、表向き紳士な人ほど怖いんだなあってのを思い知らされるよ。
三成は知る由もなかったのかもしれないが
福島を引き込んだり小早川引き込んだり、
陣羽織をかけてくれた黒田こそが福島以上に東軍勝利に貢献してるんだもんな
0098日曜8時の名無しさん
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2017/01/09(月) 23:03:34.60ID:vkiZXan9
>>97
しかし、「黒田長政にござる」なんて三成の前で名乗る必要があったのだろうか？
面識がないとは思えないし。
0100日曜8時の名無しさん
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2017/01/10(火) 21:14:40.90ID:Kjvvx0hi
官兵衛ならともかく長政は
三成と面と向かって話をする機会が
あったのかな
0103日曜8時の名無しさん
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2017/01/10(火) 23:58:55.67ID:PBUsWnOX
>>100
朝鮮から戻ってきた諸将に対して三成が茶会がどうこう言うシーンに黒田長政いなかったか？
0104日曜８時の名無しさん
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2017/01/11(水) 22:07:23.43ID:fEC/9tXG
名護屋城の件。三成からしたら名前は知っているが誰が誰だかわからなかった説。

三成は1〜20万石の小粒大名（槍専門）の顔なんていちいち覚えなさそうだし。
0106日曜8時の名無しさん
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2017/01/12(木) 12:37:17.23ID:wdV1y1Ry
昨今、天皇陛下の退位と呼ぶか譲位と呼ぶか、前天皇と呼ぶか上皇と呼ぶか、
赤い宮様の逝去という表現はオカシイとか、色々議論されてるけど、
葵徳川では「太閤殿下薨去」や、一部だけど人名を官位で読んだりで、教養があるドラマですね。
0110日曜8時の名無しさん
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2017/01/14(土) 10:11:05.34ID:3xq4c8ZR
>>96
藤堂高虎勢があげし首は500余。但し、戦は互角にて
藤堂勢は300、井伊勢100人余の兵を失いました（戦傷を含めればもっとあるから先鋒は務まらない）。
0111日曜8時の名無しさん
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2017/01/14(土) 10:47:51.67ID:aW380kdZ
　 　∩＿＿＿∩　　 　　
　　 | ノ＼田豚　 ヽ　
　　/　　●゛　　● |　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 あの時代にナイフって言葉がもうあったのね
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　それにしてもナイフなんて渾名を付けられるとか、家康って相当の切れ者と見たわ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0113日曜8時の名無しさん
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2017/01/14(土) 23:24:47.89ID:hxjDL8u7
>>112
うらやましい！
0121日曜8時の名無しさん
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2017/01/16(月) 17:02:18.15ID:m7QyVUE6
出演者がベテラン多いから故人も多くなってくる
それでも17年前のドラマだけど寂しいわ
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