【晋どん 晋どん】翔ぶが如く 17噴火目【この辺でよかろ！】 [無断転載禁止]©2ch.net
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
島津斉彬→加山雄三 島津久光→高橋英樹
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
【花火を】翔ぶが如く 16噴火目【あげい！】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472120205/
次スレは立てれるようなら>>950を踏んだ人が立てるようにしてください スレタイの付け方は最低だが、立ってしまった以上は仕方ない。
さっさと消化して、次のスレに進みましょう。 次スレも俺がちゃんと>>950ふんで
ちゃんとスレたてするから安心してくれ いうほど最低でもないとおもうしな
手元にあった西郷隆盛の漫画の最後の西郷のセリフを引用したんだから >>10
15 16 17と３ス連続で俺だぞ いちおうコテハンにしといたし 「大河ドラマ 翔ぶが如く」のスレであって西郷隆盛スレではないのだが
まああの漫画は読んだことあるし面白かったけど、あくまでも別物 もういいからお前は黙ってろ
＞ID:3uxDIsMo それじゃID:3uxDIsMoのスレ立ては、今回で最後にしてもらうということでｗ >>11
スレ立て時だけじゃなくて、どうせなら常にコテハンで書いてくれ！
そのほうが有難いので。 固定でも話数順でもいいからとりあえずｼｭﾝｻｰｲな奴の自己満足なセリフを入れる余地は無くそう 前スレ1000もスレ立て厨君かね
各話のサブタイをスレタイにする案については以前の議論で
「運命の女たち」や「篤姫お輿入れ」なんてスイーツっぽくて嫌だと反対してた人がいたと思うが スレ立て厨は、各話サブタイトル案は嫌がっていたような感じがするけどなぁ？
もしかしたら毎回早漏気味に暴走してスレ立てするのも、サブタイトル案を阻止するためとか？
まあどっちにしてもアレだがｗ これまでの案
1 制作年度にする
2 各話タイトルにする
提案
3【西郷】【大久保】を固定又はスレが立つごとに後先を入れ替える 正直、紛糾するなら、【西郷】【大久保】固定とかでいい気がする。
太平記スレも、元々は各話タイトル案には否定的な声も結構あったなかで、
フライング気味に各話タイトルでのスレ立てが何回か続き、
なし崩し的にあれが慣例のようになったという経緯だったはず。 そのとおり
たまたまワイが３スレ連続で立てることになったにすぎぬ 秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg >>23
同意、年度でもいいけど
固定にすれば揉めなくて済むからな その程度と感じるなら、決めるのもかまわないだろ？
次で文句が出るかもしれないし、以前慶喜の名前が入ったスレが立ってムダになったから、ここでしっかり決めておいた方がいいんじゃね。 煽り憎み妬みが蔓延する2chでもやはり俺は人は信じたい
スレタイ程度のことで荒れてほしくない だから自由にやっていい このドラマに全く興味無いゴミにスレタイでオナニーされたくない、ただそれだけ 西郷 大久保 幕末の志士に興味をもつ人なら
このドラマだけにこだわった話題のみじゃなくていいと俺は思っている
この人らが持ってた武士道を俺らはGHQによって破壊され
付和雷同で他人に顔色ばかりうかがうような人間になってしまったんではなかろうか 何かね、もしわざと変なスレタイにしたり変なこと言ったりして楽しんでる
なら、どうぞご勝手に楽しんでくださいって思う。何が楽しいのか知らんが
それで楽しいなら好きなだけ楽しめばいい。 だからと言って会津ネタをぶっこんできて荒らすのとか勘弁な 聖書と西郷の生き様 死に様から
武士道をみつめなおそうという趣旨があるんだよ こいつ、次スレはタイトルに「聖書」とか入れそうだなｗ >35
>このドラマだけにこだわった話題のみじゃなくていいと俺は思っている
ここは翔ぶが如くのスレだ、そんな基本的
なルールも守れないなら、お前がルールの
スレを立ててやれ、迷惑だ。 総集編はシュンサイ成分が足りない
最後に洋装して素知らぬ顔をして登場もカットされそう しかしこのスレの聖書野郎って、太平記スレの三河屋みたいだなｗ 「ヘイ！ヘイ！」とか言って、久光の行列の邪魔をする異人を彷彿とさせる。 聖書野郎って実際には聖書にぜんぜん詳しくないと思う
書いてることすっげえ薄いもん というか書き込み内容がまともなら、そもそもこんなに叩かれないし・・・。
まあ２Ｃｈって、大抵どのスレにも聖書野郎みたいななのが、一人くらいいるものだけどさｗ 聖書の一節をほぼそのままコピペするだけで
嫌悪感示してるってことはおまいらがいかに神から離れて自己中で生きてるかってことの
表れだぞ ID:ZBNrlyRb
コイツが今後もクソバカレス続けるようならちゃんと新スレ建てるか
コイツが建てたスレを使ってるからコイツが調子乗ってるわけだし 聖書にこうある
怒りをおそくする者は英知を増し、気の短い者は愚かさを増す
俺はいつもこれを心がけている じゃワイはそっちにも行くだけのこと 自分が立てたスレじゃないといやだとか
そういう執着は一切ないからな 聖書にも なにかにとらわれすぎることは一番よくないと書いてある どうやら聖書野郎が向こうに行ったみたいなんで、
向こうは聖書野郎の隔離スレにするってことで良くね？ 三ヶ月ぶりくらいに来てみたらまだおったとやウリスト教な やっぱいちと臭かな >>64
そういうことをいうと、聖書野郎がせっせと糞レスを垂れてスレを伸ばそうとするよｗ 聖書の話べつにききたくないわけじゃないしな
聖書やろうとかいって迫害してる人のが俺は嫌い 幕末で斉彬のお庭番やってたころから始まった 西郷の人生をこのドラマで読み解くに
短慮なところもあるが 叱られれば常人以上に反省し素直に悔い改める性質をもっている
ここにクリスチャンの生き方と被るところがあるんだよ その裏で暗躍する 斉彬の子供たちが次々と病死
斉彬本人も若くして病死 だから島津家とドルイド教の関係は深く研究する必要がある
島津家の家紋のあの十字あれがなにを意味するのか 一度しらべてみてほしい。
まったく新しい歴史の真実が見えてくる おいも最近、老眼鏡を作ってもらって本の文字が良く見えてきもした。 現代の人は自分の非を認めない
俺じゃない あいつが悪い こればかっかり
聖書はこういう世の中にいずれなることも預言として書いてある もう一つのスレのほうはタイトルが「18噴火目」になっているし、
とりあえずこのスレを消化してから向こうに移動でよくね？ >>75
ここは聖書野郎大先生のありがたい講義を拝聴するための専用スレなので
スレ違いの翔ぶが如くの話題は18噴火目のほうでお願いします >>59
薩摩弁でのワイの意味も分かっていない奴が、大先生とは笑わせるｗ まことのクリスチャンである俺が西郷の人生をこのドラマで学ぶに ほんと
理想的なクリスチャン人生だなとおもんだよ
聖書にかいてあるとおりの理想的な生き方を西郷がしてる
私利私欲を捨てて自分の生き方を天命に委ねるみたいな
欲も特もなくありのままで自然とともに生きることができたら最上じゃと西郷は語っている 翔ぶが如くの西郷どんは目が気色悪いんだけど。
ヘンなメイクしないで西田さんの素顔でやって欲しかったな ウド目さあっていうあだ名があった でっかい目という意味 西田氏、これの役作りのためにかなり太ったらしいよね。 ききき・・・吉之助が僕の言うこと聞かないんだな。
島送りにするんだな。 国父樣は、ひとたび国を出れば官位も何もなかタダの三郎ごわす！ 西郷が維新の功績で
朝廷の官位が久光と同じレベルになるのをいやがったのが
さすがだとおもうわ
あのまま 鹿児島で狩猟生活させてやりたかった
それを大久保らがむりやりひっぱって政界入りさせたあげくに
征韓論反対とか スレタイをば見て思いもしたどん、晋丼と西郷丼はどちらが旨かとごわんそかい？ 西郷丼っちゅうとは、人の名で、晋丼っちゅうとは意味不明じゃってなぁ・・ なぜにわざわざ来年の大河の話題を振るのじゃ。困る。 こいが事なかれ主義っちゅう生きもんか。まるで積極性っちゅうもんが無か。 この岩倉具視の両目の黒いうちは、そなたたちが勝手にしようとしても、そうはさせんわい！ >>94
でも西郷大久保の幕末の活躍は薩摩藩の後ろ盾あってのもの 竜馬が外国勢力の売国奴 フリーメイソンの一員なんてのがもう通説になってきた昨今
大久保 西郷 木戸あたりもあやしくにあってきた
ほんとうに日本のためにうごいた偉人は歴史から抹殺されたのでは 今年の大河は次回で桶狭間。
つまり、ｼｭﾝｻｲことｾｯｻｲもいつの間にか死んだことにされたということか・・・。 >>106
久光公はそれでも好き
少なくとも売国奴ではないしね 井伊大老が長野主膳と夜な夜な2人で密談する雰囲気いいよね
見るからにあやしい 歴史上では朝廷ないがしろにして
外国と条約を結び
有能な志士を次々と処刑した
大老が悪人みなたいになってるが
こういう時こそ疑いたい
本当に日本を守りたくて行動したのはこの井伊大老なんじゃないかと その辺に関しては単に条約勅許問題だけじゃなくて、
将軍継嗣問題やその背後にある譜代門閥か雄藩連合かの問題も絡んでくるから、
簡単にどうこう言えることじゃないよ。 井伊再評価論は胡散臭いんだよなぁ…
朝廷を無視して日米修好通商条約に調印を断行したどころか無勅許調印に最後まで反対して交渉を行った岩瀬忠震の足引っ張ったり無勅許調印を推し進めた事を理由に松平忠固を粛清した事実を無視するから
後者は一橋派ですらないから将軍継嗣問題も関係無いし >>112
いくら何でも、あの１回だけのために雪斎に佐野史郎をキャスティングするのは、勿体なさすぎ。 天海じゃなくて崇伝なら、宗旨替えせずに再登場可能ｗ >>117
かといって1回限りの大物ゲストという扱いでもなかったからな
ホントわけわからんｼｭﾝｻｰｲの使い方だわ >>122
シュンサイをばバカにすっとは、こんおいが許さん！ 孝明天皇が外人嫌いじゃなければ
こんなややこしい幕末にならんで済んだと思ってしまうのはダメだろうか
意見通すなら兵力の差異くらい調べろや 条約勅許問題って、それを機会に政治の主導権を幕府から取り戻そうとする、
朝廷・公家側の思惑も絡んでいるから、天皇個人の問題がすべてというわけでもないでしょう。 長州や過激派公家を京都から追い出した後も攘夷って言ってるからなあ
彼らのせいだけにはできん でも８月１８日の政変以降は、朝廷自体は過激な攘夷運動からは距離を置くようになるイメージでは？ 孝明天皇は態度を軟化させても結局死ぬまで兵庫開港は認めなかったからな
そんなだから小栗はあんなの島流しにしろと言ったぐらい ただ、そんな孝明天皇に取り入ることで自らの政治的影響力を保持しようとした、
一会桑みたいなのも出てくるからなぁ。 雄藩連合を潰すためだけに孝明天皇の外国嫌いに媚びて後になって兵庫を開港させるために頭を悩ませる一とマジで孝明天皇の意向通りに動いてると思ってる会桑をいっしょくたにするのもなかなか難しいものがあるしなぁ 孝明天皇は某大河で美化されすぎ
まあペリー前から外国船を心配して幕府に注文つけてた人だから
その時からオランダ風説書を見せて教育しとけば後々揉めなかったのにな そういえば、この大河では孝明天皇は配役付きで登場はしていないね。 シュンサイことセッサイどころか、義元公まで既に死んでしまったぞ！ >>95
でもどのみち狩猟生活してても
新政府に不満持つ士族が西郷を担ぎ上げて反乱起こしてそうだし
西南戦争が早く起きてそう 明治政府にとって、西郷の最大の功績は、不平士族をみな引き連れて自爆してくれたことだろう。
そして最早政府に対して、武力に訴える反乱が全く無意味であることを世に知らしめたこと。
これに尽きるｗ 西郷は西南戦争中も兵を率いたりせずに近所で犬連れて狩猟してる
あれは謎の行動だよなあ >>143
アヘン戦争について唐船風説書とオランダ風説書を比べた論文見たけど
オランダの方が詳しくて正確だった そりゃ唐船風説書は、清が受けたダメージを過小評価して書いているだろうからなぁ。 ペリー前の情報入手と言えば島津斉興の呪いの絵
人形に英外相と米国務長官の名を書いて呪ってんだけど
なんで名前知ってたんだろうと気になった 薩摩なら、独自ルートも含めて、いろいろ国際情勢についての情報は入って来るのでは？ 国務長官（他国の外務大臣みたいな）を名指ししてるところを見ると、大統領制についてもどの国務大臣がどういう役割とか知ってたんだろうね >>150は君命を偽った大罪人じゃで、鋸引きでよかな？ なんども繰り返し見てると、アバンで出てくる時代考証の原口泉さんが若いままのイメージなのだが
最近の歴史番組でときどき出てくる原口さんが（当たり前の話ではあるけど）かなりお年を召していて、
時間の流れを実感してしまう(´・ω・`） お父上の虎雄氏から血も歴史家としての遺伝子も受け継いでるからね
地元生え抜きの歴史家が他にいないし 鹿児島って、ラサールみたいな凄い進学校もあるけど、あんまり研究者とか育ってないんだ 鹿児島で進学校に行ったら
卒業後県外の大学に行き、そのまま就職して定年まで帰ってこないぞ
鹿児島に残って研究なんかするのはよほどの物好き でも鹿児島出身で東大で大学院まで出たあとラサールの教員として鹿児島に戻った人を知ってるよ 島津の呪詛のあたりすごいな
次々斉彬の子供が死んで本人も病死 菅原道真や崇徳上皇の怨霊に比べれば、大したことないよ。 >>158
島津斉興の呪った米国国務長官クレイトン一家
1849年 次男死亡
1851年 長男死亡
1856年 本人死亡
一緒に呪われた英外相パーマストン子爵は1865年死亡
子に恵まれずお家断絶
偶然の一致だろけどねw >>160
1865年は、斉興の呪詛の成果と言えるのか？ 島津の家紋がまず怪しい
あの十字のやつ
いろいろ調べていくと 古代のケルトのドルイドのものだとわかってきた
そりゃ呪詛にたけてるわ きっとこいつらに言わせると漢数字の10も呪詛の一種とか言い始めるんだろうな そりゃあなた、今の陰謀脳にはろくな人間がいませんからねぇ。 BS武田信玄の後は風林火山なのね
少しだけ期待してたが いっつも証拠だなんだというだけでその先がなかとよね さいごにゃ聖書を読めのエンドレスワールド 勘弁してくいやん まーた我慢できずに聖書キチガイが出てきたのか
だからこのスレ使うのやめようって言ったのに >>171
ＢＳの再放送は、やはり現在放送中の大河に絡めたい雰囲気だからね。
現在放送中の大河で『真田丸』→『おんな城主直虎』と戦国期の東海地方ネタが続くから、
ＢＳの再放送もそんな感じになるのだろう。 >>173
もう一つのスレの存在も、既に聖書野郎に知られているし、どっちでやっても結局同じだろう。
ああいうのは徹底無視しかない。
163なんて、見た瞬間即座に聖書野郎だと分かるようなレスだし、触っちゃダメだよ。 呪詛 ドルイド こういう明確な証拠をあげても
陰謀論だろという単語だけで一蹴して
真実から目をそらすのか いや、底が浅いから笑われてるだけ
隠れ念仏や土着系の宗教のこととか、霧島山系から金峰山にかけて密教の痕跡が続いているとかそういう地に足がついた話ししてよ 郵便ポストが赤いのはユダヤ人の陰謀なんだっけ？
いい加減医者に診てもらえ こいは困った 相手がアスペでは議論にもなりもはん 一蔵どん、後はよろしく頼みもんでな ああ なんという不信仰で曲がった世の中なのだ
いつまでわたしはあなたたちに我慢せめばいけないのか >>171
来年の再放送枠はやるとしても篤姫でしょ
翔ぶが如くだと出来が比較されてしまうしな わかったよ
島津がドルイドの流れを汲む 呪詛の家系であろうとなかろうと
このスレでは大河ドラマの話しかしちゃいかんっておまいらはいうのやな
リアルの島津家の陰謀とかどうでもいいわけや おはんな、わかったなら最後は武士らしく腹をば切りやんせ！ 陰謀じゃユダヤじゃと世を乱す者は藩命により日向送りじゃ ザブーン >>184
何かその書き込みは。何か文句があっとか！ >>189
やめやんせ アスペとは議論もできもはんでな 翔ぶが如くと西郷どんの比較
西郷隆盛：西田敏行－鈴木亮平
大久保利通：鹿賀丈史－瑛太
隆盛の父：坂上二郎－風間杜夫
隆盛の母：富士真奈美－松坂慶子
西郷いと：田中裕子－黒木華
西郷琴：酒井法子－桜庭ななみ
西郷吉二郎：村田雄浩－渡部豪太
熊吉：車だん吉－塚地武雅
利通の父：北村和夫－平田満 ｼｭﾝｻｲ「一蔵どんの父上を見るたびにムカムカしてくるのは何でじゃ」 平田満が「議を言うな」っていうのか
そういや大村益次郎やってたな >>192
ご用がないのならいそがしいゆえおひきとりを ﾌﾟｲｯ >>190
聖書野郎ち申すは、ご禁制のキリシタンこわんそかい？ >>196
もし本当にそうで、本心からそういう話がしたいなら日本近代史板に行くと
思う。そうせずここに来るってのは、そんな陰謀論なんかは本当はどうでも
よくて人をおちょくって楽しんでるだけ。そうとしか思えん。 ここに来るウリストなんて他の板に行ったら中途半端で一方通行な知識披露して返り討ちにあって戻ってきて流れの穏やかなことをさいわいに毎度おんなじ下らない事をつらつらと書き続けてスレを過疎に追いやるアスペごわんど まっこて馬鹿んよな～ 有森也実だけはほんとこれと東京ラブストーリーと
どちらも邪魔な女でしかないな >>197
学問板で、そんな妄想話をしても、まともに相手にされないよｗ 近代史板とか学問板も病んでしまった書生崩れや
私怨に取り憑かれたキチガイ郷土史家みたいなのにしょっちゅう粘着されてるもんなぁ キチガイ郷土史家が食いついて暴れるのは、主に戦国以降のネタ。
室町以前のスレだとキチガイ郷土史家はあまり寄り付かない。 BS日テレで何年振りかに原口先生を見もした すっかりじさんにないやったな～ >>199
この大河と「東京ラブストーリー」って、どちらが先だっけ？
だいたい同じ頃のような気もするけど。 ちえさあが子供産んでから東京ラブストーリーが始まったでごあんど >>193
｢昔は良かった｣ってだけでしょ。
このキャストの中では、黒木華は田中裕子の糸を越える可能性がある。 一部ウザキャラ二部息抜きパートキャラでしかない翔ぶのいとどんを越えてなんの自慢になりもすか？ >>206
所用がありますゆえ今宵はおひきとりください ﾌﾟﾘｯ >>208
ん？なんか気に触った？エセ鹿児島さんw まあ、当時の田中裕子は実力美貌共にそろった夏目雅子亡き後の期待を受けてたしな 田中裕子って、このドラマの後、あまり見かけない時期が暫くあったけど、干されていたとか？ >>215
なんかジュリーに止められてたとかここで見た気がしたけど翔ぶのあともちょいちょいドラマに出ちょいやっど 連投するが田中裕子さんは天城越えの土方とのエッチなシーンが中坊のおれには刺激が強すぎた あれ視た数年後に翔ぶが始まってとても複雑な気分で視てたなあ >>205
「東京ラブストーリー」って、この大河の翌年か お満寿さぁは、シュンサイとの例のドラマの印象が強すぎる。 お満寿さぁは寝る前でもバッチリ厚化粧だったんで
視聴者のツッコミが入りまくってたってのはホントなんだろうか 西郷は例のものが肥大化しすぎて、首と区別がつかないほどだったのだっけ？ 吉之助さあの首級は岩崎谷折田邸の庭先に埋めもした……… 大山巌が坂上って同時は俳優で期待されてたんだろうなぁ～ 何が悪かったんだろうね、
大河で大活躍の半次郎どんとなら演技力大して変わらないか坂上の方が上な印象だった。
個性派俳優としてｼｭﾝｻｲや脇をしめる新八どんには馴れなかったとは思うけど 坂上は美少年キャラだし
年取るとキツかったんじゃない
酔っ払い運転で逃げてカーチェイス謹慎みたいなのが90年代にあったとwikiに書いてあるし
その時点でNHK大河常連コースからは外れたのかも この大河の大山巌は、登場シーンはほとんど西郷従道とセットみたいな感じだったし、
キャラの個性が発揮されるような感じではなかったから、印象は薄いかな。 どうもこれの2年くらい前にやった田原坂とキャストが被るのか
大山巌はこのドラマでもあおい輝彦のイメージしかない
坂上がやってたんだ・・・
てか坂上は田原坂にも出てた気がする あの島流しになったときにできた子供って
後どうなったの？ 出世した？ じゃっどん 兄さあのかたっぽの脚はどこにいったとでごわんそかい？ 坂上は子役以降もそこそこ人気あったけど、カーチェイス事件でいったん消えた。
同乗の女が山本寛斎の娘だったな >>235
菊次郎が台湾に赴任したときの肩書きって、台北市長だったの？ 台湾では台北市長だった菊次郎の映像化が期待されてるとか原口泉さんが言ってたな 菊次郎もそうだけど大久保の子供の方がかなり
出世したよね 大久保さんはクールなようで、家ではめっちゃ子煩悩って子孫の方が
言っておられました。 でも大久保の子供って総理になれてないのがなんともねぇ。
第二次世界大戦まで？次男が生きてたんだっけ？ 坂上は
田原坂→菊次郎
翔ぶが如く→弥助
半次郎→村田
と西南戦争を扱う作品には出世魚の如く役柄変えて出ている
竜雷太も何故かこの三作品に出てる 司馬先生の飛ぶが如く読んでると
桐野がそうとう 破天荒で偉大な人みたいに書いてるな 薩摩隼人というものに憧れに近い感情をもって書いていたのは最初だけで
西南戦争書いてるうちにあまりの無為無策ぶりに失望していってるのがありありと >>244
大久保の次男って、牧野伸顕のことか？
牧野伸顕なら確かに戦後まで存命している。
因みに伸顕の娘婿が吉田茂で、さらにその孫が麻生太郎だな。 >>248
なんで大久保なのに牧野性になったのか不思議です >>250
次男なので養子に出された
細かく言うと大久保の父は兄が死んだので家を継ぎ、兄の未亡人と娘のミワを引き取って一緒に暮らした
なのでミワは大久保の幼いころ姉のような存在だったが、後に牧野家に嫁ぎ、子供ができなかった
そこで大久保の次男が形式上養子に行ったが、養父が死んだのでそのまま大久保家で育てられた 吉之助と弥助のええじゃないか早着替えは何度見ても謎 >>250
仮に詳しい事情は知らなくても、息子の苗字が父親と違ったら、
それは他家へ養子に行ったからなのだろうと想像つかないかな？ >>254
ドラマスレなんだし自分は>>250みたいな素朴な疑問は歓迎
変に想像しすぎたレスは荒れる原因になるし
>>256
気にしなくていいよ 牧野伯爵って8回も暗殺計画あったりしたのが
凄えって思うしよく2・26を生き延びれて
父の様にならなくてなんかすごさしか感じない 文官的なタイプと武官的なタイプの暗黙の対立と言うか不信感の原型が
大久保派・西郷派てことになっちゃうのかな。いやさらに辿ると石田三成・
加藤清正にまで行ってしまうかもだが。 >>246
桐野さんは方々で評価高いよ
なんでかはよくわからんがw >>259
そこで石田三成と加藤清正の対立を持ち出すのなら、
さらに遡って足利直義と高師直の対立を挙げるのもアリだな。 大久保と西郷の関係って文官と武官の対立とは少し違うと思う さっき総集編の第一部の後半を時代劇専門チャンネルでやってたけど
シュンサーイは全くと言っていいほど出てこなくて寂しかった
最後の久光の「一蔵は政府にあげるけど吉之助はやらん」宣言のときに列席してるだけ
山内容堂役の嵐圭史さんっていう歌舞伎の人の小御所会議での演説は印象深かった
田中裕子の少女っぽさ過剰演技はやりすぎな気がした >>266
あれって完全版持ってるとやっぱりかなりはしょりすぎって思ってしまう。
ところが「草燃える」とか「花神」みたいな馴染みが無い大河見るとあまり
違和感無いんだよね。 >>261
ねんじの岩倉はいいよね、現時点で最高の
岩倉具視だと思う 三条はもっとヒョロヒョロみたいな感じの人がいいな 気弱そうな >>269
花神の放映時は幼かったからよく覚えてないが総集編は
高杉の面白いシーンがカットされすぎだと親に文句言った記憶がある 花神もったいないね、もっと早くビデオデッキが普及してればな >>271
日テレの年末時代劇では堀内正美が三条役を3回もやっているんだよな
ヒョロヒョロという点では堀内正美の方が上だけど、弱そうに見えるという点では角野卓造の方が上だなｗ
如何せん堀内正美は同じシリーズで清水一学とかもやっているし 坂本龍馬が暗殺されて、吉之助が愕然としているところを、淡々と天に意思があると語る大久保
あっ… >>275
吉之助さぁ、おいがやったとではごわはん。 坂本暗殺のしらせを聞いて呆然とする西郷と無表情の大久保を対比する演出
これってやっぱり・・・ 俺は竜馬暗殺の真実をしっとる
これはイルミナティの陰謀やけん おいはフランス国でポリス隊っち言うもんを見てきもした 日本にもこれを造ろうち思いもす >>265
明治の序盤はこの二人がいたから
乗り切れたと言っても過言でないと思う
廃藩置県と秩禄処分+内務省設置 >>271
ただ実際の三条は結構しぶとい人物だと思うよ。
危ない目にもそこそこ遭っているけど、結局ずっと生き残る。
というか明治新政府の立ち上げに直接的に関わった人物のなかで、
最終的に明治国家の完成（憲法発布＆国会開設）まで見届けている数少ない人じゃないかな？ >>282
あの大事な議会の最中に死んだふりできるんだから大したもの >>280
ポリス隊というのはどげんもんでしようか？ 田原坂レンタルで見てみたら
里見浩太朗があまりに合ってなくて
演技が浮いてたｗ
翔ぶがは小山内さんのそれぞれのキャラ付けが活きてるよね >>283
七卿落ちで長州まで落ちていき、しかもそれで終わらずに復活したのも、なかなかだな。 三条は「八重の桜」の篠井英介が結構イメージに合ってた
弱そうなのにしぶとい まあ三条が明治新政府において、太政大臣の地位に長らくあり続けたのにも、
三条でなければならない、それなりの理由があったのだろう。
単に誰でもいいから名目上の神輿として担ぐだけというのなら、
三条よりも家柄のよい摂家や宮家の出身者のほうがよいわけで まあまあ家柄がいいし敵を作らない優柔不断な性格
金や脅迫ですぐ裏切る公家の中では例外的に変節しなかった
薩摩系の岩倉と長州系の三条のバランス さぃごぅ、後1日や、後1日まってえなあ のう？ ﾊﾞﾀｰﾝ 三条は長州が神輿に担いだというよりも安政の大獄で父が死んだのがきっかけで
あちこちの大名に尊王攘夷をけしかけるようになり食いついたのが長州って流れ 三条に関しては、とりあえず倒幕運動＆新政府樹立に直接関与した経歴を持つ人物のなかでは、
出身の身分が最も高かったということがポイントなのだろう。
>>290
バランスに関していえば、三条実美は母方が土佐藩主の山内氏なんで、土佐系の顔も立つね。 >>286
しょうもな。まあ、時代劇板の幕末四部作スレでは翔ぶも糞味噌に言われてるからお互い様なんだろうなw 西郷隆盛 ：西田敏行 ：小澤征悦 ：鈴木亮平
西郷吉兵衛 ：坂上二郎 ：五王四郎 ：風間杜夫
西郷まさ ：冨士真奈美：高岡雅子 ：松坂慶子
岩山いと ：田中裕子 ： ：黒木華
西郷吉二郎 ：村田雄浩 ：真島公平 ：渡部豪太
西郷琴 ：酒井法子 ：室伏由紀江：桜庭ななみ
熊吉 ：車だん吉 ： ：塚地武雅
大久保利通 ：鹿賀丈史 ：原田泰造 ：瑛太
大久保利世 ：北村和夫 ：大和田伸也：平田満
村田新八 ：益岡徹 ： ：堀井新太
大山格之助 ：蟹江敬三 ：俊藤光利 ：北村有起哉
海江田信義 ：佐野史郎 ：平山広行 ：高橋光臣
赤山靭負 ：西岡徳馬 ： ：沢村一樹
島津斉興 ：江見俊太郎：長門裕之 ：鹿賀丈史
由羅 ：草笛光子 ：涼風真世 ：小柳ルミ子
篤姫 ：富司純子 ：宮﨑あおい：北川景子
幾島 ：樹木希林 ：松坂慶子 ：斉藤由貴 ＞島津斉興 ：江見俊太郎：長門裕之 ：鹿賀丈史
せめて斉彬で見たかった 梅ちゃん先生の変人恋人役は結構良かった
佐野史郎のテイストを出せるかもしれない 朝ドラ見ていなかった俺にはトトリの相棒のイメージが強い 加賀さんて認知症なの？
時代劇で見かけるのも最後の機会か 斉興は英樹にやってほしかったｗ
まあ鹿賀さん出るだけで視聴確定やけど ほう 高橋光臣さあはなかなかの変人役者らしかな ようきばいやった！ >>297
こういう戦隊レッドをやった人ですｗ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/804/07/1/B2715.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sakisms/imgs/a/6/a6393fb3.jpg
この時点で島津斉彬や久光、小松帯刀が配役されてないのが気になる… >>305
これは新ｼｭﾝｻｲ期待できそう
伊地知さあ吉井さあも居らんね 従道もいない ジャニ枠かな 加賀さんには大久保利世やって欲しかったけど
まぁいいか
久米さんのは気骨があって武士って感じがしたな 斉彬役は、なべけんと言う噂だ。しかし例の･･･で、どうなっているのか分からない。 これで小泉の息子が慶喜受けてくれたら
視聴率上がるかもね 鹿賀さんを敵役・悪役で使うのなら、井伊大老辺りで使って欲しかった そういえば鹿賀氏って、大久保暗殺の実行犯と同じ加賀出身なんだねｗ 鹿賀丈史出るんか！！
マジで鳥肌立ったw
あんまり見る気なかったけど観るわ
これで西田敏行も出てくれたら言うことないけどな 未だに斉彬と久光のキャストが発表されていないけど、いくらなんでも鹿賀さんと親子ってことはないよな？ｗ >>315
西田氏は体調的に、拘束時間の長い大河とか受けられるのかね？ 井伊直弼か徳川斉昭みたいなすぐ出番が終わりそうな重鎮役でどーんと出てくれないかな西田さんは 有馬新七科捜研の仕事をいったんｼｭﾝｻｰｲに引継ぎつつ
捜査一課長として再び出陣 >>323どん
正は邪に勝るじゃっど！
おいはお由良を斬りもんど！ >>315
疑惑晴れてＮＨＫ出入り禁止は解けたのか？
西田がこなせる幕末の重要人物とすれば年齢的にもギリギリ山内容堂くらいかな
今さら井伊直弼も斉彬もないよね 意味わからん
容堂って西郷と大して年変わらんだろ
それならまだ井伊大老や斉彬の方がありそうそうだわｗ 容堂やるよりはまだマシってことだよ
まあ容堂にジジイイメージ付いたのは龍馬伝のせいだろうなｗ 佐藤浩市って子供のときはただのたらこ唇の
おじさんだと思ってたらその後人気出てきてびっくりしたなぁもう 意外と佐藤浩市が容堂ってのもアリかも。
小御所会議で派手に暴れてくれそうｗ 我ら部将 出陣に際してはかならず神に勝利を誓いて杯を干～す 酒を持て！ 越前どの、これは闘いにござ～～る ｳｨ～～ >>336
小御所会議で失ゲロ
という下品な展開も考えられる。 土佐公を除け者にして政をおこなうなど！
薩長の傲慢であります！
この江藤 到底承服できかねまする！ ???「すまないが江藤にはしんでもらわんにゃならん」 >>351
私は、法務相の人間だ！これを除くなど正に
薩長の腐敗はここに極まれる！
乱は今こそ起こすべき、鹿児島へ行く！ ???「江藤どん、おはんな三千の兵を見捨ててきたとな、そげな大将と行動を共にすることはできもはん！ちとくさかど」 >>346
嵐 圭史（あらし けいし、1940年3月31日 - ）
劇団前進座の歌舞伎俳優。屋号は豊嶋屋。東京生まれ。本名、寺田勝之。
父は五代目嵐芳三郎、兄は六代目嵐芳三郎。弟は声優・舞台俳優の麦人。
甥に六代目河原崎國太郎と七代目嵐芳三郎。妹に文学座の寺田路恵など
芸能一家の出身。東京都立三鷹高等学校中退、俳優座養成所出身。
前進座での活動を中心に活躍をしているが、映画などの出演も多い。
近年では、山田洋次監督の『たそがれ清兵衛』など。
1985年 紀伊國屋演劇賞個人賞を受賞。
1992年 前進座公演『怒る富士』にて伊奈半左衛門役で文化庁芸術祭賞を受賞
2010年 芸術選奨文部科学大臣賞を受賞 ???「おいはヤクを射ちに行っとではではなか～～！」 おはんな、ここでいつまでもグダグダ吠えっとは見苦しか！
ここは潔く腹をば切りやんせ！ よか！人は死んで死んで国を焼きつくして そん中から生き残ったもんがあたらしかニッポン国を造ればよか～～(°Д°) しらないけど 人道 人権てきなのさかてかな しらない わかっててなにこれって いちるいやくがとつぜんほうもうんで すうかいきたかな
すごい じんせいぎせいにして かん の ふくそうとくるまで
できのわるい どうしようもないおにもつな いちるいのぎせいになってかんがいつもかな
あーーーーーーーーーーーーーーーはやくしんどくんだったな
しっぱいした >>370
いきなり司馬の小説を史実と紹介してて笑った
何だこの妄想番組w >>371
西郷さんに比べて大久保利通と言うとあまり人気が・・・とか、けっこう
前の感覚のままだったりｗ あと考えてみたらここの住人的には大して
目新しいことは見れないかもです。すいません。 >>372
いやいや情報ありがとです
皆さんこの番組超いい加減だから信じちゃいかんよ！と
ここに書き込むことができたのはあなたのおかげ 国父様があの西郷を勝者となｗ
もう何度も見てる番組だけどさｗ 国父様は役柄的にけっこう知ってることばっかりなはずなのに
あたかも初めて今聞いたみたいに言わなくちゃいけなくて
大変そうだったw >>370-373
2013年3月20日に放送した番組の再放送だから仕方ないかと。
たまにヒストリーチャンネルでもやってますね。
今のBS-TBSの新作歴史番組は「にっぽん！歴史鑑定」になるかな。 >>376
「にっぽん！歴史鑑定」は「片岡愛之助の解明！歴史捜査」の
大久保が西郷の暗殺を計画してたとかいうトンデモ説を
ことごとく論破してくれたことあるので好感度高し 別に研究者でも何でもない奴が垂れ流している妄想トンデモ説なんて興味ないし、一々好感度も何もない。 >>371
ただ司馬遼の小説は、史実と作者の妄想を絶妙に織り混ぜているから、
他に背景知識がない状態で読むと、どこまでが史実でどこからが作者の作り話かが見えにくいｗ >>380
ｼｭﾝｻｲ「おいがまるで猪武者のごと描いてくれもしたな、チェスト～～～」 >>381
正直あれは高校レベルとは思えない内容だけどな。 司馬氏の小説、戦国物なら何が作者の虚構は割りと判りやすい気がする 幕末でも島津久光が将軍になりたかったなんて、いかにも嘘っぽい
研究者は「事実無根の俗説」と切り捨ててるし 司馬氏の本についての感想
1.古今例が無い・・・とか大げさな表現が多い。
2.脱線して、ついでに紹介みたいな感じで登場キャラの逸話を挟む。
3.重複が結構ある。
ただ「翔ぶが如く」に限っては、そういう作風と良い意味でマッチしてたとは思う。 桐野「西南の役はおいが悪かったとか、ああそうですか」 >>380
見えにくい？嘘でしょーw
翔ぶが如くも読んだけど、感情的な非難や
レッテル貼りが多くて、小説だから許されてると思ってるよ、司馬本人も小説なのに本気にする人が多くて困惑してた嘘なのか？ 見えにくいというのは
取り上げている事件・エピソードとかが
実際に何かしら史料的根拠のある話を膨らませたものか
それとも全くの司馬の作り話なのか
ってことでしょう
人物・事件に対する作者の評価が書かれている部分が作者の主観なのは当たり前 おはんら！ここは翔ぶが如くのスレじゃっで
陰謀やら耶蘇やら言うならおいがまとめて斬る！
鯉口カチャ 自分は元々中世史専門のヲタで、幕末史のヲタ知識はゼロだったが、太平記スレで
翔ぶが如くがちょくちょく言及されるんで、このドラマに興味を持った
ただ初めて見たときは、矢崎八郎太や芦名千絵が実在の人物かどうか判断つかなかった
キャラ自体は創作要素が強いと思ったが、西郷や江藤にこれだけ深く絡むと、人物自体は
一応実在か？と思ってしまったり・・・ｗ >>391
矢崎さんや蘆名千絵は実在するか調べたなぁ
架空の人物と分かってがっかりしたけど
でも大山綱良と大山巌が親戚なのかいまでもわからんしなぁ >>391
別に自分がドラマや小説を楽しむ分には史実か創作か判断つかなくていいと思う
他スレのように昭和の小説家の文章を鵜呑みにして
平成の歴史学者の説をちらっと書くと個人攻撃してくるようなのは困るが ここで聖書の話が生きてくる
明治維新の聖書の関係はめちゃくちゃ語れる >>392
大山綱良と大山巌の系譜関係は確かに分からんな・・・
ただ両者とも家紋は四目結で本姓は宇多源氏ということらしいから
佐々木氏（近江源氏）の流れということか
まあ確かに「綱」の字は佐々木一族の通字でよく使われる字だが ｶｰﾙﾋﾞﾝｿﾝ「朝鮮国に伺いの議がありもんでおいを朝鮮国に遣わしてくいやい！」 >395
佐々木源氏て事は元は近江の出なのかな？
まあ尼子や黒田も元は近江の出だし不思議ではないかもね >>396
護衛艦を付けて談判にいくとは、薩摩兵児のやり方ではごわんど、談判に行くなら身に寸鉄も身につけず丸腰で行かんと相手にメリケン国の誠の誠意は伝わらんでのぉ >>400
まあ福岡藩主の黒田氏については播磨にいた赤松氏の庶流という説もあるから何ともいえんな
尼子氏（京極氏庶流）に関しては正真正銘の佐々木一族だし
出雲は中世にずっと佐々木一族の塩冶氏や京極氏が守護だったから
佐々木一族にルーツを持つ武士は多いね
乃木希典なんかも出雲にいた佐々木一族の末裔のはず >>393
大河みたいな歴史ドラマだと、普通に気軽な感じで見ているだけでも、
登場人物が実際のところ実在なのか架空なのかって、結構気になるものだと思うけどなぁ。 >>401
よか、談判は短刀1つで決着をつけもんそ
(トマホーク)ﾁﾗｯ >>403
最近の大河は気になるまでいかないクオリティで残念 ちえさあ～ ちえさあはおらんどかい？横浜みやげを持ってきもした～ アイスクリンちいう牛の乳で造った菓子じゃ～ >>407
竹中の「秀吉」は、大河が視聴率主義に走り、大河の劣化が始まる最初の元凶みたいなもの >>409
千絵さんの敵討ちの件がいつの間にかフェイドアウトしてて何かちょっと笑ってしまった。 「翔ぶが如く」以降で毎週楽しみと思った大河は、こんなところだな。
「太平記」
「信長」
「炎立つ」（除、第３部）
「花の乱」
「毛利元就」
「風林火山」
「秀吉」は全体的に主人公を美化する傾向が強いし、
話は薄っぺらくても視聴率が取れれば良いという雰囲気が嫌だった。
まあこれは同じ脚本家の「利家とまつ」にも感じたがｗ 今週の風雲児たちでｼｭﾝｻｰｲがやらかしてて笑った 最近の大河は話もだけど俳優がつまんないんだよなあ 将が小粒になってしもうた 武田信玄とかあつかった大河って
あんまりおもしろくない傾向にあるんだよな 確かに「武田信玄」は異様な高視聴率だったと聞くが、今から見返すとさほど面白くないねｗ まあ難しいのはわかりますよ。武田信玄てイメージが無いことはないけど今一つ
はっきりしない。信長とか秀吉はそれがわりとはっきりしてる。信長だったらどんなこと
言いそうかとかどんな顔をするかみたいなのが。西郷さんも。 >>422
それは、翔ぶも似たようなもんだな。時代性もあるし。
あれに比べたらどれも酷いもんだ。 北朝鮮を飴と鞭で翻弄する大統領を見て
せごさぁみたいだと思ったよ、スゲェ >>424
「翔ぶが如く」はむしろ、当時の大河としては視聴率的には振るわなかった部類でしょう。
前年の「春日局」と比べても、翌年の「太平記」と比べても、大きく落ち込んでいる。
無論これは、高視聴率であることと名作であることが全く別であることの証左でもあるが。
>>423
「武田信玄」の場合、人物のイメージや時代背景なんかより、
奥方との家庭内のゴタゴタ、グズグズな描写が多いことが、正直辛かったわけで。
その点、題材が似ていても、そうした描写を抑えた「風林火山」のほうが良かったね。 親戚のおばさんが「春日局」は見てたって言ってたな。翔ぶが如くはちょっと初代ガンダム
に似てる。最初はあまり受けなかったとこが。 >>427
武田信玄脚本の田向は好みが別れる作家だと
思う、サービス精神旺盛なジェームズとは
大違い、信長も慶喜も一部受けだったしな 「信長」では「武田信玄」のマイナス面はある程度改善されていたと思う。
ただ助詞の省略が多いセリフとか、田向脚本に違和感を覚える人がいるのは分かる。
ジェームス三木は、「独眼竜政宗」と「八代将軍吉宗」はともかく、
「葵徳川三代」は少々いただけなかった気がするかな。 全国的にみたら鹿児島弁がわからん＝好かんっていう人も多かったんじゃなかろか 当時は視聴率平均25％位で過去最低とか言ってるアホ雑誌もありもした でも大河の薩摩のイメージは翔ぶが如くで固定されてる感じがある 90年代から01の時宗までは毎年ほぼ別の時代を扱っているのがいいよ
被ってるのは92信長と96秀吉 翔ぶが如く91と慶喜98
くらいだけどこんだけ離れてれば許容範囲
今は戦国幕末ばかりだからね 90年代は時代に舞台、いろいろ挑戦してたね。全部ある程度は面白かった。
けど視聴率が振るわなかったから、2000年代以降、戦国幕末の繰り返しになっちゃったんだよなー。 5月13日公開の映画『いぬむこいり』（片嶋一貴監督）で、主演女優の有森也実（49）が体当たりの演技を見せている。
約4時間に及ぶ長尺で描かれるのは、犬と人間の娘が結婚する民話「犬婿入り」をベースに繰り広げられる異色のファンタジーだ。
「実現まで時間がかかりましたが、もともと片嶋監督と偶然再会した2009年に持ち上がった企画です。
実際に259ページものシナリオを目にした時は、『これ本当に撮れるの？』って不安になりました」（有森、以下同）
2015年夏、1か月半かけて行なわれた撮影では、「犬男」との過激な濡れ場も演じた。
“演じない”意気込みで挑んだが、撮影直後は女優をやめようと思うまで追い込まれたという。
「全てに疲れ果て、1年は『いぬむこいり』の話すらできませんでした。
ただ、編集作業が進むにつれ、映画に向き合わなければ製作に協力してくださった皆さんに顔向けできないと思い、徐々に立ち直っていきました。
今は映画に対して感謝の気持ちでいっぱいです。これからも5年に1度くらいは『あの役、有森だったんだ！』って、観客を驚かせたいです（笑い）」
今回のグラビアは「爽やかさが漂っていて気に入っている」と話す有森。
年を重ねた有森ならではの妖艶なボディラインと独特なエロスに、女優としての成熟を感じさせる。
●ありもり・なりみ／1967年12月10日生まれ。神奈川県出身。雑誌モデルとしてデビュー後、女優として活躍。
1986年に映画『キネマの天地』のヒロイン役で、第10回日本アカデミー賞新人俳優賞を受賞。
大河ドラマ『翔ぶが如く』『秀吉』、連続テレビ小説『あすか』『ゲゲゲの女房』（以上NHK）、『東京ラブストーリー』（フジテレビ系）などの話題作に出演。
今回掲載の写真は、2016年1月1・8日号で掲載した撮り下ろしグラビアのアザーカットから厳選した。
◆撮影／松田忠雄
※週刊ポスト2017年5月5・12日号
2017.05.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20170504_521863.html?PAGE=1#container
https://parts.news-postseven.com/picture/2017/04/arimori_narimi.jpg >>434
９７年の「毛利元就」も時代は戦国だが、信長・秀吉・家康が全く登場しない戦国大河は、
今から思えば逆に新鮮だよな。
数年前にやっていた官兵衛とか、主人公が接点を持つ遥か以前から、
やたらと信長・秀吉を取り上げようとしていたのとは、えらい違いだね。 >>437
独眼竜政宗も今制作したら信長を無理やり出演させちゃうんだろうな そういえば以前ＮＨＫがやっていた過去の大河を振り替える特集番組か何かで、
“徳川家康は戦国時代を扱ったすべての大河に登場した”とかって言っていたのだが、
あれ？家康って「毛利元就」に出てきたっけ？と思ってしまったよｗ >>438
こらこらぁ、そんおこじょをいやらしか目で見っとは、おいが許さん。 >>438
そういえば有森って、東京ラブストーリーにも出てきたっけ？ >>425
それにひきかえこの方は…やっぱ長州出身はあかんな。あの世で西郷どんが一言
「晋どんもうここいらでよか…」
https://www.youtube.com/watch?v=OwmtOCOeX0I >>445
おお、そいは知らんじゃった タマガッタ～～ はなもゆに比べたらどんな大河ドラマもマシに見える。 >>448
旦那一号死亡までは何とか見てたけど、その先は無理だった >>448
今年の直虎は正直いって花萌ゆ以下だと思う でも下にはさらに下がいる。
シエ
という伝説のクソ大河に敵うものはない。 >>450
ファンタジーなのは認めるけど結構
面白いよ、風鈴火山の駒井が活躍してるし この調子では来年もやっせんかもしらんね 原作読んでないからしらんけど >>453
そういう書き込みすると、いくら貰えるの？ 翔ぶが如くの西南戦争の白兵戦て00年代以前の大河の中では普通くらいか >>462
普通かもしらんけど4話分使ったからね 特に文句はなか >>462
おはんは過ぎた事をいつまでもうだうだと
子供より始末が悪かぁ！ 翔ぶの戦闘シーンはショボいけど
鳥羽伏見や禁門の変がその後NHKの歴史番組で何度も使われるからいいほうじゃないかね >>466
丸に十の字を高らかに掲げるドラマがなかったから使い勝手がよかとごわんそな たまに薩英戦争のシーンが使われると嬉かな～ 「翔ぶが如く」と「太平記」の、他番組での映像使い回し率は異常ｗ NHKでも放送された英国ドラマの
「戦争と平和」見て絶句した、戦場シーンが半端ない、英語圏は買ってくれる処のめどが
ついてるから、金かけられていいな
大河ドラマも視聴率トップテンから落ちないし長く作るのが決定してるんだから
関東近郊に広大なスタジオを作るとかクオリティアップに投資すりゃいいのにな。
努力してるのは分かるがオール屋内だと見てて息苦しいよ NHKって世界的に見てもBBCと並ぶぐらい金持ってるんじゃねぇの？ >>470
金はどうか知らんが、クオリティは比較にならんな。
最近は大河も韓流ドラマ並みのお花畑な筋書きが増えたし、クオリティ面からいえばNHKはKBSといい勝負だろうw ???「おいは今から幕府要人を片端から斬りころしてきもす、フハハハハ」 >>474
韓流は国家プロジェクトで色々工夫しながら
リッチに見せようとしてるのが透けて見えてるからいいけど
大河やあの酷い視聴率のファンタジー大河は
演劇舞台装置そのまま写してるの？みたいな
工夫が全くないのが問題、テレビドラマなら
テレビドラマの工夫があってしかるべきだろ >>469
最近放映された戦争と平和の戦場シーンは広大なとこは凄かったけど
白兵戦的な泥臭さは翔ぶが如くの方が良かった
戦場シーンが凄いと思えた映画はプライベートライアンで止まってるんだけれど
近年の映画でなんかいいものありますかね >>469
＞ 関東近郊に広大なスタジオを作るとかクオリティアップに投資すりゃいいのにな。
そんなの必要か？
現状でも江刺藤原の里とかいろいろあるじゃん 最近、大河が戦国と幕末だらけになったから、江刺はあんまり使われていなさそう。
あれは明らかに中世のセットだし。 翔ぶの時は鶴丸城の大手門が復元されて観に行きもした ロケを見た人は居らんどかい？ >>450-454
こういう、昔ながらの作りじゃないと大河とは認めん！なお爺ちゃんには難しいのかな？ｗｗ
今年の。
去年もお爺ちゃん達には嫌われてたみたいだが 古式ゆかしい日本のお爺ちゃんはオトコ女は好かんとでごわんそな なあトシどん 去年のに関しては、これが好きか嫌いかは、三谷の作風が好きか嫌いかの問題って面が大きい。
一方、今年のとか花萌ゆとかの好き嫌いは、もっと別次元の問題という気がする。 去年のも大概酷かったわｗ 話の展開は無茶苦茶だしよ。
擁護したいんだろうけど尻尾見えてるよ？ミタニ信者のお爺ちゃんｗｗｗ 今年のも、森下の癖のある作風が好きか嫌いかだろ？去年の三谷へと大して変わらんわ。
で、そろそろ他作への低レベルな悪口は見飽きたからあとは該当のアンチスレで勝手にやってれば？
あんまり悪口ばかりだと、翔ぶスレのじいさんたちは品格に劣ると思われるぞ？ >>487
？？「ワシのことをジゴロ言うたのは誰じゃ！」 >>489
三郎さまなどは国許に在って本ばかり見て京も江戸も知らぬ地ゴロごわす！ﾍﾟｯ 西郷どんは脚本の出来と
大久保を演じる瑛太次第だよねぇ
大久保役は薩摩弁で話さなければならない
大久保の存在感を瑛太が出せるかどうか
鹿賀さんの大久保役は嵌り役でした 薩摩弁で知的な切れ者風に見せないといけないんだもんな 正直瑛太より綾野の方が演技が上手いと思う
でもこの二人でもあの大久保役を演じるのは難しい
原田大造さんが大久保役を好演して
オファーが増えたらしい
ただ鹿賀さんが演じる大久保を超える俳優は
でてこないでしょ 正助一蔵時代も含めて鹿賀さんの大久保には並ぶのすら大変だと思う おはんら！ここは翔ぶが如くのスレじゃっで
この陸軍大将の西郷隆盛に言いたか事あるなら聞こうかい！なんでん言うてみんさい！ 鹿賀さんは飛ぶが如くが最後の大河出演のつもりで
大久保役を演じ切った
瑛太は鹿児島に祖父母さんがいるので好演してほしいけど
正直大久保役は難役だと思います まあ司馬遼太郎原作＆小山内美枝子脚本って、ハッキリいって鬼に金棒みたいな
組み合わせだし、西郷・大久保関連でこれを上回る作品を作るのは至難の業だろう・・・。 原作司馬の大河のなかで、脚本が一番原作に忠実なのって、多分これだしな。 川路のくだりはだいぶ端折ってるけどね
うんこテロとか >>503
う～ん原作に忠実かなぁ？一部は小山内さんが
他の司馬作品を参考にしつつオリジナルで作ったドラマだし、原作は一度しか読んだこと
ないが後半も忠実とは言い難いのでは
出だしから違ってるし >>505
出だし間違えってどげん風にちがっちょったとな？矢崎八郎の事かい？ ???「私はフランス国に行って列車には便所を付ける事が急務と思いもした！」 >>505
他の司馬作品も、ドラマのOPではちゃんと原作として紹介されているけどね
そして司馬本人も、この小山内脚本を絶賛していたというし
まあ小山内女史本人が重度の司馬作品ヲタだったからこそ、可能な芸当でもあったのだろうが・・・ そういや、この大河の原作として１回でも表示された作品って、全部でいくつあるの？ ちゃんと調べたわけじゃないけど記憶にある限りでは
・翔ぶが如く
・竜馬がゆく
・きつね馬
・酔って候
・最後の将軍
くらいかな 放送時は司馬さんも元気だったからお伺いもたてられてちゃんとした本がつくれたんだろうね NHKが出してる、このドラマのガイド本では、
小山内、司馬、両氏の対談が読めるしね。
小山内さんの母方は鹿児島出身だそうな >>513
その本、今となっては凄いお宝本だろうね。 >>511
自己レス
もしやと思って確認したら第一部最終回に「花神」もあったね
ｼｭﾝｻｲと益次郎の喧嘩 >>515
鹿児島ならあるかもね、レア本でも地元なら
余裕で図書館利用できるんだろうなと羨ましい時がある
>>516
乙です、江藤さん繋がりで歳月も入ってる
んじゃね >>516
ドラマでは蔵六に帰れと言われて刀を掴むｼｭﾝｻｲ～で場面が変わったけどあの先を視てみたかった なんかしり切れとんぼで 蔵六もそれ以来出なかったし 花神のシュンサイは大村に敵愾心を燃やす悪いシュンサイ
翔ぶが如くのシュンサイは出世して懐かしの江戸に後輩たち引き連れて出てきて
お調子者が天下を取ったような気分になっちゃっただけのシュンサイ ドラマの蔵六は悪意は無いが、空気読む力がゼロだからな、馬鹿に合わせないってキャラは分かるけど
結構昔から思ってたけどリアルシュンサイはソンタクしただけなんじゃないの？実行犯は長州過激派だと判ってるし、実行犯攻めないでシュンサイ責めるのはどうなの？と思ってるんだが
間違ってるだろうか。 暗殺の黒幕というよりアジテーターなのかと
無意識に煽動するのが上手いから大久保も俊斎一人だけを別部屋に連れ込んで説得したりする 花神のｼｭﾝｻｲがニヒルの代名詞みたいな中丸忠雄さんなのがいかにも悪い策謀家って感じよね 佐野ｼｭﾝｻｲは何にも後先考えずに手が出ちゃうトラブルメイカーっぷりが見事だったけど だから海江田信義とｼｭﾝｻｰｲは別人だから
ｼｭﾝｻｰｲは刺客を手名付けて黒幕なんて器用なこと出来ないから
自分自身で斬りに行くから 薩摩ん武士がお客ごときに狼狽えるっとは見苦しかぁ！ >>511-518
とりあえず>>1によれば、以下の７作品。
「翔ぶが如く」
「最後の将軍」
「きつね馬」
「竜馬がゆく」
「酔って候」
「花神」
「歳月」 昨日久しぶりに雪篷先生テレビで視たな すっかりおじいちゃんになったな >>535
今のところ最後の大河出演は甘利虎泰かな？ >>536
おお 愛カナ スゴカな～ おいも鳥撃ちに行たてやせんにゃならん ホフマン先生が言うちょった >>536
よくよくかんがえたらミチコさんじゃないか！合体しもんそ～ みつめていたい、とかロクサーヌとか歌ったエゲレス国のエレキ楽団でごわんそ >>553
やいやい公方様のなにがまずいんでい⁉ 徳川などただの成り上がりの偽源氏に過ぎん！
ｂｙじごろ＆そうせい 鎌倉にある源頼朝の墓所のすぐ裏に、島津と毛利の先祖の墓が並んであるからなぁ >>561
まちやんし！軽挙はいかん。幕府の密偵かどうがまだわからんでなぁ。
もし密偵ならおいが斬る！ 誰かあのひと言野郎を斬れ！
これは国父さまの命令である！ 林 真理子さんコメント
歴史小説を書く作家は、編集者の人と話すと「やっぱり夢は大河ドラマだよね！」
と、必ず言うと思いますが、あるとき、再来年は明治維新150年、
絶対に大河ドラマは幕末だということを小耳にはさみまして、
それならまだちゃんとやっていないのは西郷隆盛さんじゃないかということで連載を始め、
途中で正式に原作のお話をいただき、本当にうれしく思っています。
「こんな西郷さんは見たことがない」という小説を、今書いているという自信があります。
それがドラマになると、もっとすごいことになるんじゃないかと思い、私も今からわくわくしております。
！？ おいは郷士じゃっで皆より一段低くみられてバカにされちょったどん先生だけはおいをわかってくいやった 先生のためにもポリスを確固たる組織にすっとじゃ そんためには 来年の西郷どん、一蔵役は長谷川博己の方が良くない？
瑛太よりマッチしてるでしょ 林真理子は「翔ぶが如く」の存在を知らなかったということ？ 知らないと言うか、周りが口うるさく翔ぶが如くについて話していても、全く頭に入っていなかったんじゃ >>577
長谷川博己って翔ぶが如く時代の鹿賀丈史に似てるんだよね
だから翔ぶが如く好きとしては瑛太なんかより長谷川博己のほうがいいのになと思って 堤あたりが西郷だったらつり合いとれるけど鈴木亮平だからな
本来の予定より若いキャストに変更されたのが他にもいる気がする 男の体臭が臭ってくるような、硬派なドラマにはならんか >>580
大久保と振り返ればのころの鹿賀丈史はレミゼなんか通過してきたせいなのか
貫禄ありすぎて50代くらいに見えてたよｗ
長谷川はそこまでの貫禄はない感じだな
チャオ！からのアーレ キュイジーヌ！！とか叫び出す役は合いそうだけど なんでもいいけど篤姫の時の小松さあみたいな戦争はイヤ～～って泣き叫ぶようなおなごんけっされ(女の腐った)ような女々しい薩摩人にだけはしてほしくないな いくさを否定するのは歴史を否定するのと同じこと 大河にふさわしいプロフにしたいのか
駆け込みでキャリアを積み増しに忙しいね鈴木亮平は >>584
女々しい小松さぁになってしまったのも
瑛太のせいじゃなく、脚本家のせいだしな…
でも気持ちは分かる、ビービー泣く
子供っぽい大久保になりそうで恐怖だ。
杞憂でありますように じっどん、吉之助さぁの事をちゃんとやっとらんとはどけんことでごわんど？
おいは林さぁの考えちゅう事がわからん だから「翔ぶが如く」という大河が過去にあったことを知らなかったんだよ。 いずれにしたって林真理子でなくても翔ぶが如くを超える西郷(大久保)を主人公にしたドラマは作れないよ
完成度高すぎた。 >>590
田原坂は西郷でも薩摩藩士時代の回想でも無く
木戸の言葉を思い出しながら死んでいく大久保
というのが斬新だったｗ >>589
まあ同じテーマで、再びドラマを作って前作を超えるってのは、基本的に難しいわけだが、
特に「翔ぶが如く」は完成度が恐ろしく高い作品だからな。
むしろ、こんな凄い前作があるのに、よく再び西郷でドラマを作ろうと思ったものだ。
スタッフのプレッシャーは半端ないだろうにｗ ビーエルが盛り上ってるので
このドラマのBL要素(精神的)
斉彬×吉之助、赤山×吉之助、吉之助⬅正助
岩倉×一蔵、 穿って見るとこんなもんかね ドラマを見てても南果歩との離婚の原因が今いち良くわからんのですが…
流産は直接的な原因じゃないことはわかりますが。 史実でもその辺よく解ってないんじゃないか
ドラマでは病弱な体で窮乏の西郷家の足手まといになってはいけない、
みたいな感じだっけ。
斉彬に抜擢されても給料は増えなかったのかね あの頃の薩摩藩の武士の給与の額って、最初から家禄で固定？
それとも役職にある間だけは役料が加算される感じ？ その辺は鹿児島に行って図書館で薩摩藩法令集でも調べないと正確にわからんけど
郡方→庭方とスライドしただけだから役料はたいして変わんなかったと思う
少なくとも貧乏のために土地の安い上之園町に引っ越したのは事実だし
気になるのは嫁の実家と同じ町に引っ越した途端に離婚してることなんだよなあ… 古文書が読める人はいいな
史学科出た人は時給1500円とかで古文書指導の家庭教師とかやってくれないかな >>608
ドラマでは哀しくともいい話っぽくまとめていたけど、要は流産後の体調不良で
もう子どもが産めそうにない上に家事もできない嫁は去れ、ということじゃないの？
田舎なら戦前くらいまででも（下手したら今でも）珍しくもない話だし、
ましてや昔の男尊女卑のひどい薩摩の武家ならさもありなんというイメージ 吉兵衛さんが借金を返さないといけないって遺言してた家が俺んちの遠い親戚だったりする 明治維新の恩賞ですべて返したようだ 森山どんがｼｭﾝｻｰｲに貸した金は返ってこないと即判断してたのにはふいた >>618
藩ごとの経営は独立国家といってもいいくらい違うだろうな といっても下級藩士はどこも貧乏だったのは同じだろうけど 流産エピソードは創作だよね
このドラマ以外で見たことないから 藩主のお供で江戸へ行っているのだから、留守とはいえ名誉なことよ いとが後添いなのも男勝りなくらい元気で頑丈なのを大久保は買ったのかと ???「兄さあ、おいもいくさに行かせてくいやったもんせ、いつも留守番はつらか～」 いとさぁって結局、寅太郎の死後まで生きているのね。 その話って、本当は顔じゃなくて服装がおかしいって意味だったという説もなかったか？ そう、顔とは言っていない
「宿んしはこげんなお人じゃなかったこてえ」 >>626
確かドラマでは葉巻か巻煙草を吸ってたような
リアル一蔵どんはキセル派だったようだね 慶喜が諸侯にドヤ顔で葉巻勧めて
久光が露骨に嫌な顔するところ好き >>640
我、君命に受けざるところあり
所詮、殿は芋くさい地吾郎じゃち ★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Ｑ 音が気になる人はどんな人？
Ａ 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Ｑ 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？
Ａ 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Ｑ 解決策は？
Ａ 柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Ｑ 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
Ａ そうです 旦那さあは鳥撃ちに行って留守です お帰りはいつになっとかわかりもは～ん >>641
君命は命よりも重し。
そいが薩摩の気風ごわす！ >>641
君命は命よりも重し。
そいが薩摩の気風ごわす！ >>646-647
重要なことなので二回書き込みました 鹿児島のかたから見て、このドラマの鹿児島弁はどうですか >>649
鹿児島弁「風」な味付けの標準語という感じだけど
いい感じだと思いますよ
一定の説得力があるというか違和感は無い
朝ドラの「まんてん」とか方言考証がボロボロで
県民が激怒して完全にソッポ向いたぐらいだから
それが「翔ぶ」では起こらなかったということでなんとなく感覚がわかると思う そういや役者に方言を仕込むのが面倒で、最初から方言をやめちゃった『篤姫』とかもあったな。 >>649
地元民から見たら新七どんのしゃべりがいちばん近かったと思いもんど！ゴモゴモしゃべる感じとか特に しかし、ここのスレで吉次郎やその子供に対して話題に上がらんのがなんか可哀想に思える 正しいかどうかが気にならんテンポやリズムの良さがございもす ???「兄さあのかたっぽの脚はどこに置いてきたとな？」 ひと言野郎の意図はかりがたし まっこて魑魅魍魎じゃ～ さっきまで第一部の最終回見てたんだけど
やっぱりいいね
複数部に分けられた大河作品であんな清々しく前半が終わった話もそうないんじゃないかな
でも国父様が大久保に
吉之助は渡さん言ったり
もっと人が死ねば良かったと吉之助が言ったり
その後の悲劇を予感させる台詞もあったね 炎立つとか話が一区切りするたびに後味悪かったからな
もともとが藤原氏の興亡だから 『炎立つ』は、第２部の最後は別に後味悪くないでしょ。 主役によって藤原氏復活って意味ではグッドEDだけど
負けて処刑された豊川の弟の捨て台詞が怖かった >>666
もっと人が死ぬべきだった、ってのはドラマ
とはいえ、個人的にショッキングな台詞
だったな、西郷さぁを革命家として描いてる
からこその台詞なのかな。 そういえば炎立つには、豊川悦司が遊女とのＳＭプレイが行き過ぎて、
その遊女を殺してしまった描写とかもあったなｗ >>674
骨まで溶けるような～♪
って出だしで主題歌が始まるドラマだったっけか？ 坂本龍馬の誕生日だったんだねぇ。
一蔵どん！坂本龍馬さぁが暗殺されたと！ 当初の出演予定・候補
大久保利通/小林薫
島津斉彬/北大路欣也
坂本竜馬/長渕剛
長渕剛てｗ 平和主義というより合理主義的なフィクサーって感じの佐藤龍馬だった 斉彬は加山さんでよかったー
龍馬も佐藤浩市でよかったー
そういえば西郷どんで斉興を鹿賀さんが演じると今日初めて知ってびっくり 西郷つき、大久保こねし天下餅、座りしままに食らう博文 このドラマの原作が司馬遼太郎なのは、あえて言わなくても、このスレの住人には常識だよｗ >>686
これ多分botじゃないかな、2015年の13スレ
辺りから始まってる。このドラマの関係者や
登場人物を自動的に書き込むやつだと思うわ >>681
斉興を鹿賀さん？？
いやだめやっぱ大久保のイメージ強すぎ…
薩摩物での再登板は嬉しいけど派閥的に逆なのはついていけない
高橋さんも結局最後まで違和感満載だった
というか斉彬誰が演るのかね お由良の呪詛じゃっで。一蔵どんは島流しになりもんそ。 斉彬なら西田のほうが合ってるかと
それより翔ぶがの主役ふたりとも現在の体調のほうが不安 翔ぶが如くの後藤象二郎役って
征韓論の廟議のとき伊藤の前に座ってた人？
それとも西郷の貧乏くさい弁当の場面で
大隈板垣といっしょに弁当食ってたもう一人の人？
龍馬伝ではあれだけ存在感あったのに翔ぶが如くでは空気だったから >>703
おなごに逸物を求めるようなものですなの台詞を江東に取られたとじゃ 板垣は鳥羽伏見で土佐の軍勢率いて加勢にきたところでも名前出てたかな >>703
貧乏くさか弁当ん時いたとは番頭井上馨でごわした “長州はトンカツにして薩摩はウドンなり”って江藤がいう場面？ 分かった
征韓論廟議の席で伊藤の前にいるのが大木で
その隣にいる着物着てる人が後藤か！
なんかてっきり反征韓(大久保)派だと思ってたから勘違いだった
あの人のセリフってあったのかな 大木喬任は座ってるだけじゃった クレジットには前原一誠も居たような気がすっどんなあ 大木は廟議の休憩中大久保派にいて神妙な面持ちだったね
いかにも真面目そうというか、発言したくても発言できない小物ってかんじだった 山城屋事件の回で副島さんが出てくるね、史実でも政府への通報者が副島らしくて、
このドラマよく調べてあるなと感心した。 >>713
おはんなもうこん弁当をたもらんとな？世の中には食うに食われん者が居るこつを忘れちゃならん！ ハンコポイ～ 来年はこっちのスレも盛り上がりそうですね
bsで再放映するのかな 幾島さまの琵琶のシーンは、終わりゆく徳川幕藩時代のレクイエムのようでまたいいシーンごわんしたな >>720-721
当時の視聴率だけでＢＳの再放送作品が決まるのなら、
『風林火山』の再放送はあり得なかったと思うけど。 風林火山の次の大河が篤姫だから
順番としておかしくないね
瑛太も出てるし でも2013年に再放送されてるからな
篤姫は大奥モノだし、翔ぶの方が相応しいと思う 同時代ならありだが完全にかぶってる内容のものはやらないと思われ >>724
おいは 次の大河ドラマの西郷どんの幾島さぁの事を聞いておんで、幾島さぁの琵琶の事を聞いとんと違いもんそ！おはんはほんにボッケもんじゃっで。 ここまで支離滅裂なエセかごんま弁ははじめて見もした おはんにや隠密はつとまりもさんど >>733
「さ」と「は」は、入れ替わることが結構ある。
例えば標準語の「～さる」が関西弁だと「～はる」になるようなパターン。 島津斉彬といえば加山雄三だな
来年の西郷どんで、誰が演じるのかと思ったら・・・ 雄三さん大河はあれのみだからねえ 雄三イコール斉彬で良いよもう 芸スポ板では、斉彬は高橋英樹という声が多かったが、やはり翔ぶの加山斉彬を知らない世代が増えたということか。
個人的には英樹の斉彬は加齢過ぎ、育ちの良さが感じられないという理由でミスキャストだと思うけどね。 最近 スレの勢いが激しいな
ちゃんと俺が次スレ立ててやるからな 頃合見計らって 岩倉具視のひ孫だっけ、雄三は
稔侍のひ孫が斉彬だったわけだ >>741
あと翔ぶが如くの久光がいい意味ではまってたからな
知性や貫禄もあるけどアクが強くて保守的な頑固者
加山斉彬と血が繋がってるけど俗物で田舎者にしたような雰囲気もある >>742
スレの突出は進んじょつ もはや止められもはん 聖書バカは引き取ってくいやい 刀ｶﾞｯｶﾞｯ >>744
保守的なんだけど、薩摩を愛してるのも伝わってきて、西郷から見たら敵役なんだけど魅力的な部分もあるんだよな、ラストシーンも印象深かった。
翔ぶは一見敵役でも、慶喜や江藤とか魅力がある人物が多くて見ごたえがあるわ 西田鹿賀ともにナレーションでの声がもうじっちゃま( ´・ω・｀ ) 吉之助さぁの最初の嫁が今度の斉彬公の先妻か
色々思わぬ繋がりがあるもんだ >>747
よくできた脚本のドラマは、主人公にとっては敵キャラである登場人物であっても、
単純にステレオタイプな悪人って感じの悪役にはしないし、
時としてそういう登場人物が魅力的に見えてしまうことさえある。
そこに脚本家の真価があると思うよ。 ジゴロと馬鹿にしていいのかという気がするけどな
結局斉彬公の遺志をついで薩摩を動かしたのは久光公だし、明治維新後にさんざんごねたのは知ってるけど、幕末に世の中を動かしたのは間違いない事実だよね 翔ぶの久光は保守的で西郷大久保にはのせられて騙された感じだったけど有能で魅力的なんだろうなと思わせるドラマでは稀有な人物像だった。
また高橋が物凄くピッタリで良かった。
好き。
花火のシーンとか相当好き。 久光公は大名連中では水準以上の人物だけど
西郷と久光公はお互い合わないんだろうね >>754
久光は、保守的な思考と“時代の波に乗り遅れたくはない”という意識とが、
一人の人格のなかに同居しているようなイメージかな。
土佐の容堂なんかも似た感じだが。 斉彬は賢公、久光は凡人みたいなはっきりした区分けにしておいたほうが
初めに;歴史を勉強する時はわかりやすくてとっつきやすいね。でもちょっとそれが
誇張されてると言う気はしたな。 逆に、思考は開明的だが、時代の流れに乗ろうとか、そういう意識が希薄なのは、鍋島閑叟かな？ 久光は凡人というより保守的で猪突猛進で薩摩藩LOVELOVE愛してる人って感じ
ただし、何事においても感度が鈍い 尊王や攘夷みたいな幕末の流行には、しっかり染まっているけどね。 司馬遼太郎が「島津久光と徳川慶喜の立ち位置が逆だったら良かったのに」って言ってたよね >>758
徳川に義をつくしたのかもね、家康に佐賀藩主と認められたそうだし、
それに頭が良い家臣も戦で死なずに明治で活躍出来たから、一番勝ち組かもしれん 鍋島閑叟の母親は島津斉彬の母親と姉妹で、ともに岡山藩主池田氏の出身だから、
閑叟と斉彬は女系を通じて家康の血を引いているとは言える。 なんちうこっじゃ ひとこと野郎だけでスレが進行しちょっど http://db.netkeiba.com/horse/2013104154/
7月1日にトブガゴトク号が念願の2勝目をあげておりもした
連闘で今週も出走する様子 おいは鹿児島で猟師をやりたかとおもっちゅど。一蔵どん おいはおはんの居らん政府を精一杯守った、今度はおいの好きなやらしてくれ。 >>773
昇級で連闘な ちっとばっかい買えんどなあ ×西郷どん (エセ鹿児島語)
○アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
グエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
デアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
チエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ(トゥルー鹿児島語) アアアアア・・・って続くと、『北条時宗』のＯＰみたいだね。 ここのスレは一言野郎が暴発してしおりもんそ。くっされ縄が切れたとじゃ。もはや止められもはん！
俺はこれから、西郷に会いに行く！ おいはかごんまに残りもす ひとこと野郎に手風琴を教えてやりもんそかい ﾊﾊﾊ…… http://race.netkeiba.com/?pid=race&;id=c201702020112&mode=result
連闘で臨んだトブガゴトク号は2着ごあした >>783
馬主さんはこのドラマか原作ファンだろうなw 西郷先生 我らと同調し 今こそ挙兵して下さい。
佐賀と薩摩が手を結べば東京など直ぐに落とせます、今こそ立ち上がりましょう >>788
西郷先生！それでも貴方は元参議で陸軍大将まで務めた西郷隆盛ですか！今挙兵しなければ士族は本当にこの国からいなくなります
何卒今こそ挙兵を！ >>789
挙兵なぞ、ない
そんときはおはんは死せ
おいも・・
いや、おいはまだ死なん >>789
悪いが江藤にはしんでもらわんにゃならん……
梟首ﾄﾞｰｰﾝ 大久保さぁ 何故 江藤を打ち首にしたんでこわんど？これでは益々士族の不満が募ります！ 長州の前原も晒しにはならなかったけど、打ち首なんじゃないかな 西郷先生のお首級は岩崎谷折田邸の庭に隠しもした ごめんやったもんせ そうじゃっで 薩摩兵児はそげなこまんか事は
気にしとったらあかんとね >>796
たしか吉井どんが陛下に奏上するとき間違って吉兵衛さんの名前を書いて まあそいでよかが って事になったんじゃなかったか >>798
信五どんも名前は間違えられもした、じゃっどん！薩摩兵児がそげな事気にしたらいかんと。 ちょっと質問です。
木戸孝允夫人の木戸松子＝幾松＝景山仁美
が出演したのは第何話でしょうか？ >>797-799
じゃっどん吉井さぁが間違えたのが、ご藩主や国父さまの諱であったならば、
吉井さぁは腹をば切らんとならんこつになったのではなかか？ >>803
多分、第二部10話両雄対決と、17話の西南戦争じゃないかと。
幾松さんは旦那が具合悪くなってから出てきて看病してた記憶しかないな、まちがってたらスマン 三条実美の奥方も、実美が具合悪くなる回に登場したなｗ >両雄対決
でていました
西南戦争
でていませんでした いたるところが病気で悪化した多臓器不全って感じだな
全身がボロボロ 昔の人ってわけわからない感じで急激に老けこんで死んでるよね
高血圧や糖尿の薬も無いし西洋医学も普及してないから仕方ないけど >>811
>西洋医学も普及してない
政府高官は既に外人医師に診察してもらっていたのではないか？
三条実美も江藤新平も外人医師に診察してもらったという記録がある。 当時は西洋医学だって大したことないから
外国人医師に診てもらってたって死因はわからん >>814
ペニシリンも結核の薬も無いもんな。
今、吉村昭の「白い航路」読んでるけど、薩摩の人達が一杯出てきて嬉しい、当事の医療事情が伺えて面白い。 桂さんにはほんにすまんこつじゃした～ ｽｯﾄﾎﾞｹ ドラマはすでに30年近く経っちょいもす 当時はともかく今はズラとか知りもはん！ｽﾞﾙﾘ 婆様やってた大路三千緒さんって
2017年現在、90代半ばで存命してんだね
少し松本清張に似てる 早めに立てられた次スレが落書き帳と化しているのだが・・・。 >>823
西郷大久保木戸なきあとの
明治国家そのものが落書き帳だったとの見方もあるぞ。 >>823
同じコピペばっかしてるからNGにぶっこんどきゃいいんじゃね？
夏休み始まったばかりだし、まだまだ暑いからw 西田さんも歌上手いんだよな、縁側で歌ってるシーンが渋くて良かった >>828
ザ・ベストテンにも紅白にも出た人気歌手だったからな >>824
いや大村益次郎が死んだ時点で、既に落書き帳と化していただろうｗ 原作では活躍したのに、ドラマには出てこなかった人も何人もいるなあ。 >>826
このスレにも同じコピペの一言レスを何度も繰り返し書いている奴がいるね。 次スレはあるから立てないでくれ
【西郷隆盛】翔ぶが如く 18噴火目【大久保利通】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486551537/ >>845
まだ150レス以上残っているのに、なぜ次スレの話になるんだ？ じゃっどん！事は急いだらいかん！断じて突出は許さん！ まあ突出は突出なんだけど、あの次スレって、聖書野郎が立てた今のスレを放棄して、
立て直すつもりで立てたみたいなんだよね。
ただスレ立ては聖書野郎でも、立ってしまったものは先に使いきろうということで、現在に至る 聖書君は自分の立てたスレを皆が使うことに固執してるから
それと反対の意見が出ると急にスレの進行が速くなって複数IDが個人攻撃を始める たぶん聖書バカは、既に立っている次スレを無視して、
自分仕様の次スレを新たに立てようとしているんじゃね？ 西郷隆盛や江藤新平は既に成立している明治国家を無視して
自分仕様の国家を新たに立てようとしたわけだが。 次スレはあるから立てないでくれ
【西郷隆盛】翔ぶが如く 18噴火目【大久保利通】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486551537/ >>860
中村アナ
「西郷隆盛や江藤新平は既に成立している明治国家を無視して
自分仕様の国家を新たに立てようとしたのであった」 おいはいくさをしにいっとではなか～～(°Д°)ｸﾜｯ >>865
じゃでん！まだまだ政府は産まれたばかりでごわんど。維新から10年しかたっておらんで
新か国を作っとに優秀な人材が必要でごわんど！そいを吉之助さぁが国をわたくしするなどと、どげんこいかいの。 聖書バカってえらい言い草やな
明治維新と聖書は大いに関係あるで 西郷従道夫妻は、この年の秋から放送された
テレ朝「東京湾ブルース」でも共演していたんだな。 勝 西郷 諭吉が正直クリスチャンに改宗してるからな
この事実よ 長男：西郷従理（明治7年10月9日 - 明治17年12月10日）
駐日ロシア公使シャール・ド・スツルヴェに従って7歳で渡露、
皇后マリア・フョードロヴナや、皇弟アレキシス親王（ロシア語
版）（アレクサンドル3世の弟）に可愛がられ、皇弟と皇后を代
父母として正教会の洗礼まで受けた（聖名：アレキセイ）。
その後、スツルヴェが駐米公使に転任したのに伴い、ワシントン
に移ったが、腸チフスに感染し、明治17年12月10日、ワシント
ンで死去した（10歳2ヶ月）。死去の前日、従叔父の大山巌が欧
米視察の途中に見舞いに来ており、従理死去の急報を受けて再度
駆けつけた大山は枕頭で号泣したとされる。従理の遺体は、大山
の手配によって日本へ送られ、埋葬式は神田駿河台の正教会でニ
コライ主教によって執り行われた（当時まだ同地にニコライ堂は
建設されていない）。植村正久は西郷家が従理を正教会式に葬送
したことについて、葬儀における信教自由が認められていない世
相の中で、社会に与えた影響が小さく無かったと言及している
。視察を終えて帰国した大山は真っ先に西郷家へ駆けつけ、
弔辞を述べるとともに、従理の最期の模様を従道と清子へ語っ
た。その際、従道と清子は「あいがと、あいがと」と大山の配慮
に感謝しながら泣き続けたという。
（ウィキペディアより） 人間を作った存在である創造主がいる
それが人となって現世に来て
人類の罪を償い十字架にかかって墓に葬られ三日後に 復活を果たした
この前提を信じることがクリスチャンとしての最低条件 なぜこのスレにこだわるんだ？
ここはドラマスレだぞ、そんなにキリスト教と西郷の話がしたけりゃ、日本近代史か宗教板で詳しい人と語ればいいだろ。
キリスト教徒って、お前のように押し付けをする、手前勝手な奴等なのか？本当にマジで迷惑だわ出てってくれ なんのことはない いやがらせ大好き朝鮮ウリストの正体ごわんど きっさね やっぱ斉彬は不倫の常習犯みたいなキャラなんかね。最後は嫉妬に狂ったバカ女に
毒殺されるとかがいいな >>879
おはんもちっと臭かな 風呂に入ってきやんせ 聖書危痴害の言うことって、本質はイスラム原理主義なんかと同じだと思う。 聖書において 人間をつくった創造主なんかいない
自分中心に生きる
これを罪という 念のために書いておくけどすでにスレがあるので>>950を踏んでもスレを立ててはいけない
スレの終わりに近づいたら連投して950を踏んで勝手にスレを立てようとしないこと 今回は仮に聖書バカが重複スレを立てても、それは完全無視で。
あと次々スレでは、1で聖書バカの出入り禁止を明示するのが良さそう。 >>889
了解
何だかんだで来年が楽しみだったりする
地元も観光業に従事する人は期待してるだろうな いまあるスレが二つ終了したら
次のスレは俺が立てていいかな？ 来年のはちゃんとした字幕出るよなかごんま弁使うのかな アツヒメみたいに区切ったりしないかな アツヒメは、脚本家と主役女優の双方の能力にいろいろ問題があったからな。
ああせざるを得なかったのだろう・・・。 >>898
久光公は和漢の学問を修めた秀才ごわす。
単に妄想を垂れ流すだけの危痴害に過ぎん聖書野郎とは違いもす！ 久光が、斉彬に追い付きたい一心で猛烈に勉強したとかいう説明があったのは何話だったかな？ 大久保の写本にも食いついてるしもともと典籍読むの自体好きな方だったんだろ お勉強は出来るけど、勉強ばっかりしてて世間一般の風潮というか他人との付き合い方とかがまったく分からない人という印象 世間一般の風潮には敏感でしょう。
尊皇思想とかにはしっかり染まっているしｗ いや、久光公は島帰りの人間にジゴロ呼ばわりされても耐えたんやで、国父様なのに
寺田屋の時も説得を2、3回してるし、藩のほぼトップなのに、我慢強い方だと思うよ 途中までは無位無官だったが、朝廷にカネ払って官位をもらった。 斉彬公はあちこちに久光の知識には勝てないとか弟自慢しまくってますが何か 朝廷に金払って官位貰うのは昔からだろ？
信長しかり秀吉しかり 三郎様みたいな者は国もとにて本ばかり読み京や江戸の動きには疎い所詮地梧郎ごわす！ ｷｯﾊﾟﾘ 南北朝の頃には、兄弟で家を二分したこともあったような・・・。 ビデオ録画をDVDに焼き直してもらって久々に観てるけど、
西郷と大久保が少年・少女漫画ばりに綺麗だね
とはいえもの凄く熱くて良い
「西郷どん」ではどんな描かれ方なんだろう？ 来年は子供時代から描くらしいし、結構濃厚にやるんじゃね？ >>915
島津斉興 ＝ 鹿賀丈史 ってのはいい人選だな。 しかしこのスレ、島津久光論みたいな話題が定期的に出てくるね。 鹿賀丈史という役者としてみればなかなかのキャスティングと思うけど、一蔵どんがお由良に骨抜きにされると思うと複雑… 鹿賀丈史て今は悪役か黒幕役でしか見かけない気がする 一応これからテレ朝金11ドラマに出る
あれは結婚相談所の相談役みたいな感じに見えるけど >>917
みんな地梧郎が好きじゃっとお(*´-`) >>917
南北朝がーよりはスレ内容にあってんじゃね？ >>918
お由良いい女だといいね、もちろん草笛さんも良かったけど >>923
このスレ、太平記スレとの兼任多そうだからな。 >>925
ありがと、マジかwちょっと年行き過ぎのような
このドラマの草笛さんもいい年だったと思うけど 島津の呪詛の儀式はイギリスのドルイド僧がやってたものとほぼ同じらしい 小柳でん、草笛でん薩摩隼人が年増にうろたえっとは見苦しかぁ。 聖書野郎も一言野郎も全部おいが押さえっど！ほんでよかな！おはんら！ 今年は西南の役から140年です 岩崎谷の命日には黙祷をささげもんそ このスレはここで終わって西郷どんのスレと合流しようぜ 坂本龍馬の人選（キャスティング）はあれで良かったのか？ キャスティングスレ見てないから分からないや
佐藤浩市は良い竜馬だったと思う >>947
佐藤浩市は野性味が不足していたような気もするなあ…。
「花神」の夏八木さんはワイルドで良かったなあ。 夏八木さん渋かったねー、いい竜馬だったな
と言っても、ダイジェスト版しか見てないけど
木戸さんも良かったと思う、坂の上の雲で大山さんを演じてたけど、おおらかな薩摩の大将が上手かった >>949
米倉斉加年さんは前年の大河ドラマ「風と雲と虹と」最終回にも出演。
半月後の「花神」第一回にも出演。
当時は２年連続で大河ドラマに出る人はめったにいなかった。 >>948
最近の龍馬とくらべると野心的で肉食っぽいけどね 土佐の藩主の酒乱ぶりがうまい俳優いないかな
どの大河もピンとこなかったし
天皇に暴言はいたシーンとかもカットされてる >>953
> 天皇に暴言はいたシーン
これは映像化できない >>952
林さんの海舟も良かった、あの人声がいいね
あと新門の親分が大好きだな 辰五郎親分でドラマやってほしいな
幕末維新のストーリーテラー的役割りでいいから >>952
林隆三さんで勝海舟の役のドラマ見てみたいっす。晩年までね。 >>956
多分大河みたいなストーリーにはなってないけど、一応徳田さんの方で辰五郎さんは出番あったけどね。まぁ綱吉なんて出て来ないw >>957
海舟はその後慶喜公に尽くしたもんな、養子も貰ったし、諭吉の詰問状見て腹立ったわ
ドラマと関係なくてスマン >>960
一行開けで書いてくるお前、やっぱ聖書野郎だったんだな、長州が好きなら花神スレでも立てりゃいいのに 佐藤浩市は野性味が不足していた・・・みたいなこと言ってる時は変な観方を
する人がいるものだと思ったわ。 >>963
このスレ幕末にしちゃ割と賑わってて、他の幕末大河はほぼ全滅してるからね、最初から書き込みに悪意感じまくりだったけど聖書野郎だとは思わなかったな、クソ野郎 幕末ドラマは坂本龍馬が出る回のあたりから盛り上がりを増す傾向。 >>962
花神は総集編しか映像が現存していないから、語るにも限界があるからねえ。 >>966
よう、クソ野郎
花燃ゆの時、花神全部見たって人いたぜw
お前本当に性格悪いから薩摩長州の分断狙ってるかもしれないし、会津の可能性もあるからな自分は負けた方も含めて日本を作ったと思ってるから、慶喜公も尊敬してるわ >>967
放送当時にリアルタイムで全部見た人はいるだろう。
でも映像は総集編しか残っていない。 >>968
翔ぶが如くが嫌いなら書き込みしないでくれ
花神スレでも立てれば？ >>969
翔ぶが如くが嫌いとはひとことも書いていないのだが。 >>970
悪意あるレス書きまくりだろ、幾松がでてるかとかもお前だろ、薩摩には絶対話題振ってこないし、ずっと前からこいつ悪意で書き込みしてるなと思ってたわ >>971
大河ドラマなんだから、主役がうまいのは当たり前。
脇役が充分に活躍しているかどうかで面白さが全然違ってくる。
「風と雲と虹と」なら興世王。
「花神」なら木戸孝允夫妻や坂本龍馬。 長州と言えば「花燃ゆ」を見た感想。長州ってもっとキ○ガイみたいな人たちなのかと
思ったらかなり予想と違ってわりと常識的な人たちだなと。吉田松陰は例外として。
でもその松陰が生きてる時は面白かった。 >>972
本当にこんな馬鹿すったれは久々だな、長州好きな奴も赤面ものだろう
ここは翔ぶが如くのスレだ、ドラマの話題が基本でお前の主張を言う場所ではない、いい歳こいてるならそれくらい分かれ、ばかすったれが！ HZ7c5a/W は島津久光とか海江田信義みたいな人なのだろう。 >>976
このスレでそういうこと書かれると逆にネタ要員として愛されてるように思われるぞｗ よその板でもID切り替え見破られてる人見たことあるｗ 明治新政府に仕えた幕臣、ってのはID切り替えみたいなもんだと思うんだが。 >>973
変なのは極小だろうけど
どの様にも描けるドラマで、人物像なりを持つのは
大河で歴史を学ぶ人と変わらないよ
「大河ドラマ 翔ぶが如く」の俊斎は、実在した海江田信義とは
かなり違うだろうし 花神の時には海江田家の子孫がクレーム入れたみたいだけど、翔ぶが如くの時には入れなかったのかな？
まあこっちは所謂「愛すべきバカ」的なコメディリリーフだったから、そこまで嫌悪感は湧かなかったけど 聖書野郎っていいかたがひどすぎる
ただ聖書の福音をコピペしてるだけなのに >>982
ドラマのキャラはそりゃ実像とまったくジャスト一致は無理にしても、ドラマだからと言って、そう
実像から遠くかけ離れてるとは限らないのでは。だって羽柴秀吉をネクラで無口なキャラで
作れないでしょ。西郷隆盛をマツコ・デラックスみたいなキャラにできますか？ 島津家の現在の当主さんは、西洋医学による病気治療を受けたことがあるらしい。
さらに太陽暦を使っているらしい。 >>983
はっきり大村暗殺犯として名指ししたらクレームだろうけど
傍系子孫の東郷家の人が書いたわりと好意的な海江田の評伝本でも
性格にはちょっと問題ありかもみたいに書かれてるくらいだからなあ >>985
「龍馬伝」などは、あまりに酷過ぎると思いました。
創作も多すぎる上、やり過ぎ感で見る気を失いました。 >>990
確かに作る人、演じる人の力量にもよりますね。>>986さんは同意してくれて
嬉しいけど、書いてからその人物に関する記録がどのくらい残ってて、作る時に
それにどのくらい忠実に作るか・・・にもよると自分でも思いました。 史実にはない、創作エピソードなども入れるのがドラマだからなあ。難しい問題ですね。
実在しない架空の人物を登場させることもあるし。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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