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2000年大河ドラマ 葵徳川三代 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0794日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 11:59:22.44ID:BsEln90F
>>793
御意。それまでの水戸殿は、紀伊殿の連枝扱いであった故、｢松平｣の姓を名乗っており申した。御三家に加わってから、｢徳川｣の姓を名乗ることが許されたのでござる。
0795日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 14:07:36.93ID:DsxZT+YE
駿河徳川があった時は駿河より格下だったしな
0796日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 18:57:23.58ID:5vbG8gzK
駿河は家康の元隠居領の継承保持という意味もあるから、どうしても格式は高くなる。
でも駿河大納言の件でケチ着いたから、改易以降改めて連枝以上の格式の高い一門を入れる事もほぼ無くなっちゃったけど。
0798日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 20:33:19.09ID:URB8bzML
将軍
0799日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 20:46:25.71ID:cfk3zz+a
>>791
写真大好きな殿様は知らなかったな
スポットが当たらないだけで
尾張や紀伊や水戸でも誰か選んで十分に話が出来そうなんだな
0800日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 21:43:03.35ID:EnyLhMZR
>>777
島津義弘役の人は、葵徳川三代と同じ人みたいだね。
0802日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 22:56:21.53ID:1Q2GeMzm
天皇家から見たら徳川本家も水戸も同じ家臣という意識なのが水戸のめんどくさいところ
0803日曜8時の名無しさん
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2017/07/22(土) 23:30:45.64ID:BsEln90F
>>800
(島津義弘)
さぁ〜て…どげんすっか…？
(阿多盛淳)
直ちにお退き退きを！
(島津義弘)
もう遅か…東西南北、皆敵じゃ！
(阿多盛淳)
じゃっどん！
(島津義弘)
そうはいかん…戦らしか戦もせんで、逃げ出したっちゅうことになれば武門の名折れ！
いっそ家康の本陣に突っ込んで、相果てようじゃなかか！
(島津豊久)
…承知しました…！
0804日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 00:06:51.23ID:dxDABXtj
>>803
戦らしい戦をもっと早くからして欲しかった。
勝てたかもしれんのに。



と、本放送の頃から思っていた。
ま、動くに動けない事情があったのかも知れんが。
0805日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 00:17:44.58ID:yzpao+wD
宗家の次期当主は嫁さんがベトナム人のカメラマンだけど、どうするつもりなんかね？w
0806日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 09:17:40.60ID:BL/9EESk
>>800
九州言葉が上手かったから…？と思ったら石川県出身なんだね

葵と同じ役だと直政役の勝野さんも影武者徳川で西田さんと共演してたね
大河で乗馬した時のエピソードは葵じゃないやつで話してたな
0807日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 19:47:16.70ID:bgYC5uj9
甲府って元武田の領土なのになんで直轄地にしたんだろうか。
0808日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 19:55:07.64ID:2kmu9yFu
甲斐・武蔵国境の郡内、大月には、岩殿城があり、これは天剣の要害だったのである。
0809日曜8時の名無しさん
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2017/07/23(日) 23:05:05.59ID:h7kHJOYz
>>794
家康の生前に「義直・頼宣・頼房の３人には徳川を名乗らせたい」みたいなシーンなかった？
0810日曜8時の名無しさん
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2017/07/24(月) 16:34:50.47ID:66K/qXLP
頼房を思い出すと家光とニヤニヤしながら辻斬りしていたシーンを思い出してしまうｗ
ちょっと衝撃的だった
0811日曜8時の名無しさん
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2017/07/24(月) 19:05:09.92ID:fs85Z9q3
衆道に臭い物に蓋をしないのがジェームス脚本のいいところだな。
葵と吉宗では綱吉や家光のホモ趣味をしっかり描いていた。
「小姓と戯れても子はできぬ」
0813日曜8時の名無しさん
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2017/07/24(月) 23:07:02.99ID:vkTYZKU0
>>807
結構、武田の旧臣を登用しているからね。信玄公への尊敬の念と、甲斐の国への特別な感情があったからじゃないかと思う。
0814日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 00:02:14.12ID:0ui9eKyV
>>809
返事が遅くなり申し訳ござらぬ。確認したところ、徳川を名乗らせたい云々…はなかったようでござる。
ドラマでは便宜上？三人共元服後に徳川を名乗らせているように思われまするな。
家康公は遺言で、
｢……将軍家、尾張家、駿府家(後の紀伊家)をもって徳川三家と成し、水戸家はこれに準じて、三家の目付となるべし。｣と言い残されておりまする。
0816日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 00:11:00.84ID:0ui9eKyV
>>813
三傑の中で、直に信玄公と戦ったのは家康公のみでしたな。
信玄公は志半ばで亡くなられたが、その御遺志は、かの三方ヶ原の戦で家康公に受け継がれたのでござりましょう。
0817日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 11:52:10.93ID:pya1STP9
今フジでやってる再放送といいTBSの逆大奥といい家光は
どっかの徳田さんみたく町に遊びに行きすぎと思ったが
演出でなくリアルでやってたって事なのかな
0818日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 11:56:23.27ID:E4jPrkFZ
>>817
家光が徳田さんのモデルになってるみたいだね。リアル家光は辻斬りやらやってたからね
0819日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 12:52:34.29ID:XMq+8Ifh
葵、総集編だけど再放送してるんだな　今知ったわ
本編もお願いしたいところ
0820日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 19:38:47.97ID:73xaBWSH
>>818
殿様がお忍びで町へ…って家光が元なんだ
インドア派っぽい感じなのにすごいやんちゃだったんだね
水戸の方も辻斬りやってたって話あるよね
0821日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 01:35:51.04ID:EwjTTBiE
というか、光圀も黒歴史を持ってるくせに徳川が歴史をどうのと言える立場かいな。
0822日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 02:13:49.52ID:gs+FO2lf
いっけいは27時間テレビの時代劇で
中間管理職ポジの家康をやるみたいだね
役柄がどんどん出世してるw
0823日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 11:33:43.58ID:E2vFMXpx
>>820
徳田さんの方は未婚な設定があったけど実際は嫁も居て側室もいたからね。吉宗。
0824日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 18:57:17.83ID:moTWkbtU
これの頼房が功名の信雄なことに今更気付いた。
役者15人くらい被ってんだな。
0826日曜8時の名無しさん
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2017/08/08(火) 23:51:04.26ID:uQ1adCcx
信雄の子孫が、信成だっけ？
0827日曜8時の名無しさん
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2017/08/09(水) 14:39:08.03ID:VNw6+RUm
信成は偽子孫という声もあるらしい。


もっとも、信長は兄弟姉妹も子供もいっぱいいる大所帯だから、
織田家の子孫の人は沢山いるだろうね。
家康長男の信康の娘二人も信長の外孫になるんだし。
0829日曜8時の名無しさん
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2017/08/09(水) 18:17:32.56ID:Hn6nrxHy
出始めの頃は信長子孫という触れ込みはあったね
違うと言えなかったのかどうか細かい事はしらん
0831日曜8時の名無しさん
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2017/08/10(木) 00:22:12.15ID:rzNFK4lz
信長の七男信高の末裔を主張してるけどまともな証拠はないし
正統な末裔からあそこの家とウチは無関係とか言われて煙たがられる始末
0832日曜8時の名無しさん
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2017/08/10(木) 07:09:03.09ID:Q6n5Iu5d
>>831
マサコが村上迄先祖の墓参り行ったら、当の本家から「そんな奴知らねえよ」と鼻であしらわれたのと同じレベルじゃねw
0833日曜8時の名無しさん
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2017/08/11(金) 18:45:38.33ID:w8U56uyN
織田信成と聞いて
「ああ、あのスケートのね。織田信長の末裔なんだっけ？」
くらいの認識の人は多いから言ったもん勝ちだよなぁ
0834日曜8時の名無しさん
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2017/08/11(金) 19:31:53.21ID:OMegFd0g
信長家康の子孫で一番間違いないのが現皇室
やはり皇室ってのは大したもんでかなりの有名人の血が集まる

織田信長
明智光秀
徳川家康
丹羽長秀
蜂須賀小六
池田恒興
稲葉一鉄

とりあえずこの辺の子孫
0835日曜8時の名無しさん
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2017/08/11(金) 19:56:51.15ID:HvMvpUtY
>>834
明治以前の皇室？(笑)
どれだけ洗脳されてんだよw
田舎大名以下の貧しい「まあ、昔からそんな家有ったっけw」程度の存在だろw

岩倉具視が明治維新のプロパガンダに祭り上げたってだけだよ（爆）
0836日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 09:30:26.62ID:jf8JpgGV
そして、「そんな家有ったっけな」の官位を自称する戦国武将達。
0839日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 11:16:37.92ID:TDAJMIk8
江戸大名で家系がしっかりしてるところってこれくらいだろ
徳川将軍家も出自不明の国人にすぎんからな

伊達、佐竹、上杉、京極、毛利、小笠原、有馬、松浦、立花、細川、伊東、島津

やたらと九州に偏ってるけどｗ
0840日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 14:22:38.71ID:ZZ4wxIk5
そう言えばジェームスは時宗の脚本描きたかったような事言ってたな。
もしジェームスならばどんな配役になったか気になる。
0841日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 20:42:20.07ID:oilTm5e2
>>839
吉良にちょろっと家系図(笑)一筆入れて貰ったとw
だから頭上がらなかったわけね（爆）
0842日曜8時の名無しさん
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2017/08/16(水) 22:29:05.44ID:QeytKpoD
>>840
北条時宗 中村梅雀
北条時輔 西田敏行
北条時頼 津川雅彦
時宗の母 岩下志麻
時宗の妻 高橋恵子
平頼綱 すまけい
安達泰盛 江守徹
0843日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 02:26:51.00ID:EBfnOO+R
北条重時 粘痔
北条長時 小林健
毛利季光 津嘉山正種
畠山重忠 岩崎ひろし
後鳥羽天皇 山下規介
九条尚経 赤星昇一郎
和田義盛 阪本浩之
0844日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 02:46:06.42ID:TlYvY1lb
三浦泰村役で出てる津嘉山正種を毛利季光役に替える必要は無いだろ
0846日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 11:03:07.40ID:DPfze0JE
>>839
南部も源氏の末裔(清和源氏義光流)と言うなれば、このグループに入れてやってもよさそうだけどね。
0847日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 17:34:05.69ID:o+ekSoT+
>>839
徳川は三河の得川と分ける為に名乗ったんだっけ？元は松平で新田源氏系統？なんでしょ？
0850日曜8時の名無しさん
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2017/08/17(木) 23:19:03.63ID:knZ4fMjD
登場する武将の事調べてると誰を養子に誰を養子でですんごいこんがらがる
血縁があんまり関係ないのに養子は向こうが困ってるからってより
誠意を示すための人質というか献上品みたいなもんなのか…？
0851日曜8時の名無しさん
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2017/08/19(土) 13:57:06.37ID:qwDSHV6C
戦国だと人質の意味合いは多いだろうな。
まあ、後世にはオットセイ将軍みたいに出来過ぎたから無理矢理おすそ分けもあったけど。
0853日曜8時の名無しさん
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2017/08/20(日) 19:39:48.60ID:AmKodZBh
幕末に裏切った御三家や譜代wwwwwwwそんなんおらんやろと思ってた時期もありました
0855日曜8時の名無しさん
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2017/08/24(木) 10:19:45.65ID:DeZY04h+
大坂の陣で忠輝が「忠輝はなぜ、父上に疎まれるのでござりまするか」というけど、
忠輝の重臣である皆川広照さん達を処分させた上に、その後も素行を改めないくせに、なぜ疎まれるもくそもないだろうに。
0856日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 15:02:00.66ID:Qs2tULes
五郎八姫娶ったのも関ヶ原前ならいざしらず、幕府安定期に入ってくると警戒しかされんわな
0857日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 19:48:02.03ID:1qpJazVZ
伊達政宗は忠輝の岳父として、ヒスパニアの力を借りて忠輝担いで秀忠失脚を目論んでいたとか、高田藩附家老兼勘定方の大久保長安失脚も政宗からみだとか、色々噂がある
0858日曜8時の名無しさん
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2017/08/26(土) 23:41:58.59ID:9YlCwVEE
このドラマに豊臣秀吉は出てこない。
せめて晩年の秀吉が出ても良かったなｗ
でも津川家康に対抗できる役者は限られる。
当時なら1人しか思い浮かばない。





緒形拳だ。
0861日曜8時の名無しさん
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2017/08/27(日) 13:04:08.98ID:WlJKbxUA
序盤は家康ｖｓ三成に集中できたので
秀吉出さなくて良かったと思う
0862日曜8時の名無しさん
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2017/08/27(日) 20:23:04.18ID:4AJHme99
秀吉は出て来ないからこそ存在をでかく感じたなこの作品は

今やってる関ヶ原の映画って島津は葵を意識してかなと思ったら
島津の退き口シーンないんだな
葵で不満を解消するよ
0863日曜8時の名無しさん
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2017/08/27(日) 23:11:12.86ID:4Ua8xPkB
>>862
あの関ヶ原見てると、合戦シーンにおいて、ジェームスの脚本がいかにわかりやすく戦況を描き、かつ人物描写が巧みで、重光演出が大迫力の合戦シーンを作り上げてたかがわかるな。
0864日曜8時の名無しさん
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2017/08/28(月) 15:02:13.24ID:M8lkxbDi
葵は光圀の解説もあったからねえ。
まあ、へうげもののように前知識がないと困る作品もあるけど。
0865日曜8時の名無しさん
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2017/08/28(月) 21:42:14.52ID:0iG+DpqU
>>858
独眼竜の映像で勝新太郎ってのもいいかもな。
あえて白黒にして雰囲気出すとか
0868日曜8時の名無しさん
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2017/08/30(水) 12:39:37.40ID:letkyc3s
>>863
どこで誰が何をしているか
どう状況が変わっていくかが分かりやすかったね
各人物の見せ場もあったし少ない台詞から性格もなんとなく伝わる
…映画の方は疲れてしまったな
0870日曜8時の名無しさん
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2017/09/01(金) 08:36:23.55ID:18xIJ/Oz
関ヶ原で討死した石田家家臣
蒲生郷舎(竜雷太)は実は
蒲生頼郷の間違いなんだね
0872日曜8時の名無しさん
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2017/09/02(土) 00:40:45.47ID:PBQGbbfH
横山喜内はあってるんだね
有楽かわいそうｗ
0873日曜8時の名無しさん
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2017/09/02(土) 14:08:03.02ID:xNSU51xA
>>870
諸説ありもうすが、郷舎も頼郷も一応喜内と名乗っておりもうす。
当時に残る記録を見ても記述は様々にて、葵で郷舎が喜内とされたのも一概に誤りとは断じれませぬ。
0874日曜8時の名無しさん
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2017/09/02(土) 15:22:37.80ID:/PfbCb5T
「郷舎が横山喜内と名乗ってた」ってことからしてもう記述ミス・頼郷との混同なんだろうな
蒲生姓のバーゲンセールやってた氏郷も悪い
0875日曜8時の名無しさん
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2017/09/02(土) 19:35:11.89ID:k9LFBfo4
三成の妻が信繁の叔母ってのはこの大河だけの設定か？
真田丸では全くそんな話無かったな
0876日曜8時の名無しさん
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2017/09/03(日) 02:27:11.14ID:d/rV1fzA
>>875
諸説あるけど真田丸の場合は、山手殿を菊亭晴季邸に仕えてた侍女という
設定にしたからな
0878日曜8時の名無しさん
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2017/09/04(月) 17:06:11.17ID:RzS2x40x
安国寺恵瓊と見るからに仲悪そうだったよね、そして毛利は途方にくれる
0883日曜8時の名無しさん
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2017/09/05(火) 19:26:06.15ID:EzZstWS6
大坂城では輝元は家康に完全にだまし討ちされたな。
まあ天地人ではその復讐か家康の喉元に刃を突き付けてたがw
0884日曜8時の名無しさん
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2017/09/07(木) 09:46:35.03ID:FxNiVg8l
一応家康は自分の孫娘を毛利秀就に嫁がせたり、フォローしてんじゃん
0885日曜8時の名無しさん
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2017/09/07(木) 14:27:56.04ID:rL3/zNaK
>>884
そりゃ家臣にするわけだからな。
120万石をだまし討ちで37万石にしてフォローしなければ後々の火種になるだろ。
豊臣もまだあるんだし
0888日曜8時の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:24:25.50ID:ZH/6SSGu
>>885
この時って赤門作っても可だっけ？
0890日曜8時の名無しさん
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2017/09/09(土) 10:01:40.68ID:sHWHbPwI
秀家さんも三成なんかに抱き込まれずに、利長みたいに立ち回れなかったのかなあ
0891日曜8時の名無しさん
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2017/09/10(日) 16:30:06.88ID:CF4iHJHP
史実かどうか知らんけど、家光がお蘭という女性を側室として娶るとき、
「蘭は戦乱に通じる」とか言って、お楽と改名させる話があったけど、
楽は落城に通じるとは思わなかったのだろうか？
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