【おんな城主直虎】ＮＨＫ「戦国のへ～ほ～素朴な疑問を解決！」で『戦国の奴隷ネタ』を捏造【真田丸】 [無断転載禁止]©2ch.net
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さらに「刀を使う時は敵の首を取る時くらい」と凄まじい偏向をしたＮＨＫ
駿河台大学教授の黒田基樹とＮＨＫ酷すぎるだろ………(´・ω・｀)
ソース＆論破
戦国のへ～ほ～ 素朴な疑問を解決！★3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1483453651/
【反日ＮＨＫ捏造！】戦国のへ～ほ～素朴な疑問を解決！「刀を使う時は敵の首をとる時ぐらい」←間違い
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1483582714/
バカＮＨＫ「戦国の奴隷ガー」
・ 戦争捕虜だらけなのを奴隷と偏向捏造
・ そもそもみんながみんなやってるワケじゃない
・ 安いのが多いから取り返しやすいという部分もスルー
・ そもそも史料が少なすぎる戦国奴隷ネタ
・ 「取る」を奴隷と偏向捏造解釈するパヨク
・ そもそも敵地であり、敵地の農民のゲリラ農兵性（農民男女だろうと油断ならない危険性）、捕虜化も殺し合いもお互い様なのを誤魔化し被害者プロパガンダをするＮＨＫパヨク
・ ソースは屏風（←ただの絵なのでパヨクが妄想しネガキャンしているだけｗ）と一部の史料から妄想ｗ
・ キリストカルト海外奴隷は大々的に出さない（慰安婦強制連行捏造デマが更に不利になり、「某外国こそ日本人を強制連行奴隷にした！」というカウンターが怖いからだろうｗ）
・ 反日パヨク偏向捏造プロパガンダの尖兵 → 駿河台大学教授黒田基樹氏、藤木久志氏
日本刀ネガキャン鈴木眞哉氏等といい
ＮＨＫ死ね(´・ω・｀) こういうぶっ飛んだ悪意ミエミエのＮＨＫ史観が大河ドラマに影響するのを観察するスレ(´・ω・｀) 番組でＮＨＫの女子アナかな？
コイツが嬉しそうに奴隷発言してんのがイラ付いたわ
基本的に戦争捕虜と言い直せ 絶対に許さないからなＮＨＫ
刀ネガキャン ＋ 戦国ネガキャン
ＮＨＫの悪事はすべて歴史教科書に記し、未来永劫ＮＨＫみたいな反日放送テロリストを生まないようにしないと >>1書き忘れ
戦国へ～ほ～は２日前の２０１７年１月３日の番組ね
本当に新年から気分悪いわ死ねよＮＨＫ まともな史料なんて殆どないのにレイプのための戦争捕虜みたいな表現がクソきもかった
ＮＨＫやサヨクは悪質な妄想やめろよ
上杉も武田もリアル末裔いるのに失礼すぎる ごく一部を例に出しなんでもかんでも奴隷扱いｗｗｗ
ただの低身分雇われ人も居たら一概に奴隷とはならないじゃねえか 戦国時代まで勝手奴隷(違法奴隷)は居たが戦国時代に為ると大名は貴重な労働力を厚遇で収集する方式が主に為って居た
奴隷商人に攫われた奴隷をまともな領主が買い取った場合には寧ろその都度に奴隷解放が行われて居たと考えるべき
日本で勝手奴隷が一番酷い扱いを受けて居たどん底期は応仁の乱の頃で西日本～畿内で朝鮮商人が大活躍していた室町時代
ＮＨＫは２０Ｃ初頭まで官制奴隷の居た諸国のセンスに引き摺られ過ぎ まず
奴隷と言えるかどうかの根拠がメチャクチャだからなあ
本当に奴隷なのと違うものは分けろと
それこそ現代でも強制売春はあるが日本がやってるわけじゃない >>9
買い戻したら自国の領民が戻るだけだしな
古代の奴婢も本当に奴隷かなぞなもの多すぎ 日本では８Ｃに聖武天皇に依り奴隷解放が実施されて以来現代に至るまで法律上は奴隷使役は禁止になっている
しかし山間部落や鉱山や等の部外者の視線を謀り易い社会集団が勝手奴婢(違法奴隷)を使役して居た事は有った
違法奴隷は為政者に摘発される毎に解放されて居たが戦乱期には摘発に当たる為政者そのものが不在で在った場合も多かった
しかし戦国期には統一為政者は事実上不在だったものの各地の為政者夫々が行政上の権威の後ろ盾の無い自営業者状態だったので労働力の収集はもっぱら厚遇に依って推進された
坑道なら未だしもだだっ広い田畑に奴隷植え付けて鞭で叩いた処で皆逃亡して定着する訳も無いからなｗ
違法奴隷の扱いの一番酷かったのは中途半端に統一為政者が存在して居り違法奴隷が逃亡先で処刑されるなど好待遇を期待できなかった応仁の乱期で在り人身売買を得意とする朝鮮商人のセンスが時勢に最もジャストフィットしていた時代で在る この際出血大サービスで有料級の情報も教えといて遣るか
聖武天皇が奴隷解放した主因は百済難民の待遇が二極化(天皇近侍や官吏に慣れた者と奴婢生口にされた者)してしまっていたので百済系藤原氏に唆された天皇が解放せよとの旨の勅令を出したんだよ
これが解って無いと日本の人権史とか絶対に理解できない
ＮＨＫや番組監修してるスパイ学者が何ほざいても片腹痛いだけ パヨクに「まともな史料沢山だしてみろ！！」と言ったら出せない
いつものテンプレ竹田上杉島津の詳細あやふやなパターン
しかも「奴隷が当たり前」とホザくくせに一部の史料しか出ない
ホントくそだわ >>13より つまり奴隷禁止の法律上の概形は８Ｃ以来現代まで崩れる事は無かったものの
公家は奴隷制度は無いのが良いに決まっているが実際の奴隷解放は特別な事をしてやったので在って一般論的には奴隷使役の容認に吝かでは無かった
ので在って
中後期の戦国大名こそが民兵登用を為したからにせよ心底からの奴隷解放者だった
のが史実と云う事に為る >>15
戦国で成り上がれるしなｗｗｗ
古代の奴隷レッテルもまともな史料が笑えるくらいないしなあ
民間の人買いとかそのレベルがデフォ この番組「戦国のへ～ほ～」でも、
奴隷とやらのその後がサッパリなレベルで、もはや奴隷かどうか謎って言ってるようなもん
よりによって「屏風」で不当な奴隷かもと妄想する始末ｗｗｗ
屏風でそんなもんわかんねーよｗ >>12 >>13 >>15が解って無いと現在の人権問題や差別問題やをも須らく見誤る体たらくに陥るは必定で在ってこれ等がインチキ利権団体が蔓延る温床になって居るので在る >>18
「駿河台大学教授の黒田基樹」
こいつが今回の番組でドヤドヤやってたから要チェック まあサヨクもあまり騒げないわな
海外列強キリストカルト奴隷があるから、
「日本が悪い！慰安婦ガー！」へのブーメランになるしｗｗｗ
さまざまな国に日本人奴隷が居たってバレたくないよなサヨクはｗｗｗ 妙林尼や妙印尼もそうだけど
女性、子供、老人すら戦う時代だからな
女性だから子供だからは現代史観
油断したら女性や子供が対立勢力を殺しにくる時代 こんなあやふや且つ曖昧な時代を
今の時代観念で･･･ナンセンスと言っとく｡
礫や長槍の使い方は良しとして,
サラブレッドみたいな馬の騎馬隊？
当時そんなのいたら馬どころかUMAだろ｡ 当時の馬はポニーだから、今の大きい馬に乗る俳優さんは怖いだろうな >>23
現代の視点でＮＨＫプロパガンダやってるからなあ
しかも悪い意味で
金銭で売買されて不自由な存在かどうか謎なものだらけなのに、当時とは呼び名も違うのに奴隷扱い
金銭止まりでその後が謎すぎるが妄想ごり押し
まるで当たり前かのように言ってんのもアウトだわ
そんな劣悪がデフォならめちゃくちゃ好戦的な当時の人に寝首かかれない方がおかしいわなあ
本当に嫌なら昔の木製家なんて壊して逃げれるだろえし >>23>>24
ポニーと言ってもかなり迫力あるよ色々制覇した蒙古馬もそうだし
つうか今のサラブレじゃバテて骨折終了とかじゃね
（歴史・文化ガイド源義経の時代より抜粋）
在来馬にはそれなりの特徴がある。
ひとつは駄載力である。
後世の事例だが、江戸幕府は馬に載せる荷物を四十貫以内と定めている。これは、約１５０キロになる。
鎌倉期の甲冑は、３０キロ以上になるから、それを装着した武士は８０キロを超えることもあっただろう。
戦に出る場合は、この重量を負担して歩いたり、疾走しなければならない。
もうひとつは耐久力で、江戸時代の駄載馬は荷物を着けて１日７里から１０里を歩かせたという。
最長距離４０キロということになる。
ペルシュロンのような重種ならともかく、サラブレッドなどの軽種ではとても負担できるものではない。
重い物を長く運ぶには、在来馬は比較的適しているといえるかもしれない。
むろん在来馬でも重い荷物を背負って全速力で走り回れば、すぐに疲労してしまう。
ただ、日本の合戦は馬から下りて戦うのが常識であり、騎馬による突撃はあまり行わないとされているので、馬の使い方はほぼ想像力できる。
甲冑を着けた重量のある武者を長距離にわたって移動させる(荷駄も条件としては変わらない)。
これこそが、在来馬を合理的に使役する方法だったのだろう。
木曽馬流鏑馬
ttp://www.youtube.com/watch?v=5WJ70EmGPqE
大鎧武者乗せて１km走る実験
ttp://www.youtube.com/watch?v=rz1Am9Aob3Q ｗｉｋｉの奴隷項目ｗｉｋｉ修正できる人はやってあげて
奴隷・奴婢のｗｉｋｉメチャクチャ雑で主観だわ
・ 不当な奴隷か、奴隷かどうか謎なものが多い
・ 取るという文やただの屏風絵を見て詳細不明なのに奴隷レッテルを貼る問題
というような話を入れてあげて
ソースはｗｉｋｉ（笑）と言ってもｗｉｋｉ信じる人いるしな 単に奴隷と言っても多様でしょ？
①一般的自由を削除された使用人から
②専業従事を強制された職工,戦闘員,農奴,
(ここまでは一応人扱いかな？)
③資質能力が①②未満の単純労働奴隷
(単純作業や船の漕ぎ手)
④犬猫並のレベルの労働者
(②優種獲得のため交配,品種管理まで)
⑤食用や人間燭台等のオブジェにとか家畜
や備品として扱う。
少し考えただけでも相当な幅がある。
(*生命の保障は使用者層未満として) >>28
それなりに自由があれば劣悪な仕事でも奴隷じゃないからな
あと罪人の労働者とか 今日再放送やるようだぞｗ
甲冑だから刀はーみたいな頭の悪い考察でカネ貰えて番組作れるなんて羨ましいな >>28
奴隷といえば「わしらは怪しい探検隊」かな
最初はただ飯食らいのした働きその後小説家の付き人になって出世していく
江戸期の売られた遊女も通常3年くらいで小金を貯めて自分を買い取って自由人
売れっ妓は置屋と契約して花魁へと上り詰める
ギリシャ、ローマ期の奴隷と同じかな 再放送に間に合ったわ
勢いあるスレでＮＨＫの間違いも指摘できたし良かったわ
[再]戦国のへ～ほ～ 素朴な疑問を解決！
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1483768635/ ざっとまとめたらこうだな
反日「戦国奴隷ガー」
↑↑↑↑
・ 戦争捕虜だらけなものを奴隷と偏向捏造
・ 安いのも多いから取り返しやすいという現実も
・ そもそもまともな史料がなさすぎる
・ 「取る」という文や、屏風絵の詳細不明なものだけで奴隷と偏向捏造解釈する反日サヨク
・ そもそもみんながみんなやってるワケじゃないのに、「一部ではあった」ではなく「みんなやっていた」と感じさせるような偏向捏造っぷり
・ そもそも取るのは基本的に敵地であり、敵地の加担者という罪や農民のゲリラ農兵性
（昔は農民男女だろうと仏教一揆や農民同士の戦争である村合戦、落武者狩りや妙林尼の流れといい、ただの民間人ではなく油断ならない危険性がある。または昔から因縁がある一族等）、
そういう老人・子供・女性も戦いをする時代なのに、捕虜化も殺し合いもお互い様なのを誤魔化し、被害者プロパガンダをするＮＨＫパヨク
→ 戦争捕虜買い取りもあるし、服役中の人や死刑囚のように罪があれば自由は制限させるがそれを奴隷と言う方がおかしいｗ
・ 奴隷と同じ不自由さがあるか謎、ただの下っぱとして買い取られ下働きで出世できたりすれば一概に奴隷とは言えない
・ そもそも奴隷と同じ不自由さがあるか謎、ただの下っぱとして買い取られ下働きで出世できたりすれば一概に奴隷とは言えない
・ 人買い商人に取られた人をまともな領主が買い取った場合には、寧ろその都度に奴隷解放が行われていたとも考えられる
・ キリストカルト海外奴隷とその日本人奴隷の英雄という面の豊臣秀吉は大々的に出さない反日テレビ局
（ サヨクによる慰安婦強制連行捏造デマが更に不利になり、「某外国側こそ日本人を強制連行奴隷にした！日本人同士なら兎も角、海外だから国際問題！」というカウンターが怖いからだろうｗ）
・ そもそも日本を作った記紀の古代愛国日本人は不当な奴隷をやってない
・ この手の反日パヨク偏向捏造プロパガンダ問題を生んだ → 駿河台大学教授黒田基樹氏、藤木久志氏、鈴木眞哉氏等
2017年1月3日NHK「戦国のへ～ほ～素朴な疑問を解決！」は日本刀ネガキャンもあるし酷かった。土屋昌恒や柳生や足利義輝等、刀は活躍していたり大切にされたり最強クラスの人間が使っている。
・ というあやふやな問題なのにｗｉｋｉの奴隷や奴婢の記事は憶測で決め付けているゴミ記事なので、編集できる人は修正お願いします >>28だけど,人柱忘れてたわ｡
それと現代の自由主義圏先進国(中韓除),
人身売買婚て割りとフツウでしょ？
今｢世界一受けたい授業｣視てるけど,
さすがに胸が痛む。 >>34
世界一受けたい授業で何があったの？
わりと普通かどうかの詳細データは知らないからどうだろうね >>34
訂正
それと現代の自由主義圏先進国(中韓除)
⇒(末尾に)｢以外では｣が抜けてました
>>35
中東の女の子が兄の結婚資金のために,
結婚を強いられる話｡(母親が表向き結婚と
称し売り飛ばす事例)
彼女はその抗議活動として額にバーコード
(商品であると表現)を描いてNYサミットで
パフォーマンスしたとか等々。 >>36
イスラムの右手の所有する者関係かな
イスラム移民ごり押しが進めば中東からどんどん広がりそうだわ
ニューヨークサミットでパフォーマンスってアメリカと繋がってるのかな
向こうは向こうでやって日本が巻き込まれないようにして欲しい でも戦場では槍・鉄砲・弓矢が主体
刀は接近戦になった時、いわば奥の手といったところか
それから乱取りという略奪や捕虜などを奴隷扱いにした人身売買なども広く行われていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
