2000年大河ドラマ葵徳川三代 7 [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/23(金) 15:05:03.93

【前スレ】
2000年大河ドラマ葵徳川三代 6 [無断転載禁止]c2ch.net

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**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:07:54.76

>>494
淀君のプライド、ヒステリーだけで滅んだようなもんでしょw
秀頼は伊勢か大和の一大名でも構わないと思ってた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/08(月) 06:16:13.67

>>490
口がまわらないからぼんくらに見えるけど
弟たちの権力を削ぐしたたかなところも見せてたんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 16:46:52.32

最近某所で観始めて36話まできたが、頭の中で昨年の丸のキャストが霞んで葵のキャストに上書きされてしまった
一番はお江の艶っぽさが凄くて秀忠が側室もたずに二男五女を孕ませたのも納得の魅力
子役もなかなか達者ならずとも演技上手で綺麗に取られてるね、幼少時の福田真由子？が素晴らしく可愛い

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/09(火) 16:54:16.92

元気が無いときに津川の家康を見たら元気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:27:35.04

ずっと元気だもんな津川家康。
したたかだし、策謀家って雰囲気が凄いし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:16:00.04

死ぬ直前に取っ組み合いもしてたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:23:25.74

三成の台詞で、
「場合によっては大坂に参上いたし、秀頼君のご出馬を仰ぎ奉る」っていうのがあるんだけど、
幼児を連れてくるだなんて安徳天皇じゃあるまいし、淀殿も絶対反対すると思うんだが、
三成はどうやって淀殿を説得するんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:56:16.18

足利義詮「せやな」
毛利幸松丸「そやな」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/11(木) 12:32:05.53

物の例えにござりましょう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/12(金) 23:10:21.99

この、強情頭巾が！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/13(土) 09:11:57.14

だまらっしゃい！
そなたは家康の回し者か！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:27:48.30

親が子をボコボコ殴るのはジェームスの定番だな。独眼竜では甥だったが。
吉宗が家重を殴った後におんぶするシーンは名シーン。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/15(月) 11:14:26.84

>>502
その辺は別に君主じゃないからね
幼い頃より実質的な日本の王になるべく育てられた秀頼とは全然違う

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/18(木) 13:11:54.77

葵でも伊達政宗と家康が「大御所が秀頼君を引き取って育てればいい」「淀殿が許さぬ」というようなやり取りがあったね。
信長は甥っ子の津田信澄を、秀吉は三法師を懐柔できたけど、家康はそのへんは失敗したね。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/18(木) 15:41:43.92

後顧の憂いを絶つのが目的だろうから、懐柔する気はなかったと思うけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:48:20.43

秀吉は秀信を懐柔したけど、家康は秀頼を懐柔できなかった
それは家康の性格上の問題だ、とか言ってる本があるが、むしろ家康は辛抱強く待った
加藤や福島の意向にも配慮したし、秀頼の官位も進めたし、千姫婚姻の約束も守った

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:41:57.30

淀殿は単に死に場所を探していただけではと思う。「太閤殿下うんぬん」は理由付けであって… 徳川方からどんな条件を提示されても拒否りまくること間違いなし。
秀頼がかわいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/18(木) 21:35:26.27

やっぱり二条城での対面で秀頼の聡明さに腰抜かしてw「我が息子では勝てん！滅ぼされる！！」と思って、自分の目の黒いうちにと決意したんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/21(日) 11:14:26.29

２代将軍が武勇と知略を兼ね備え、秀頼が無能だとしても
５０年、１００年先を考えれば潰す以外に選択肢はないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 00:03:33.36

そら平均身長150ちょいの時代で、
身長197cm・体重161kgの秀頼を見たら、家康もビビって脅威に思うわな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:00:01.53

そんな体型今でもビビるわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:55:55.59

体重もそんなあったの？
安録山みたいに規格外の体型だったのかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:31:10.10

把瑠都をちょっとだけ細くしたくらいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 20:28:07.70

貴ノ浪だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 22:31:41.18

浅井もでかかったらしいけど
父親違うんだろなくらいは疑われただろうな

粘痔 · 2017/05/23(火) 22:39:20.19

淀君と治長の密通は、かなり明瞭に窺われる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:26:53.64

父親違うというか
お籠りなんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:40:30.27

>>514
徳川でデカかったって吉宗くらいだろw
あとは超チビとか病弱とか頭おかしいのしかいないってイメージ。
そんなところに鼻であしらってた秀頼が立派な青年に成長して目の前に現れれば、家康だって腰抜かすわってw
葵は、いい歳して親父に頭上がらない秀忠と聡明な好青年秀頼の対比の描き方が、特に素晴らしかったと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 00:10:50.21

しかしそんなに有能には描かれては無かったような。
渡辺徹や中川大志は有能に描かれてたが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 00:39:39.19

親父には頭は上がらないけど、冷酷でもある秀忠。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 00:54:27.95

>>514
高身長細身のイメージだったけど巨漢だったのね
体がでかくてビビるのは分かるけど聡明には見えなさそうねそれだと
なんか体格は悪政やって部下に殺される中国の武将や政治家っぽいのしか浮かばない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 15:43:41.25

菊之介の秀頼、凛々しさに惚れ惚れしたなw
「来世も母君の子で、、、、」
泣かせたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 20:27:10.48

結構出番があったはずなのに、大坂城退去のナレーションもないまま、
いつの間にかフェードアウトした織田有楽斎。

大坂の陣も、関ヶ原並みのスケールで作ったら、
大坂側の穏健派と強硬派との対立で苦労する有楽斎が見れたかもしれない？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 21:26:14.09

>>523
有能ってかひたすら淀が無能に描かれてた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 21:44:44.74

小川真由美のヒステリックぶり、嵌まり役だったねw
いつもウンコ我慢の片桐稔侍と嵌まり役双璧w

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 22:32:08.07

>>522
確かに、吉宗は歴史の教科書で、暴れん坊将軍と言う別名で呼ばれていたとか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 23:00:31.24

こんな頼りない大河の主人公見た事ねーわｗというのが初見の時の秀忠の印象ｗｗ後々成長するとはいえ嫁さんに隠れてコソコソ愛人作って子供生ませるとかなあ。家光からも「父上は気が小さい」とかいわれてるし
でも人間くさいしコミカルだし好きなキャラではある

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 23:04:35.18

>>531
家康亡くなってからは
立派な大御所になってたからな
史実で言われてるみたいに
天才ではないけど、しっかり学習していった人
そばにいてくれた土井利勝はじめ
重臣たちにも恵まれたから

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 23:47:16.51

土井利勝が有能すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/24(水) 23:57:02.55

散々冷や飯喰わされた腹いせに親父が死んだ途端に豹変w→強権政治、大御所ヅラに笑ったなw
西田のキャラがまたぴったり嵌まってた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 08:49:04.03

実質は「二代将軍秀忠」だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 12:42:38.89

徳川三代って言っても家康は晩年のみ、家光は青年期までで実際は秀忠の成長物語だったよね
江戸幕府の基礎を築いた重要人物なのにこれまで日の目を見なかった人物だから丁寧に描いてもらえて面白かった
でも秀忠主人公！って銘打ったら視聴率取れないって思ったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 12:49:36.14

序盤を引っ張ったのが津川の家康だからな
おかげで情けない秀忠のコミカルさが引き立ったからこれでいいと思う
ただ家光はこれからという中途半端なところで終わりすぎ
もう少し尺割いてもよかった気はする

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 12:56:42.22

台湾版タイトルは「新幕府大将軍徳川家康」だしな

あと大坂の役は３話だったけど、５話くらいでじっくり見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 21:47:22.86

当時の徳川秀忠は冴えない二代目という評価が強かったと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 21:56:42.81

お父さん、大坂の陣は去年たっぷりやったでしょ？
あれで満足しときなはれ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 23:10:21.88

>>539
(家康)
秀忠を推しているのは…忠隣だけか…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 23:44:57.51

隆慶一郎あたりの影響で世間じゃ腹黒キャラとして認識されていたと思うけどね
あとこれは家康もだが真田の引き立て役ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/25(木) 23:49:04.70

>>541
もし結城秀康が後継者になってたら
3代目はあの小心乱行の忠直が3代目だから
幕府大変なことになってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 00:04:07.01

三代目の将軍争いは色んな時代劇で扱われるけど
忠長がキチ過ぎて勝手に舞台から降りたように見える

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 02:16:10.26

>>544
忠長が後継者に成らなくても、忘れ形見が、あの松平長七郎長頼だからね。凄いと思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 07:10:30.63

>>539
真実の評価なんてその場にいなきゃわからないからなw

秀頼は愚鈍なボンだった→いやいやとんでもない。
大坂の陣は徳川の一方的勝利→いやいやとんでもない！、豊臣方にも十分勝機は有った。
ペリー来航に幕府は無策だった→いやいやとんでもない！、一年前から察知していたし、防御の準備も進めていた。和親条約もしたたかな交渉の末結んだもの。

今迄の定説覆す証拠がどんどん発見されてる。
勝てば官軍、勝者の歴史はどうとでも取り繕くろれるからねw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 07:51:58.49

>>546
(光圀)
つらつらおもんみるに…
歴史の書物は、嘘だらけ・穴だらけ・矛盾だらけ！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 11:03:18.08

>>545
息子いたっけ？保科以外にも隠し子的境遇なのがいたんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 11:04:47.18

葵徳川三代

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 11:11:22.25

>>548
息子はいない。(今までの記録では)
松平長七郎長頼は、架空の人物。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 13:01:57.53

テレ朝の昼のシルバードラマについに大御所様が登場するようだ。ビッグネームが惜しげもなく出てくるドラマなだけに葵関係者のさらなる登場も期待したい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 14:36:33.12

>>550
架空の人なのか

テレ朝で昼ドラ枠なんてあるの今知ったわ
キャスト陣豪華過ぎィ！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 18:17:36.43

>>545
光圀「ええい、テレビの見すぎじゃ！」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/26(金) 18:45:08.32

助さん「」

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/29(月) 17:28:21.32

>>526
菊之助秀頼は品があって好きだった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/29(月) 21:31:54.54

>>555
自分は菊之助秀頼が歴代で一番好きだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:37:49.74

渡辺徹かな、力士みたいな秀頼だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:49:10.23

>>557
気持ち悪かったらしいね。
春日局

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:04:35.56

葵徳川三

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:44:12.30

>>557
見た記憶ないけど、「愚鈍なボン」って放送当時の評価にぴったりそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:45:26.70

名君に描かれてたけどな。
利家とか西郷よりよっぽどイメージに合う。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/03(土) 11:44:25.36

家光と正室の孝子さんて生涯仲が悪かったのか。ドラマじゃ最終回で和解してたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/05(月) 08:57:39.68

なんでそんな嫌ってたんだろな
身分の高い妻は駄目というかこりごりな感じに家康も言ってはいたが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/05(月) 23:15:46.86

五摂家から迎えた姫に男子が出来た場合
早死にしない限り、他はどう足掻いても将軍になれないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/06(火) 18:42:28.64

家光は男色家だったらしいし、女に興味を持つようになってからも側に置いていたのは町人出身とか農家の出の娘ばかりだったしね。そりゃバカバカしくもなるわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/07(水) 08:41:42.58

血筋じゃないのか
吉宗の母もあれだし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/07(水) 09:02:26.98

家光の嫡男=家綱産んだのがお楽→仲間由紀恵だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/07(水) 23:21:50.40

>>512
我が息子では勝てん！とか書いている
ようだが、徳川四天王の、本田、井井、神原、堺さん（ヒロミみたいに干されたら嫌だから）
が支えれば何の問題もないと思う。
また、秀忠には、指を折る必殺技があるから
無敵であるのだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/08(木) 12:09:16.78

秀頼をどうするかの最終判断は秀忠にさせたみたいだね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/08(木) 23:56:43.27

>>569
あそこで助命してたら家康はどうしてたんだろうw
「たわけっっ！！」と一喝か。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/09(金) 00:26:24.55

第何話か忘れたけど、家康が藤堂高虎に築城を命じるとき、
「○○城は堀を狭く造れ。××城は堀を広くしすぎた、あれでは無駄弾が多い」と
話すシーンがあったと思うのですが、この○○城と××城はそれぞれ何城でしたっけ？
当時は城に興味がなかったので何となく聞いていたのですが、
最近、城に興味が出てきたので縄張を確認してみたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/09(金) 09:39:35.79

××は江戸城西の丸。〇〇は件のシーンの駿府城だと思う
別の回では政宗改築中の仙台城に対して似たような事言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:07:26.33

(家康)
政宗は仙台に巨大な城を構え、あまつさえ松島に寺に見せかけて堅固な砦を築きおった！
(秀忠)
瑞巌寺にござりまするか？(家康)
あれは出城じゃ！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/09(金) 21:30:53.82

家康の突然のパンチは笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/09(金) 23:47:09.59

したたかさ、策略家の家康、津川のキャラがぴったり合ってたな。

ダメ息子→西田
ヒステリック淀→小川
うんこ我慢旦元→稔侍
凛々しい好青年秀頼→菊之助
残念な三代目→辰之助

これほどドンピシャなキャスティングな大河も歴代無いと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 01:06:57.75

再放送が見たいのう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 01:55:41.97

秋ぐらいに時専で総集編が放送される筈

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 12:42:52.81

小林稔侍すまけいは地味にいい演技するな、加納久通有馬氏則も良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 14:21:48.76

お初もよかった
この際膨れっ面する江も受け入れる！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 14:29:17.15

化け物な淀は・・・
あの威圧感は凄まじいが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 14:55:55.72

>>580
プライドだけで生きてるババアぶり滲み出てて良かったじゃんw
池上喜美子や松たか子みたいな綺麗なだけってだけじゃ、史実とまた違うと思う。
化け物ぶりは凄まじかったけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/10(土) 22:49:47.62

>>581
晩年に関しては大空眞弓がかなり良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 09:01:12.19

>>580
その言葉聞き捨てならず！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 09:23:51.39

今月の歴史街道でも特集されてるけど
外様で家康に一番信頼厚かったのは藤堂高虎になるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 09:45:35.53

葵徳川三

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 11:53:43.23

葵だと藤堂高虎が一番信頼されてるな。
功名が辻だと山内一豊、軍師官兵衛だと黒田長政になるが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 12:06:29.63

>>586
藤堂高虎は、190mもあったと言われているから、威圧感はたっぷりあったと思うのだがね。田村亮さんは、実直な家臣と言ったイメージで、当時？だったが、今、見返して見るとあっていたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 12:43:20.36

>>587
そりゃ札幌テレビ塔よりデカけりゃ、ブラタモリ～！！＼(^o^)／の姉ちゃんもおしっこチビりまくりだよっ！！

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 12:45:33.26

>>588
何の事かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 13:43:48.66

㎝とm間違えてるって事じゃない？

>>586
作品によって違うんだね
下二人は主人公・身内補正なのもあるかもしれんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:48:38.73

>>590
あるかもじゃなく完全に主人公補正。
独眼竜なんかじゃ大坂の陣以降はあの政宗が一番信頼されてたくらいだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:53:50.58

ちなみに秀吉の信頼が一番厚い外様系大名は
天地人だと景勝、利家とまつだと利家、軍師官兵衛だと官兵衛(途中は疑われたりするが)、
真田丸だと信繁、徳川家康だとなんと家康だったりする。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 15:00:43.53

>>592
作者により全く違うとはな？こりゃ、イタコに太閤さんを呼び寄せて聞くしかあるまい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/06/11(日) 15:08:07.35

実際は官兵衛なんて三英傑全員から警戒されまくってたろうけど。